Yle Areenan formaatti vaihtuu

[NeliX4]

http://www.digitoday.fi/data/2008/09/09 ... 0823444/66

Yle Areena -sisältöpalvelu on alusta alkaen ollut Windows Media -painotteinen Linux- ja Mac-käyttäjien harmiksi. Asiaan on luvassa muutos.

Yleisradion uusien palvelujen johtaja Jari Lahti tarkentaa:

- Olemme siirtymässä mpeg-4/h.264-formaattiin, ja olemme [häivyttämässä] Windows Mediaa taka-alalle.

Lisäksi luvassa on samanlainen muutos Elävään arkistoon, joka sekin on luottanut Windows Mediaan. Mutta sen aika ei ole vielä tänä vuonna.

Lahden mukaan formaattivaihdos on suora vastaus Linux- ja Mac-käyttäjien pyyntöihin.

- Olemme löytäneet kustannustehokkaan yhtälön myöskin tuotantoprosesseissamme, [minkä myötä] näin on järkevää ja mahdollista tehdä.

JEE! Muurit murtuvat.

[kallekilponen]

Taas tuli todistettua, että ainakin joskus valittaminen kannattaa.

[Mac Classic]

Hyvä uutinen tosiaan: Yleisradion junan suunta on kääntynyt oikeaan suuntaan.

[ihra]

Mutta miksi sitten kuitenkin lisensoitava formaatti?

http://fi.wikipedia.org/wiki/H.264

Linnasta-linnaan?

[TheKraken]

Mutta miksi sitten kuitenkin lisensoitava formaatti?

http://fi.wikipedia.org/wiki/H.264

Linnasta-linnaan?

Lisensoitava on aika eri juttu kuin täysin suljettu.

H.264 kamoja voi katsella melkein millä tahansa soittimella mitä mille tahansa alustalle löytyy.

[ihra]

Mutta miksi sitten kuitenkin lisensoitava formaatti?
http://fi.wikipedia.org/wiki/H.264
Linnasta-linnaan?

Lisensoitava on aika eri juttu kuin täysin suljettu.
H.264 kamoja voi katsella melkein millä tahansa soittimella mitä mille tahansa alustalle löytyy.

Onhan Windows Mediaan saanut tehtyä ihan samalla tavalla tukea mille alustalle tahansa kun rahaa löytyy?
(muutamassa linux-distrossa on mukana nuo DRM codekit, ovat maksullisia)
Lisenssimaksun muodossa nuo maksut ovat aikaisemminkin menneet.

Olisin vain halunnut että YLE olisi voinut edistää toiminnallaan ja julkisin varoin vaikka Ogg -formaattia.

Toisaalta, ihan hyvä ettei menty BBC:n tietä ja kehitetty omaa versiota joka olisi YLEn tuntien ostettu joltain epämääräiseltä taholta.

[TheKraken]

Mutta miksi sitten kuitenkin lisensoitava formaatti?
http://fi.wikipedia.org/wiki/H.264
Linnasta-linnaan?

Lisensoitava on aika eri juttu kuin täysin suljettu.
H.264 kamoja voi katsella melkein millä tahansa soittimella mitä mille tahansa alustalle löytyy.

Onhan Windows Mediaan saanut tehtyä ihan samalla tavalla tukea mille alustalle tahansa kun rahaa löytyy?
(muutamassa linux-distrossa on mukana nuo DRM codekit, ovat maksullisia)
Lisenssimaksun muodossa nuo maksut ovat aikaisemminkin menneet.

Myönnän, että en tiennyt että Microsoft on oikein tuota muille kaupannut. DRM:n tapauksessa se on suht harvinaista, nimittäin luottamus vastapäähän pitää olla melkoinen, tai muuten on DRM äkkiä entinen.

No Microsoft ei kuitenkaan ole Windows Mediaa täydessä komeudessa Macille (saatika Linuxille) tuonut moneen vuoteen, vaikka varmasti olisi siihen resurssit olleet. Eli itseään saavat tästä syyttää, että alkaa porukka heidän kuvioitaan vieroksua.

Olisin vain halunnut että YLE olisi voinut edistää toiminnallaan ja julkisin varoin vaikka Ogg -formaattia.

Valitettava tosiasia kuitenkin on, että esim. ogg on edelleen hyvin harvinainen formaatti ja se taas ei toimi käytännössä millään alustalla ilman erillisten softien/pluginien asennusta. Tavoite kuitenkin on, että lopputulos on mahdollisimman helposti sen Inarin mummonkin koneella katsottavissa.

Ja on se kuitenkin lähtökohtaisesti varmempi veto luottaa tahoon joka oikeasti saa rahaa vastineeksi työstään, kuin järjestöön joka kinuaa pääsivullaan rahaa PayPal-nappulalla, jotta saa pidettyä kehitystyön käynnissä. Ja kun miettii mitä porukkaa tuon H.264:n taustalla on, niin ei ihme että valintaa ei kauan ole varmaan tarvinnut miettiä: ITU, ISO ja IEC. Kyseessä on siis standardi sanan oikeassa merkityksessä.

Ei henk.koht. mitään Xiph.orgin kuvioita vastaan ja onhan se kivaa että niitä jaetaan ilmaiseksi, mutta en silti odota siltä suunnalta mitään mullistavaa vallankumousta.

EDIT: Yritin googletella jotain juttua noista Linuxin Windows Media palikoista, joissa olisi oikeasti virallinen tuki. En löytänyt mittään muuta kuin noita hakkerien omia viritelmiä ja suojausten kiertoja. Olisko jotain linkkiä. Kiinnostaisi vain lukea tarkemmin.

[Luiro]

Hyvä homma, että (vihdoin) nyt myös ajatellaan muitakin, kuin Windows -käyttäjiä.

[Viizei]

Hyvä homma, että (vihdoin) nyt myös ajatellaan muitakin, kuin Windows -käyttäjiä.

Juuri tämä on positiivista. Pikkuhiljaa aletaan huomioimaan sekin tosiseikka, että on muitakin kuin Microsoft.

[freemem]

+ myös täältä, ainakin askel oikeaan suuntaan, palauttaa uskoa palautteen antamisen hyödyllisyyteen.

[jomppa]

EDIT: Yritin googletella jotain juttua noista Linuxin Windows Media palikoista, joissa olisi oikeasti virallinen tuki. En löytänyt mittään muuta kuin noita hakkerien omia viritelmiä ja suojausten kiertoja. Olisko jotain linkkiä. Kiinnostaisi vain lukea tarkemmin.

Itse muistelisin, että tietokonepuolella DRM-purku olisi onnistunut vain Windowisilla, eikä tukea muille käyttiksille ole edes luvassa. Samaa kertoo flip4mac:

Microsoft makes Windows Media DRM technology available for Windows operating systems and many device platforms. At this time, Microsoft has no plans to offer Windows Media DRM support on the Macintosh.

Eli jos YLE:llä joskus DRM-sotkuihin joudutaan, on tarjolla kohtuuvarmasti pelkkä win+IE-yhdistelmä. BBC:llä oli sentäs joku oma soitinviritelmä.

[TheKraken]

EDIT: Yritin googletella jotain juttua noista Linuxin Windows Media palikoista, joissa olisi oikeasti virallinen tuki. En löytänyt mittään muuta kuin noita hakkerien omia viritelmiä ja suojausten kiertoja. Olisko jotain linkkiä. Kiinnostaisi vain lukea tarkemmin.

Itse muistelisin, että tietokonepuolella DRM-purku olisi onnistunut vain Windowisilla, eikä tukea muille käyttiksille ole edes luvassa. Samaa kertoo flip4mac:

Microsoft makes Windows Media DRM technology available for Windows operating systems and many device platforms. At this time, Microsoft has no plans to offer Windows Media DRM support on the Macintosh.

Eli jos YLE:llä joskus DRM-sotkuihin joudutaan, on tarjolla kohtuuvarmasti pelkkä win+IE-yhdistelmä. BBC:llä oli sentäs joku oma soitinviritelmä.

No siis näin minä itsekin olen ymmärtänyt. Ei kuitenkaan ollut mitään faktaa aiheesta, joten siitä syystä en ihran väitettä heti kyseenalaistanut vaan yritin oikeasti tietoa siitä löytää, kun oletin että hänellä sellaista selkeästi jossain takataskussaan oli.

Jos Windows oikeasti lisensoisi DRM:nsä jokaiselle jolla rahaa, niin silloin DRM olisi jo purettu ajat sitten, kun jostain se palikka olisi vuotanut. Plus että tällöin koko tätä keskustelua ei tarvitsisi käydä, kun Flip4macista olisi varmasti DRM-versio olemassa.

En usko, että YLE alkaa DRM-kikkailua harrastamaan, koska muuten he joutuisivat sitten taas konvertoimaan kamat muodosta toiseen. Eiköhän se heidän roadmap näytä ihan suojaamattoman tavaran jakamista sinne tappiin asti.

Eli minun originaalipointtini pätee: Suljetusta tekniikasta avoimeen, mutta lisensoitavaan tekniikkaan.

Ehdoton hyppy parempaan siis.

[morbusg]

Mahtavaa YLE, mahtavaa! Oikea ratkaisu minunkin mielestä.

Mutta miksi sitten kuitenkin lisensoitava formaatti?

http://fi.wikipedia.org/wiki/H.264

Linnasta-linnaan?

Tuo suomenkielinen wiki-sivu oli hiukkasen tynkä tuon lisenssin osalta, englanninkielisellä sivulla on hieman pidempi selostus, mutta aika epäselväksi se silti jäi ainakin minulle.
Minulla siis se käsitys että loppukäyttäjän ei tarvitse maksaa mitään, eikä YLE:n tarvitse maksaa mitään, mutta onko sitten Apple joutunut maksamaan jollekkin jotakin esim. Quicktime -ohjelmasta?

Niin ja eihän h.264:n siirtyminen suinkaan poissulje DRM:ää.

[TheKraken]

Tuo suomenkielinen wiki-sivu oli hiukkasen tynkä tuon lisenssin osalta, englanninkielisellä sivulla on hieman pidempi selostus, mutta aika epäselväksi se silti jäi ainakin minulle.
Minulla siis se käsitys että loppukäyttäjän ei tarvitse maksaa mitään, eikä YLE:n tarvitse maksaa mitään, mutta onko sitten Apple joutunut maksamaan jollekkin jotakin esim. Quicktime -ohjelmasta?

Ellen nyt minä ole väärin ymmärtänyt, niin YLE maksaa siitä enkooderista jotain (siis ei kuitenkaan per video, vaan per ohjelma jolla niitä videoita pakataan) ja Apple maksaa jotain senttejä Quicktimessa siitä dekooderista (ja tietty enkooderista myös, mutta se ei tähän liity).

Mistään isoista summista ei kuitenkaan tietääkseni puhuta. Ja ymmärtääkseni saatavilla on myös ihan ilmaisia katseluohjelmia esim. Linuxille. En sitten tiedä miten se on kierretty. (EDIT: Eikun tossa seuraavassa kappaleessa wikissähän se selitetty).

Niin ja eihän h.264:n siirtyminen suinkaan poissulje DRM:ää.

No ei suljekaan, mutta sitten ei enää homma toimikaan joka alustalla, koska mitään yhteistä yleistä DRM:ää ei ole, eikä voikaan olla. Koska jokainen DRM on pitävä tasan niin kauan kun sen koodia ei levitellä pitkin maailmaa. Ja ko. standardi ei tietääkseni mitään DRM-tekniikkaa suoraan sisällä, vaan se pitäisi toteuttaa kolmannen osapuolen palikoilla.

[kronos]

Mutta miksi sitten kuitenkin lisensoitava formaatti?
http://fi.wikipedia.org/wiki/H.264
Linnasta-linnaan?

Lisensoitava on aika eri juttu kuin täysin suljettu.
H.264 kamoja voi katsella melkein millä tahansa soittimella mitä mille tahansa alustalle löytyy.

Onhan Windows Mediaan saanut tehtyä ihan samalla tavalla tukea mille alustalle tahansa kun rahaa löytyy?
(muutamassa linux-distrossa on mukana nuo DRM codekit, ovat maksullisia)
Lisenssimaksun muodossa nuo maksut ovat aikaisemminkin menneet.

Olisin vain halunnut että YLE olisi voinut edistää toiminnallaan ja julkisin varoin vaikka Ogg -formaattia.

Toisaalta, ihan hyvä ettei menty BBC:n tietä ja kehitetty omaa versiota joka olisi YLEn tuntien ostettu joltain epämääräiseltä taholta.

Et ole ilmeisesti tietoinen, että BBC on myös siirtymässä avoimiin standardeihin.
http://www.macnn.com/articles/08/08/13/ ... .h264.aac/

[ihra]

Toisaalta, ihan hyvä ettei menty BBC:n tietä ja kehitetty omaa versiota joka olisi YLEn tuntien ostettu joltain epämääräiseltä taholta.

Et ole ilmeisesti tietoinen, että BBC on myös siirtymässä avoimiin standardeihin.
http://www.macnn.com/articles/08/08/13/ ... .h264.aac/

Juu, tuota juuri tarkoitin eli YLEn tuntien olisi ensin ostettu kalliilla joku rimpula ja sitten vaihdetaan se toiseen (tai no... näinhän nyt tehtiin).

Noilla ostopalikoilla tarkoitin juurikin tuota että noissa sulautetuissa järjestelmissä olisi tuo DRM täysimääräisenä käytössä esim. Kissin ja muiden halpissoittimet jotka siis käyttävät omia linux-distroja ja ostettuja ohjelmistoja (näistä oli isompikin haloo kun käyttivät GPL/GNU ohjelmistoja samassa...eivätkä antaneet lähdekoodeja). Olisiko sitten että tuo Media Player 10 on se rajapyykki eli nuo edelliset ovat vain vanhempien versioiden kanssa yhteensopivia?

Macin ja Linuxin ainoa keino taitaa nykyisin sitten olla FairUse4WM?

[Snapple]

Nyt paasee uutta Areenan betaa jo testaamaan osoitteessa: http://areena-beta.yle.fi/

[Sarjatuli]

Toimii loistavasti, myös meillä Apple käyttäjillä. (Ainakin minulla )

[filosofi]

Miksikähän minulla ei toimi ollenkaan tuo uusi areena? Safariin ja tulikettuun ilmestyy vaan musta laatikko mutta siihen se jää. Äsken kokeilin katsoa uutisia mutta yritykseksi jäi.

[Snapple]

Miksikähän minulla ei toimi ollenkaan tuo uusi areena? Safariin ja tulikettuun ilmestyy vaan musta laatikko mutta siihen se jää. Äsken kokeilin katsoa uutisia mutta yritykseksi jäi.

Ei minullakaan toimi combolla win ff tai win chrome. Ajattelin etta siirtyma on viela kesken ja siita tama toimimattomuus. Uudistus on kuitenkin kaikkinensa todella mahtava, sitten kun lahtee rullaamaan. Sen voi nyt jo sanoa

edit. Oliskohan jokin aluesuojaus hieman betavaiheessa vielakin, koska en ole saanut viela yhtaan videota auki millaan selaimella tai alustalla. Ja jos filosofikin on ulkomailla eika hanellakaan toimi.

[carrbon]

leopard + safari 4, kaikki toimaa!

[TheKraken]

Miksikähän minulla ei toimi ollenkaan tuo uusi areena? Safariin ja tulikettuun ilmestyy vaan musta laatikko mutta siihen se jää. Äsken kokeilin katsoa uutisia mutta yritykseksi jäi.

Siinä sinun avataren alla se selitys sivupalkissa

Miksikähän minulla ei toimi ollenkaan tuo uusi areena? Safariin ja tulikettuun ilmestyy vaan musta laatikko mutta siihen se jää. Äsken kokeilin katsoa uutisia mutta yritykseksi jäi.

Ei minullakaan toimi combolla win ff tai win chrome. Ajattelin etta siirtyma on viela kesken ja siita tama toimimattomuus. Uudistus on kuitenkin kaikkinensa todella mahtava, sitten kun lahtee rullaamaan. Sen voi nyt jo sanoa

edit. Oliskohan jokin aluesuojaus hieman betavaiheessa vielakin, koska en ole saanut viela yhtaan videota auki millaan selaimella tai alustalla. Ja jos filosofikin on ulkomailla eika hanellakaan toimi.

Kuten myös sinulla

Joo tosiaan taitaa tuo aluesuojaus olla vielä mallia ehdoton, eli suomessa ainoastaan toimii oli sisältö mitä tahansa.

[kermit]

Näkyy minulla ainakin myös brittiläisen proxyn kautta. Ja noin muuten win/lin/osx Safari/Firefox/Chrome, kaikissa toimii.

[filosofi]

Uutisethan ovat olleet tähän asti kaikkien katsottavissa maasta riippumatta ja vanhan areenan kautta pystyy niitä edelleen katselemaan. Juuri äsken testasin. Ihan berberistä jos tämän beta-areenan myötä ne vähätkin ohjelmat karsitaan pois ulkosuomalaisilta!

[Snapple]

Uutisethan ovat olleet tähän asti kaikkien katsottavissa maasta riippumatta ja vanhan areenan kautta pystyy niitä edelleen katselemaan. Juuri äsken testasin. Ihan berberistä jos tämän beta-areenan myötä ne vähätkin ohjelmat karsitaan pois ulkosuomalaisilta!

Eipa niita sielta olla mihinkaan karsimassa. Kyseessa on vaan betaversio, mita ei viela kannata ottaa niin vakavasti. Palautetta voi toki YLE:lle laittaa asiasta.