WDS kokoonpano Airport Extremellä ja Airport Expresseillä

[maltsi]

Olen nyt hakannut päätäni seinään jo jonkin aikaa WDS-setupin luonnilla ja en meinaa millään keksiä mistä kenkä puristaa. Tarkoitus olisi saada luotua Airport Extremellä langaton verkko jota sitten laajentaisin kahdella Airport Expressillä langattomasti. Olen käsittänyt, että jotta saan Expressit ketjutettua toisiinsa (eli molemmat eivät suoraan laajenna Extremen verkkoa vaan toinen Express jatkaa verkkoa siitä mihin toinen Express jää) täytyy laitteet konfiguroida käyttämään WDS:ää. En kuitenkaan löydä Airport Utilityn kautta ollenkaan "Participate in a WDS network" vaihtoehtoa eli en saa luotua verkolleni WDS main -asemaa johon Expressit sitten liittyisivät. Extremen, jonka siis pitäisi toimia verkossa WDS main -roolissa, Wireless Modeksi on valittavissa vain kolme vaihtoehtoa: "None", "Create a wireless network" ja "Extend a wireless network". Alla hieman tarkempia speksejä laitteistosta:

Airport Extreme, 5th Gen 802.11n, version 7.5.2
Airport Express 1, 802.11n, version 7.4.2
Airport Express 2, 802.11n, version 7.5.2
(Airport Utility 5.5.3)

Saan kyllä Expressit jatkamaan Extremen tekemää langatonta verkkoa Assist me -toiminnon avulla mutta tällöin Expressien Wireless Modeksi tulee "Extend a wireless network" eikä "Participate in a WDS network" kuten ohjeissa sanotaan ja olen käsittänyt, että Expressit vaan ikäänkuin liittyvät osaksi Extremen luomaa verkkoa mutteivät kykene jatkamaan sen kuuluvuusaluetta ketjutetusti. Osaako joku viisaampia neuvoa miksei Extremeni osaa toimia WDS main -roolissa? Mitä eroa on Wireless Modeissa "Extend a wireless network":lla ja "Join a wireless network":lla?

[Marbo]

Mene sinne Wireless välilehdelle, sitten siellä on se Wireless Mode ja paina siinä alasvetovalikossa alt näppäintä samaan aikaan niin sieltä sitten pystyy valitsemaan sen WDS:n. Sen jälkeen ilmestyy WDS välilehti jossa laitat tarvittavat asetukset oikein.

[maltsi]

Mene sinne Wireless välilehdelle, sitten siellä on se Wireless Mode ja paina siinä alasvetovalikossa alt näppäintä samaan aikaan niin sieltä sitten pystyy valitsemaan sen WDS:n. Sen jälkeen ilmestyy WDS välilehti jossa laitat tarvittavat asetukset oikein.

Kiitos erittäin paljon, sieltähän se puuttunut vaihtoehto löytyikin.
Näpyttelin sisään asetukset http://www.macgurulounge.com/started-le ... works-wds/ ohjeiden mukaisesti ja nyt tilanne on sitten vuorostaan se, että Extreme valittaa WDS Erroria (ei löydä WDS setupin mukaisia laitteita verkosta) ja Expressit eivät näy ollenkaan laitteiden yhteisestä wlan-verkosta. Mitähän teen väärin? WDS main on asetettu tekemään wlan-verkko ja sille on WDS välilehdellä kerrottu, että ainoa WDS remote olisi Express nro 2. Express 1 olisi siis pelkkä relay-asema. Express 1 määriteltiin siis WDS relayksi ja sille kerrottiin WDS mainin mac-osoite ja remoteiksi taas Express nro 2:sen mac-osoite. Express 2 määriteltiin WDS remoteksi ja sille piti kertoa vain WDS mainin mac-osoite. Pitäisikö sen tuolla lähteä? Kaikki laitteet on laitettu käyttämään samaa wlan-verkkoa ja kaikilla "allow extending" valinta on pois päältä ja security-tasot ovat samat. Voiko nuo radio-modet tai channelit vaikuttaa tässä asiaan? Miten ne kannattaa laittaa n-laitteiden tapauksessa? Extremen radiomoden asetin nyt '802.11a/n - 802.11b/g':ksi ja Expressit taisivat sallia ainoastaan '802.11n - 802.11b/g':t. Channelit muistaakseni Extremessä 10, Express 1:ssä 6 ja Express 2:ssä 1.

[maltsi]

Kokeilin nyt myös noudattaa Applen oman tukidokkarin (http://support.apple.com/kb/HT4262) ohjeita WDS-verkon rakentamiseen mutta tuloksena on edelleen toimimaton verkko. Olen nyt siis tehnyt asetukset ohjeiden mukaisesti seuraavalla tavalla:

1. Airport Extreme toimii verkossa 'WDS main' roolissa ja sille on kerrottu, että WDS-verkosta löytyy laite Airport Express 1
2. Airport Express 1 toimii verkossa 'WDS relay' roolissa ja sille on kerrottu, että a) WDS-verkosta löytyy laite Airport Express 2 ja b) WDS mainina verkossa toimii Airport Extreme
3. Airport Express 2 toimii verkossa 'WDS remote' roolissa ja sille on kerrottu, että WDS mainina verkossa toimii Airport Extreme.

Laitteet on asennettu yllä mainitussa järjestyksessä ja ne kaikki on asetettu käyttämään samannimistä wlan-verkkoa ja salaustyyppiä sekä samaa kanavaa 2.4hgz verkossa. Lopputuloksena on tilanne, jossa Airport Extreme ei raportoi muita virheitä kun Internet-yhteyden puuttumisen mutta molemmat Aiport Expressit valittavat WDS erroria kertomatta sen tarkemmin mistä ongelma aiheutuu.

Olisiko jollain antaa neuvoja kuinka ihmeessä WDS verkko pitää konfiguroida jos käytössä on WDS relay roolin noodi? Olen saanut verkon rakennettua Airport Extremen ja Airport Express 2:sen välille kun jätän Airport Express 1:sen kokonaan pois välistä mutta tällä tavalla verkon kantomatka ei riitä käyttötarkoitukseeni. Onko WDS ainoa tapa daisy chainata langattomia verkkolaitteita toisiinsa siten, että wlan-verkon kantavuusalue oikeasti laajenee (eli että verkkolaitteet kiinnittyvät toisiinsa eivätkä vain Airport Extremeen)?

[maltsi]

Kokeilin vielä kolmatta löytämääni ohjetta (http://www.borrigan.com/itprojects/hello-world/) ja kun teen verkon noiden ohjeiden mukaan lopputulos on se, että Airport Express 2 ja Airport Extreme suostuvat tekemään WDS-verkon mutta Airport Express 1 raportoi WDS erroria. Main <-> Remote väli siis tuntuu toimivan heittämällä mutta Relay ei pääse asettumaan näiden laitteiden väliin sitten millään

[hot]

Mene sinne Wireless välilehdelle, sitten siellä on se Wireless Mode ja paina siinä alasvetovalikossa alt näppäintä samaan aikaan niin sieltä sitten pystyy valitsemaan sen WDS:n. Sen jälkeen ilmestyy WDS välilehti jossa laitat tarvittavat asetukset oikein.

...snip...Voiko nuo radio-modet tai channelit vaikuttaa tässä asiaan? Miten ne kannattaa laittaa n-laitteiden tapauksessa? Extremen radiomoden asetin nyt '802.11a/n - 802.11b/g':ksi ja Expressit taisivat sallia ainoastaan '802.11n - 802.11b/g':t. Channelit muistaakseni Extremessä 10, Express 1:ssä 6 ja Express 2:ssä 1.

Eikös kaikissa laitteissa pitäisi olla sama kanava (channel)? Nyt sinulla on joka laitteessa eri kanava.

[puakki]

Jos oikein muistan - olen nyt kaatamassa puita maalla - niin siinä Applen dokumentissa on karkea virhe!

"Relay" liittyy "Mainiin" ja "Remote" liittyy "Relayhin", jotta verkko toimisi oikein. Ainakin keväällä dokumentti antoi ymmärtää, että sekä "Relay" että "Remote" liittyisivät "Mainiin", mikä on VÄÄRIN.

Kanavan pitää toki olla kaikilla sama!

PS Tässä dokumentissa http://broadcast.oreilly.com/2009/03/ta ... s-wds.html asiat sanotaan oikein ja viitataan myös Applen ohjeessa olevaan - onneksi Applelle harvinaiseen - virheeseen, joka johtaa toimimattomaan systeemiin ja turhautumiseen. Jännää, että sitä ei kai vieläkään ole korjattu. Tee kaikki tämän dokumentin mukaan ja jos ei tahdo käynnistyä, starttaa tukiasemat järjestyksessä: ensin Main, sitten Relay ja lopuksi Remote. Tällä sain lopulta toimimaan ja toimii ok, tosin systeemi syö verkon tehoa.

[maltsi]

Kiitos hot ja puakki!

Puakki: kokeilin rakentaa verkon linkin ohjeiden mukaisesti ja lopputulos on taas sama: tällä kertaa remote Airport Express ei mukamas pääse kiinni WDS-verkkoon. Tuossa linkittämässäsi ohjeessahan muuten todetaan, että mainille pitää kertoa molempien Airport Expressien MACit. Kokeilin tehdä myös siten, että Airport Extreme tuntisi vain lähimmän Airport Extremen (relayn) mutta tällöinkään verkko ei nouse tulille. Kokeilin myös useita eri kanavia, tällä kertaa siis siten, että kaikille WDS-verkon laitteilla on sama kanava. En ymmärrä mitä enää voin tehdä väärin tuossa verkon luonnissa - mutta onko tosiaan niin, että WDS-verkko ei osaa korjata itseään yhden laitteen restartatessa? Mainitsit puakki, että WDS-verkon laitteet pitäisi restartata aina main, relay, remote järjestyksessä. Oletko kokeillut toipuuko verkko, jos vetäiset hetkeksi yhden purkin seinästä irti ja laitat takaisin? Jollei, niin koko WDS-systeemi on täyttä tuubaa omaan käyttötarkoitukseeni

[puakki]

Ensin vastaus: minulla on ollut sellaista kokemusta (noin puolen vuoden ajalta), että se viimeinen Express (Remote/Etä) on pudonnut pois - kerran kai se Relay/Välityskin - eikä WDS ole noussut ylös kuin nykimällä kaikki pois seinästä ja aloittamalla töpselien laiton seinään yläkerrasta Mainista ja sitten järjestyksessä alaspäin. On siis syntynyt vaikutelma, että verkosta puuttuu ainakin jossain määrin itsekorjaavuusominaisuus.En tiedä, miten virallisesti on, mutta tämä on siis käyttäjän kokemus.

Sitten kysymys. Ovathan laitteesi niin, että ne pystyvät saamaan yhteyden toisiinsa eikä jokin ole hankalassa saumassa jossain katveessa? Pitäisiköhän vielä kokeilla niin, että ne olisivat vähän lähempänä (ei kuitenkaan samalla pöydällä) toisiaan? Olethan antanut verkolle tarpeeksi aikaa (15-30 min) muodostumiseen?

Meillä on iso vanha okt, jossa on valvontakameroita. WDS ei ole luotettavin mahdollinen systeemi, mutta esim meillä ainoa mahdollinen. Kaapelien vetäminen on aika lailla mahdoton ajatus.

[puakki]

Pari asiaa. Tsekkasin äsken, miten verkko nousee ylös kun yhden tukiaseman vetää pois seinästä. Laitoin laatikot randomilla uudelleen seinään, mutta valot vaan vilkkuivat. Sen sijaan toimin näin: laitoin päätukiaseman seinään ja odotin, että se alkaa vilkuttaa sitä kellanruskeaa väriä. Tuolloin se ilmestyy AirPort-työkaluun, jossa se herjaa, että ei saa yhteyttä muihin tukiasemiin. Laitoin välitystukiaseman seinään, se muuttui nopeasti vihreäksi ja samalla myös päätukiasema. Mikään ei nyt herjannut mistään. Sitten työkkäsin seinään sen viimeisen (Etä) ja se tuli mitään sanomatta vihreäksi ja ilmaantui työkaluun toimivana. Siispä: jos tämä systeemi hoitaisi mökillä vaikka valvontakameroita ja menisi sähkökatkossa solmuun, en luottaisi siihen, että se korjaa itse itsensä virran palattua.

TOINEN ASIA! Katselin omat asetukseni tuosta AirPort-työkalusta:

* PÄÄ/MAIN-tukiaseman WDS-tiedoissa on VAIN SEURAAVAN PORTAAN eli VÄLITYS/RELAYTUKIASEMAN MAC-osoite

* VÄLITYS/RELAYTUKIASEMAN WDS-tiedoissa on sekä pää- että etätukiaseman MAC-osoitteet

* ETÄTUKIASEMAN WDS-tiedoissa on loogisesti vain välitystukiaseman MAC-osoite.

Nyt kun muisti palaa pätkittäin, niin tämä taisi olla se SUURI ja LOOGINEN johtopäätös, jota ei lue selvästi missään ja jonka ahaa-elämyksenomaisesti tein joskus talvella, kun sain sitten lopulta kaikki pelaamaan! Anteeksi kun ei ollut mielessä aiemmin. Joka vehkeessä (tietenkin) täppä siinä kohdassa, joka sallii langattoman asiakkaat, muuten ei kai skulaa.

Älä sure. Rakentelin mökillä 3G-verkkoa BandRich R300:n avulla ja laite on aivan loistava: maalla nopeampi nettiyhteys 3G:n avulla kuin kotona firman ADSL:llä. Ongelma muodostui siitä, että AirPort Express kylläkin liittyy R300:n tekemään verkkoon, mutta putoaa siitä AINA jonkin ajan kuluttua pois. Unelma siitä, että voisin kuunnella uudisrakennuksessamme BBC:n Promseja stereona langattomasti gintoniceja lipitellen, alkoi hiipua. Askartelin systeemin kanssa torstai-illasta sunnuntai-iltapäivään toimimalla loogisesti, kokeilemalla eri salauksia, jättämällä salaukset pois, käyttämällä ja käyttämättä DHCP:tä, SSID:n näytön kanssa ja ilman, kanavia vaihtaen jne. Lopputulos täysi paska, anteeksi. Varmaan 15-20 h istumista hukassa UKKONOOA-tasoisen ongelman kanssa. Nyt sitten kotiin päästyä löytyi lopulta jokin ulkomainen keskustelupalsta, jolla kerrottiin, että tällainen ongelma saattaa hyvinkin hävitä, kunhan APE:n firmwaren downgreidaa tarpeeksi antiikkiseksi. Enpä nyt kuitenkaan lähde ajelemaan 2 x 300 km:ä asian testaamiseksi.

Kaksi asiaa olen huomannut:

* alkoholi pienissäkin määrissä vie tarkkuutta ja lyhentää mahdottomasti pinnaa

* MAC-osoitteiden kanssa tihrustelu ja niiden pykertäminen näppäimillä asetuksiin on erittäin hyvää tarkkuutta vaativaa ja erinomaisen virhealtista puuhaa.


SANO, että näillä ohjeilla WDS pelaa ihan pienellä viilauksella

PS Huomaan, että olet tehnyt saman ketjutusjohtopäätöksen, sorry: en lukenut tarkoin. Käy nyt vielä kerran läpi ne MAC-osoitteet: B ja 8 menevät helposti sekaisin jne. Starttaa se sitten esittämälläni tavalla ja anna systeemille aikaa.