Kalun vai Jeesuksen kosto?

[adele]

Tausta:
Asun hieman erillään naapureista, joita valtaosa tuskin käyttää tietokonetta, kun heillä on jo toinen jalka haudassa ja toinen banaaninkuorella. Pidän avoimista verkoista, mielestäni niitä pitäisi olla enemmän, siksi omakin on ollut avoin. Mielestäni on ok, jos joku satunnaisesti lainaa kaistaani. Lisäksi kavereita koneiden kera vierailee aika taajaan, joten myös sen takia olen pitänyt Fi-Fi:ni avoimena, jotta ei tarvitse kirjoitella mitään verkkoon liittyessäni.

Kalu
Noin kuukausi sitten Finderin ikkunaan Jaettuihin ilmaantui sitkeä Kalu-PC-niminen laite. Aika ajoin sivussa on näkynyt joku sattumanvarainen kone, mutta ei mitään päivästä toiseen roikkuvaa takiaista.

Katselin modeemin syövereihin ja sinne oli ilmantunut kaikenlaista UPnP -porttiohjausta (vaikuttaa, että hemmo pelaa jotain nettipeliä), joten selvitin DHCP-taulukosta Kalun MAC-osoitteen ja blokkasin koneen ulos. Parin päivän kuluttua Kalu taas ilmaantui Jaettuhin ja huomasin, että Kalun MAC-osoite oli vaihtunut, eli kysessä oli eri kone, mutta sama nimi. No, blokkasin myös tuon koneen ulos.

Jeesuksen ilmaantuminen
Sitten kokeeksi suojasin FI-Fin heikoimman suojan eli WPA:n taakse (juu, juu tiedän, ei suojaa mitään, mutta tämä ei ole pointti.) Samalla muutin ESSIDin eli verkon nimen jostain FiFI:stä tai vastaavasta nimeksi: KOSKA JEESUS TULEE?

No, tuosta lähes jokainen, muutamaa palstan änkyrää lukuunottamatta arvaa ainakin salasanan. Mutta ei tässä vielä kaikki, eli seuraavaksi varsinainen ongelma.

Ongelma:
Nyt, tämän tekemäni muutoksen jälkeen, ollessani kannettavalla langattomassa verkossa jaetuissa olevat koneet jonkin ajan jälkeen joko "putoavat" saavuttamattomiin, eli ne näkyvät Finderissa, mutta näytönjako tai koneen tiedostoihin pääsy ei onnistu, tai koko jaettu-osasto katoaa näkymättömiin.

Saan näytön ja tiedostot esille, vain kun itse sammutan Fi-Fi:ni hetkeksi. Etähallitsen aika paljon koneita, joten ongelma on ikävä, kun joutuu jatkuvasti vemputtamaan Fi-Fi:ä päälle ja pois. Aiemmin tämä on toiminut oireetta parisen vuotta.

Olen miettinyt pääni puhki, mutta en ole keksinyt mistä moinen johtuu. Onko tietoo? Onko kyseessä Kalun tai Jessuksen kosto?

[lurks]

Ei nyt ehkä paras ratkaisu, mutta yksi (mahdollinen) olisi pienentää WiFi:n lähetystehoa, niin että se toimii talossa, muttei sen ulkopuolella. Tämä tosin on taas reitittimestä riippuva asia, onko siellä asetusta moiselle, mutta mahdollistaisi suojauksen poistamisen.

Kalu-PC tuskin hirveän useasti jaksaa leikkiä moista kissa-hiiri -leikkiä, joten MAC osoitteen filtteröinti lienee ihan hyvä tapa estää käyttö. Kalulla kun on mahdollisesti: Kaksi samannimistä tietokonetta (Kannettava+Pöytäkone), useampi verkkokortti, tai "tietotaitoa" virtualisoida MAC-osoite.

Oletko kokeillut muita salaustapoja, korjaantuisiko vika käyttämällä esim WPA2-TKIP tai AES pohjaista salausta? Kaikki laitteet jostain syystä eivät kykene ongelmitta käyttämään tiettyjä salausmetodeja.

Pahoitteluni jos viestistä ei ollut lainkaan apua.

[KunkkuJ]

Olet esiintynyt täällä hompussa säännön mukaisesti niin jumalattomasti, että on aivan selvästi kyse jeesuksen kostosta. Jos et ota varoitusta tosissasi, jatkossa seuraa entistä kamalampaa. Saat koneellesi viruksen, joka siirtyy myös sinuun. Se kalvaa sinut sisältä päin tyhjäksi niin, että ajatuksistasi ja kirjoituksistasi katoaa se vähäinenkin järki, joka niissä on joskus ollut.
Me kaikki homppulaiset haluamme tukea sinua parannuksen teossa. Mikä olisi sen kamalampaa, kuin kukkahattutäti, jolla ei ole enää edes yhtä melaa kanootissa inkkareista puhumattakaan?

[securapple]

Hei!

Olisiko syy tuossa ssidin nimessä jossa on välilyöntejä?

Lisäksi kannattaa tyhjentää käytteyjen SSID:ien historian. Eli preferred networks tyhjennys.

Toivottavasti auttaa!

-Securapple

[Mikael K.]

Me kaikki homppulaiset haluamme tukea sinua parannuksen teossa. Mikä olisi sen kamalampaa, kuin kukkahattutäti, jolla ei ole enää edes yhtä melaa kanootissa inkkareista puhumattakaan?

Kävisikö niin kuin Kanoottilaulussa? Mitä parannukseen tulee niin siitä puhuu Katekismus seuraavasti:

Se (kaste) merkitsee, että meissä oleva vanha ihminen on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja surmattava kaikkine synteineen ja pahoine himoineen, ja sen tilalle pitää joka päivä tulla esiin ja nousta ylös uusi ihminen, joka iankaikkisesti elää Jumalalle vanhurskaana ja puhtaana.

[adele]

Hei!

Olisiko syy tuossa ssidin nimessä, jossa on välilyöntejä?

Lisäksi kannattaa tyhjentää käytteyjen SSID:ien historian. Eli preferred networks tyhjennys.

Toivottavasti auttaa!

-Securapple

Onneksi palstan hurma henkien joukossa on yksi selvä järkinen, jolta saa asi allisia neuvoja. Kaiken laisia Voodoo-yli pappeja täällä kyllä riittää yli oman tar peen. (Kutsun Turkua, Suomen takapuolta, onko väliviiva oikeassa paikassa?)

Tuota tyhjän tilan ongelmaa itsekin mietin. Onhan valta osalla meistä ns. tyhjän tilan kammo jo ihan sisus tuksessa, joten ymmärrän modeemin kauhun ei minkään edessä.

Eli muutan Fi-Fi:n nimen KOSKA_JEESUS_TULEE?. Katsotaan miten käy.

[Lare]

Eli muutan Fi-Fi:n nimen KOSKA_JEESUS_TULEE?. Katsotaan miten käy.

Yhtä mielenkiintoista on milloin Kalu tulee.

[amanita]

Onneksi palstan hurma henkien joukossa on yksi selvä järkinen, jolta saa asi allisia neuvoja. Kaiken laisia Voodoo-yli pappeja täällä kyllä riittää yli oman tar peen. (Kutsun Turkua, Suomen takapuolta, onko väliviiva oikeassa paikassa?)

.

Kappas ko Wanhaa Hatukasta alkoi lapsettaa!

[adele]

Eli muutan Fi-Fi:n nimen KOSKA_JEESUS_TULEE?. Katsotaan miten käy.

Hmmm...kokeiltu on KOSKA_JEESUS_TULEE? kanssa parisen tuntia. Sama vaiva jatkuu... Verkossa olevat jaetut koneet putoavat aika nopeasti pois sivupalkista saavuttamattomiin. Hmmm... olisiko Kunkku sittenkin oikeassa, Jessuksen kosto on suloinen? Vai missä mättää?

Modeemi TeleWell-EA510v3 (c)
Ohjelmistoversio v2.02a.dj3-2

[ER]

Villinä ideana todennäköisesti vailla mitään totuuspohjaa: voisiko NATtaava tukiasema jostakin syystä uusia näiden koneiden aliverkon IP-osoitteita niin että se yhteys ei olekaan enää 100% hengissä?

[kimppikoo]

Itse Wanha Wihtahousu on lähettänyt pyhättöösi pahimman luokan riivajan: TELEHELL modeemin
Sepä juuri on kaikkien ongelmiesi alku ja loppu! Eli nyt manaat tuon riivaajan vaikkapa vihkivedellä niin kauas, kuin ikinä mahdollista ja vaihdat tilalle jonkin toisen WLAN eli WIFI eli FIFI tukiaseman. Tai jos haluat tuon kirotun laitteen pitää edelleen, niin säädä se toimimaan vain täysin siltaavana laitteena ja kytket sen sitten johonkin kunnolliseen langattomaan tukiasemaan (esim. Apple Airportiin HALLELUJA!! tai ihan mihin vaan muuhun laitteeseen).
Ugh. Olen puhunut.

[Anselmi]

Eli muutan Fi-Fi:n nimen KOSKA_JEESUS_TULEE?. Katsotaan miten käy.

Hmmm...kokeiltu on KOSKA_JEESUS_TULEE? kanssa parisen tuntia. Sama vaiva jatkuu... Verkossa olevat jaetut koneet putoavat aika nopeasti pois sivupalkista saavuttamattomiin. Hmmm... olisiko Kunkku sittenkin oikeassa, Jessuksen kosto on suloinen? Vai missä mättää?

Modeemi TeleWell-EA510v3 (c)
Ohjelmistoversio v2.02a.dj3-2

Taitaapa olla ongelman syy tuo Telewellin romu. Juuri olen samaisen laitteen kanssa paininut kun tasaisin väliajoin menee wlan jumiin. Kone näyttää että on wlan:issa kiinni mutta yhteys ei todellisuudessa toimi ennekuin käyttää wlanin kiinni tai boottaa koneen. Kokeilepa vaihtaa WPA:n tilalle WEB. Itsellä ainakin toiminut toistaiseksi (eli pari tuntia..)

[piipelipaapeli]

Auttaisikohan niin yksinkertainen asia kuin kysymysmerkin pois jättäminen Wi-Fi:n nimestä?
Ei pitäisi olla ongelma, mutta jotkut vehkeet eivät vain niitten kanssa pelaa.

[Tauvo]

Eli muutan Fi-Fi:n nimen KOSKA_JEESUS_TULEE?. Katsotaan miten käy.

Yhtä mielenkiintoista on milloin Kalu tulee.

Tai minne?

[lurks]

Eli muutan Fi-Fi:n nimen KOSKA_JEESUS_TULEE?. Katsotaan miten käy.

Hmmm...kokeiltu on KOSKA_JEESUS_TULEE? kanssa parisen tuntia. Sama vaiva jatkuu... Verkossa olevat jaetut koneet putoavat aika nopeasti pois sivupalkista saavuttamattomiin. Hmmm... olisiko Kunkku sittenkin oikeassa, Jessuksen kosto on suloinen? Vai missä mättää?

Modeemi TeleWell-EA510v3 (c)
Ohjelmistoversio v2.02a.dj3-2

Taitaapa olla ongelman syy tuo Telewellin romu. Juuri olen samaisen laitteen kanssa paininut kun tasaisin väliajoin menee wlan jumiin. Kone näyttää että on wlan:issa kiinni mutta yhteys ei todellisuudessa toimi ennekuin käyttää wlanin kiinni tai boottaa koneen. Kokeilepa vaihtaa WPA:n tilalle WEB. Itsellä ainakin toiminut toistaiseksi (eli pari tuntia..)

- Lisäksi tuo ohjelmistoversio on operaattorin räätälöimä, ei telewellin.. Voisit mahdollisesti kokeilla ihan Telewellin ikiomaa ohjelmistoversiota, uusin versio on 1.08a_dj5-a.

- Tuossa loodassa on kuitenkin aikaisemmin mainitsemani lähetystehon säätömahdollisuus, joten onko vaihtoehto poistaa suojaus kokonaan?

- Minulla on myös ko. reititin, WLAN-käytössä ajoittaisia ongelmia, lähinnä todella laiska verkkoon liittyminen. (Menee n.15sek ennen IP osoitteen saantia)

- Myös edellämainittu SSID:n nimi on usein järjevää vaihtaa pelkkiin kirjaimiin, ilman erikoismerkkejä (esim. koskajeesustulee), kaikenlaisia yhteensopimattomuuksia on tullut nähtyä.

[Lare]

- Myös edellämainittu SSID:n nimi on usein järjevää vaihtaa pelkkiin kirjaimiin, ilman erikoismerkkejä (esim. koskajeesustulee), kaikenlaisia yhteensopimattomuuksia on tullut nähtyä.

Samaa mieltä. Lisäksi joskus WPA-salasana jossa pelkkiä numeroita, toimii varmimmin.

[adele]

Eilen hain Telewelliin viimeisen ohjelmistoversion (julkaistu 15.11.2011) ja asensin sen. Asetuspaneelissa lukee nyt ohjelmistoversio v2.03a-dv3.

Tällä, eikä aiemmalla ohjelmistolla ole tekemistä operaattorin kanssa. Operaattorin modeemi (Zyxel) on avaamattomassa paketissa).
(Ohjelma tuolta: http://www.telewell.fi/index.php?node_i ... duct_id=65 )

Ohjelmiston vaihdon yhteydessä jyräsin omat asetukset yli ja palautin tehdasasetuksiin. Sitten vaihdoin FI-Fi:n nimeksi uudestaan KOSKA_JEESUS_TULEE? ja laitoin salasanaksi saman kysymykseen liittyvän itsestäänselvyyden.

Sen jälkeen jaetut koneet ovat pysyneet sivupalkissa. Langaton verkko tuntuu myös nopeammalta.

Ongelma on vain se, että en viitsinyt tallentaa asetuksia, porttimäärityksiä, Kalun Mac-osoitteita, Demilitaario alueen asetuksia, Dynaamisen nimipalvelun tietoja ym asetuksia, koska ajattelin lähteä puhtaalta pöydältä liikkeelle.

MItä Telewellin valintaan tulee, niin kokemusta yhden aikaisemman Telewellin lisäksi (oli surkea) on A-linkin (toimi, hidas), Zyxelin (3 rikkoutunutta 601:stä, en muista tarkasti tyyppi-nroa), D-linkin modeemeista (aivan käsittämätön tekele, vain W-puolelle), sekä Extremestä ja Expressistä, joita jälkimmäisiä nytkin on talossa. Kaikissa on ollut ongelmansa, joskin ehkä Extremessä (kahdesta kokemusta) ja Expressistä (yli viisi, mutta alle kymmenen kappaletta kulkenut käsien läpi) hieman vähemmän kuin muissa. Tai ainakin Applen laitteet ovat normi-ihmisen konfiguroitavissa.

Telewellin valitsin aikanaan (vaikka vuosia sitten ensimmäisen T-suden jälkeen oli vannonut, että en retkahda merkkiin enää koskaan), siksi, koska laitteessa oli kaikki 802.11-protokollat eli b/g/n tarjolla. Ännää kaipasin kuin kone se tarjosi, mutta n-modeemit olivat harvassa.

Kaiken kaikkiaan olen jatkuvasti pyrkinyt yksinkertaistamaan verkkosysteemeitä. Mitä monimutkaisemman systeemin rakentaa, sen vaikeampi on selvittää syyllistä, jos (kun) tökkää.

Zyxel-ajasta opin sen, että on järkevä investointi käydä vaikka Verkkokaupasta hakemasta käytettyjen puolelta joku parin kympin modeemi, jonka virittää toimimaan omassa verkossa ja sitten irroittaa virtajohdot ja kaapelit ja pistää laitteen syrjään hätää varten. Kun suksi tökkää, on helppo selvittää onko vika linjassa vai modeemissa vaihtamalla laite toiseen.

Auttaa operaattorin kanssa kun on faktaa (kerran asentaja irrotti keskuksesta sen parin, joka tuo laajakaistan, toisen kerran operaattorin vaihdon yhteydessä asentaja kytki laajakaistan väärään kaapelipariin). Heiltä myös typerimmät kysymykset kysymättä, ja säästää muutenkin hermoja. Yhden Zyxelin Fi-Fi puoli vain hiipui ollen lopulta ihan etana, lanka tosin pelasi loistavasti. Toinen Zyxel hidastui totaalisesti, toimi,mutta kaikki oli kuin hidastetussa filmissä. Kolmas Zyxel sai ilmeisesti virtapiikin ukkosesta ja oli aivan mykkä. (nyt modeemi on UPS:n takana)

Kaikissa vikaantuneissa Zyxeleissä oli yhteistä se, että valot paloivat ja rokkasivat iloisesti kuin uutena. Ilmeisesti ledit kestävät Zyxelissä? Neuvonnassa kyllä tiesivät ongelmasta (hidastuu kuin vanhan miehen kyky saada erektio vanhetessaan) ja lähettivät uusia laitteita.

Pahinta noissa oli ajanhukka ja vitutus, kun ei osannut aluksi epäillä modeemia ja kun ei ollut varalaitetta, jolla testata onko vika modeemissa. Oman kokemuksen perusteella kehoitan olemaan luottamatta modeemin vilkkuviin valoihin. Ne eivät takaa mistään mitään.


No, jään tässä katselemaan miten Telewell jaksaa jatkaa.

[mika_t]

Itsellä oli aiemmin TeleHellissä aivan samaa ongelmaa ja kolleega hänkin ilmoitti, että jo joitakin vuosia palvellut telehell on alkanut pätkiä verkkoa ja siihen auttaa lähinnä laitteelle annettu rautatason bootti, hetkeksi, sitten taas bootti. Päivitin myös biossit, otin tehdasresetit, muokkasin salaustapoja yms. tauhkaa kunnes muuten oli ok, mutta iPhone toimi kyllä wifissä hetken, mutta oltuaan pari tuntia käyttämättömänä, näytti täydet signaalit, mutta ei enää mennyt nettiin laisinkaan. PS3 ei myöskään suostunut edes avaamaan yhteyttä, mutta Air, Lenovo, että Sonyn telkkari kylläkin, samoin pöytäkoneen eetteriyhteys toimi moitteetta.

Vaihdoin jossain vaiheessa tilalle käyttämättömän zyxelin, muuten hyvä, mutta melkein samat oireet. Jätin lopulta zyxelin modeemiksi, disabloin wifin ja hommasin sen persiiseen airport extremen hoitelemaan sisäverkkoa. Toistaiseksi olen elänyt ongelmatonta elämää (muutaman viikon nyt ainakin).

[Quadra700]

Kalun ei tarvitse olla mikään it-guru sillä MAC-osoite on naurettavan helppoa vaihtaa winkkarissa; senkuin vain naputtaa tarvittavan määrän numeroita ja kirjaimia ajurin "MAC/hw-address"-kenttään.

SSID:ssä saa käyttää ainoastaan numeroita ja kirjaimia. Ainoa erikoismerkki on muistaakseni väliviiva.

Turvallisinta olisi piilottaa SSID, ottaa WPA2-käyttöön ja sallia ainoastaan haluttujen MAC-osoitteellisten koneiden liittyminen verkkoon. Ja miksi näin? WPA2-salausta ei vielä pureta kotikoneilla (WEP kyllä jo aukeaa nätisti). Jos haluat taas kavereiden pääsevän verkkoon helposti niin heität Telehellillä vesilintua ja hankit jonkin nykyaikaisen wlan-tukiaseman joka pystyy tarjoamaan 2.4GHz:n ja 5GHz:n verkkojen lisäksi ns. vierasverkon.

Näillä tempuilla kalu pysyy kahlittuna eikä tarvitse manata hesusta kämpille poltergeistiksi...

[M.P.T]

Miten ihmeessä te saatte sen wifin edes kuulumaan huoneiston ulkopuolelle? Kertokaa minullekkin sellainen purkki joka oikeasti kantaa. On tullut testattua montakin purnukkaa, mutta ei niiden kantama kovin häävi ole. Itse en pitäisi avoimena tuota verkkoa vaikka metsässä asunkin. Kaupungilla liikkuessani huomaan monia avoimia verkkoja, mutta edelleen ihmettelen sitä, että miten ne voivat kuulua kadulle asti? Zyxelit, linksyssit yms on kokeiltu. Kaiketi kerrostalossa on väljemmät seinät ja ikkunat.

Jos saatte purkista kantaman yli 50 askeleen päähän niin nostan hattua. Vaikka ikkunan eteen purkki ja 50 askelta niin ei kuulu.

[KunkkuJ]

Jos saatte purkista kantaman yli 50 askeleen päähän niin nostan hattua. Vaikka ikkunan eteen purkki ja 50 askelta niin ei kuulu.

Eipä ole tullut askelia laskettua, mutta kyllä kesäisin tulee istuttua pihakeinussa tai puutarhatuolissa hyvän matkan päässä talosta netissä surffaillen. Time Capsule tekee verkon, sen avoimen. En käsitä, miksi ihmeessä se pitäisi täällä maalla suojata jotenkin?

[waiski]

Miten ihmeessä te saatte sen wifin edes kuulumaan huoneiston ulkopuolelle? Kertokaa minullekkin sellainen purkki joka oikeasti kantaa. On tullut testattua montakin purnukkaa, mutta ei niiden kantama kovin häävi ole. Itse en pitäisi avoimena tuota verkkoa vaikka metsässä asunkin. Kaupungilla liikkuessani huomaan monia avoimia verkkoja, mutta edelleen ihmettelen sitä, että miten ne voivat kuulua kadulle asti? Zyxelit, linksyssit yms on kokeiltu. Kaiketi kerrostalossa on väljemmät seinät ja ikkunat.

Jos saatte purkista kantaman yli 50 askeleen päähän niin nostan hattua. Vaikka ikkunan eteen purkki ja 50 askelta niin ei kuulu.

Mulla on Elisa-viihteen (BeWan) wlan-purkki vanhassa ok-talossa ja kyllä mulla toi verkko ainakin iPhone 4:n kanssa löytyy koko tontilta, tosin tontti on vain 900 neliöö...

waiski

[M.P.T]

Tämän hetkinen laitteeni on Linksys WAG54GX2 ja purkki on kuistin pöydällä ikkunan edessä. Siellä näkyvyys on kolmeen ilmansuuntaan ja en ehdi edes kovinkaan pitkälle kun yhteys loppuu. Olisiko 15metriä ennätykset mitä olen saanut kantamaa purkin ympärillä. Autotalliin on turha sitä edes uneksia saavansa. Edellinen purkki oli sitten zyxelin 660 ja sama vika siinäkin. Minulla on ollut myös rinnalla pari buffalon purkkia, mutta ei niin ei. Sama vika ilmenee porukoitten luona 200m päässä. Siellä kantama ei riitä edes toiseen huoneeseen vaan kantama sisälläkin on about 10m

Jos jostain saisi laittoman laitteen missä lähetystehot olisivat liian suuret niin sellainen kelpaisi. Ei luulisi ketään haittaavan, jos omalla tontillani vähän tehot nousisivat. Kuhan ei yli 20 hehtaarin kantamaa tuota

[Raikka]

Miten ihmeessä te saatte sen wifin edes kuulumaan huoneiston ulkopuolelle? Kertokaa minullekkin sellainen purkki joka oikeasti kantaa. On tullut testattua montakin purnukkaa, mutta ei niiden kantama kovin häävi ole. Itse en pitäisi avoimena tuota verkkoa vaikka metsässä asunkin. Kaupungilla liikkuessani huomaan monia avoimia verkkoja, mutta edelleen ihmettelen sitä, että miten ne voivat kuulua kadulle asti? Zyxelit, linksyssit yms on kokeiltu. Kaiketi kerrostalossa on väljemmät seinät ja ikkunat.

Jos saatte purkista kantaman yli 50 askeleen päähän niin nostan hattua. Vaikka ikkunan eteen purkki ja 50 askelta niin ei kuulu.

Mulla on puolen metrin päässä ikkunasta (sisäpuolella) Applen Airport Extreme.
vanha iPhone 3G saa langattoman verkon kiinni tuolla ikkunasta näkyvällä autopaikallani, joka on talon reunasta lukien 7. autopaikka (autot talon suuntaisesti ja paikat poispaäin talosta). Asustelen 3. kerroksessa. Kaikissa alapuolen asunnoissa oma verkkoni näkyy myös ja pystyn myös puhelimellani saamaan yhteyden ko. verkkoon.

Läppärillä saattaa ottaa yhteyden kauempaakin.

Toki - känny EI saa yhteyttä, jos menen tuonne talon päätypuolelle ulos (ei, ei ilmassa leijumaan), sen verran on kännykän kyky verkostoitua heikompi, että noi välissä olevat seinät kyllä estelee - mutta ikkunaseinä silä puolella, missä tukiasema majailee, niin monesti olen vielä ennen liikenteeseen lähtöä tarkistanut viimeisimmät s-postit oman verkon läpi.

[mindgame]

Jos saatte purkista kantaman yli 50 askeleen päähän niin nostan hattua. Vaikka ikkunan eteen purkki ja 50 askelta niin ei kuulu.

Oon eräällä saarella surffaillu nettiä. Hauskaa siinä on se, että lähin talo oli takuulla 400-600m päässä. Iha läpällä kokeilin ettiä verkkoja ja löytyhän niitä.