MacBookin näytönohjain HD videon katselussa

[poletti]

Morjens!

Mulla on valkoinen macbook ja siinä ihan paska näytönohjain Ajattelin kysäistä , että jos liitän full hd tv:n mäcciin minidvi-hdmi piuhallan ,sivuttaako kone oman näytönohjaimen?
Ku ei toi oma näytis jaksa pyörittää hd leffoja

[deissi]

Ei sivuuta. Ko. piuhahan kuljettaa valmista videosignaalia telkkarille. Sen sijaan jos telkkarista löytyy DLNA-ominaisuus ja mahdollisuus toistaa HD-materiaalia (ja telkkari on verkossa kiinni), voit käyttää esim. TVMOBiLi-nimistä ohjelmaa, jolla saat katsottua langattomasti ohjelmia. Ymmärtääkseni tällöin itse TV hoitaa laskentapuolen. Omalla Samsungin telkkarilla ainakin 720p-materiaali toimii tällöin mainiosti.

Tietääkseni full hd:n pyörittäminen on muuten kiinni enemmänkin prosessoritehosta. Voisit myös kokeilla vaihtaa ohjelmaa, jolla yrität leffoja katsoa. Esim. VLC voi toimia QuickTimea paremmin.

[kallekilponen]

Telkkarissa ei tosiaan ole näytönohjainta, eli ei se sitä sivuuta ellet liitä ulkoista näytönohjainta thunderboltin avulla (ei taida vielä olla myynnissä, mutta pian on).

Näytönohjain ei kuitenkaan aiheuta HD videossa pätkimistä. Kaikki vähintään kaksiytimiset intel Macit ovat jaksaneet pyörittää 1080p videota nykimättä, kunhan katseluun käytetty ohjelmisto vain on kunnossa.

[Kim]

Kaikki vähintään kaksiytimiset intel Macit ovat jaksaneet pyörittää 1080p videota nykimättä, kunhan katseluun käytetty ohjelmisto vain on kunnossa.

Ei pidä paikkaansa. Yksikään Core Duo ei HD:ta pyöritä ja se on kaksiytiminen. Core 2 Duo jaksaa kyllä juuri hikisesti vääntää jos kelloja on vähintään 2 GHz. 2 gigasen Core Duon ja Core 2 Duon välillä on todella iso tehoero. Mulla on eka Macbook 1,1 jossa 2 Ghz Core Duo ja mikään softa ei väännä 1080peetä. Plex pääse lähimmäksi mutta ei sekään jaksa. 2 GHz Core 2 Duo minissä pyörii kyllä VLC:n kanssa juuri ja juuri.

[poletti]

Kiitos vastauksista!
Mulla juuri tuo 2,13G core 2 duo eli jos hommaan jonkun ohjelman ja ristin kädet nii hyvällä onnella jaksaa pyörittää.
Muistia on kyl vaan koneessa 2gigaa.

[Kim]

Kokeile VLC:tä, ja jos se ei jaksa niin sitten laitat kädet ristiin ja kokeilet Plex ohjelmaa.

[deissi]

Muistin määrällä ei ole asian kannalta merkitystä.

EDIT: tai siis, paremminkin, 2 GB on täysin riittävä määrä muistia

[kallekilponen]

Kaikki vähintään kaksiytimiset intel Macit ovat jaksaneet pyörittää 1080p videota nykimättä, kunhan katseluun käytetty ohjelmisto vain on kunnossa.

Ei pidä paikkaansa. Yksikään Core Duo ei HD:ta pyöritä ja se on kaksiytiminen. Core 2 Duo jaksaa kyllä juuri hikisesti vääntää jos kelloja on vähintään 2 GHz. 2 gigasen Core Duon ja Core 2 Duon välillä on todella iso tehoero. Mulla on eka Macbook 1,1 jossa 2 Ghz Core Duo ja mikään softa ei väännä 1080peetä. Plex pääse lähimmäksi mutta ei sekään jaksa. 2 GHz Core 2 Duo minissä pyörii kyllä VLC:n kanssa juuri ja juuri.

Pyörittää kyllä. CoreSinglet ovat ainoita Intel Maceja jotka eivät pyöritä. Jos Core Duolla nykii on vika ohjelmistossa, ei tehon puutteessa.

Nimimerkillä paljonkin 1080p materiaalia nykimättä CoreDuolla pyörittänyt.

[Kim]

Pyörittää kyllä.

Kun ei pyöri. Kahdessa koneessa kokeillut. Ja tämä siis koskee h.264 pakattua 1080peetä. Kyllä intraframe pakattu matsku pyörii mutta ei h.264.

Ymmärrätkö eron Core Duon ja Core 2 Duon välillä? Tehoissa on suurinpiirtein 100% ero, siis Core 2 Duo on noin tuplasti tehokkaampi kuin Core Duo samoilla kelloilla.

[kallekilponen]

Pyörittää kyllä.

Kun ei pyöri. Kahdessa koneessa kokeillut. Ja tämä siis koskee h.264 pakattua 1080peetä. Kyllä intraframe pakattu matsku pyörii mutta ei h.264.

Ymmärrätkö eron Core Duon ja Core 2 Duon välillä? Tehoissa on suurinpiirtein 100% ero, siis Core 2 Duo on noin tuplasti tehokkaampi kuin Core Duo samoilla kelloilla.

Ei se tehoero ihan noin huima ole, isoin ero on Core2Duon 64 bittisyys. Käsitys tehoeron suuruudesta voi kyllä juontaa juurensa siihenkin, että Core2Duo nimen alla on markkinoitu lukuisia prosessorisukupolvia joten eroa varhaisimpiin malleihin on ehtinyt syntyä.

Ja tosiaan olen pyörittänyt 1080p videota ainakin CoreDuo mineillä ja iMaceilla (Plexin avulla) nykimättä. Kaikkia kokeilemiani muotoja en muista, mutta pätkimistä ei osunut kohdalle. (VLC:llä kylläkin, noista kokeiluista on sen verran aikaa, ettei se toistanut .mkv tiedostoja pätkimättä vaikka mikä rauta oli alla, nykyäänhän tilanne on jo toinen.)

[mikastus]

Anteeksi, mutta mahtaako keskustelussa olla kyseessä nyt näitä "aitoja ja seipäitä".

Näytönohjain ei ole rajoittava tekijä videon toistossa millään tällä vuosituhannella rakennetussa mac-koneessa. Jo anivarhainen Powermac G4 pystyy toistamaan ns. 1080p -tasoista videota. Koska se pystyy toistamaan mitä tahansa videota siihen jo ammoin tarjotulla ja myydyllä cinema display 23" HD -näytöllä.

Kyse on siitä että videotiedosto on pakattu jotta sitä on helpompi siirtää. Tiheä pakkaus taas vaatii prosessori-intensiivistä tehoa pakkauksen purkamiseksi jotta se voidaan siirron jälkeen näyttölaitteella katsoa.

Kuten edellä jo todettiin, niin h.264 on skaalautuva pakkausstandardi mobiililaitetasoisesta videosta aina kotiteatterin full-HD -toiston tasoon. Ja ylikin sen. Jo tupla G5 1.8 GHz purki ihan kevyesti applen trailereita (h.264, 1080p) tuolloin esihistoriallisella ajalla - ehkä jotain noin viisi tai kuusi vuotta sitten. En muista.

Kyse on pakkauksen kompleksisuusasteesta joka asetetaan koodekkiin kun pakkausta tehdään.

Core Duo ei eroa juurikaan Core 2 Duo:sta prosessoritehoiltaan. Lähteet:
http://www.notebookcheck.net/Review-Cor ... 404.0.html
http://www.anandtech.com/show/2056/6

Silti kannattaa huomata listassa eräs kohta
"SSE Units"
Core Duo: 1
Core2Duo: 3
SSE-yksikkö on vektorilaskentayksikkö. Samantapainen kuin esimerkiksi IBM:n G4-G5-sarjan prosessoreissa oli ns. Altivec. Yksikkö on erikoistunut tiettyihin laskennallisten asioiden osaamiseen. Tässä tapauksessa vektorilaskentaan.

Mutta jos näytönohjaimessa on erikseen dedikoitu tai ohjelmoitu h.264 purku -osa (tai miksei pakkauskin), niin sitten se on toki eri asia. Yleensä tai useimmiten näin ei ole.

Väitän siis että h.264 pakkaus tietyllä tai jollain tai monellakin tapaa vektoroi videon datavirtaa.

Tällaiset asiat voivat siis helposti vaikuttaa joissakin laskentaintensiivisissä asioissa, kuten videon purku. Tai sitten eivät, se riippuu koodekin asetusten säädöistä siinä kompleksisuudessa. Kompleksisuuden kasvattaminen luonnollisesti yrittää tähdätä pienempään tiedostomuotoon. Ja samalla suurempaan vektorointiin, eli kuvatiedon monimutkaisempaan matematisointiin. Ei välttämättä parempaan kuvaan. Eikä useampaan freimiin sekunnissa. Eikä rikkaampaan sisältöön - tietenkään. Ainoastaan pienempään tiedostomuotoon joka silti näyttää pahuksen hyvältä ja lähes alkuperäiseltä kaikkien siirtojen ja kaapelien läpäisyjen jälkeen sen katsojalleen esittävässä näyttölaitteessa.

Asian villakoiranytimeni siis on:
Ei välttämättä voida puhua samasta asiasta kun verrataan tiedoston X1 (h.264 -video, pakkausasetukset tuntemattomat) ja tiedoston X2 (h.264 -video, pakkausasetukset ehkä vieläkin tuntemattomammat) toistosta eri laitteilla tai eri prosessoriarkkitehtuureilla.

Menenpä vielä hieman pidemmälle, koska huvittaa:
Väitän, että jopa G5 -tehot olisivat aivan täysin riittäviä h.264 1080p -videoiden toistamiseen. Tai en edes väitä, vaan totean että näin olen itse kokenut. Alkuaikojen Applen h.264 1080p -trailerit pyörivät useimmat virheettä omassa PM G5 1.8 DP:ssä. Ja myös näyttivät lähes täydellisiltä FullHD -toistimessani.

Nyt vielä kun otetaan huomioon laajakaistayhteyksien levenemisen ja tallennuskapasiteetin halpenemisen näkökohdat, niin pakkauksen kompleksisuuden lisäämisen tarve ei ole mitenkään niin selkeä. Ei ehkä ole aivan pakko pakata yhä pienempään tilaan aivan kaikkea ja koko ajan*. Kaista levenee ja tallennustila sekä erilaiset välitallennustilat ja cachet paikkaavat asiaa myös. Fyysisissä siirtoverkoissakin voi olla älykkyyttä ja välimuisteja. Tai no, ehkä ne rikkovat tekijänoikeuksia tai jotain, tiedä häntä.

(*tässä tiedän/luulen olevani väärässä. Informaation määrä kasvaa räjähdysmäisesti, ja kaiken informaation kanava pyrkii nykyään olemaan netissä, eli jollakin tavalla IP-pohjainen. Kaupallinen tai ei-kaupallinen, ihan sama)

Tästäpä pääsisin myös toiseen aiheeseen sujuvasti: tv-kaista ja jokaisen asiakkaan oma ja ihana pikkuinen digi-boxi-pakko. Mutta en mene siihen nyt. Jospa huomenna vasta.

[Fixx]

Väität siis että on olemassa "helposti purettavaa" H.264-pakkausta ja "enemmän tehoa vaativaa" H.264-pakkausta? Voihan se olla... vaikka ensimmäinen oletukseni olisi ettei niillä asetuksilla ihan niin paljoa olisi vaikutusta tehovaatimuksiin.

[mikastus]

Juu, näin ainakin päättelen sekä kokemusteni että h.264 wikin perusteella:
http://en.wikipedia.org/wiki/H.264/MPEG-4_AVC#Levels
En ole todellakaan mikään videokompressoinnin ammattilainen, kaukana siitä. Oikeastaan toivon että joku tarttuu arvailuihini ja kertoo miten asiat oikeasti ovat.

Applen trailerit eivät muutenkaan oikein sovi wiki-taulukon spekseihin. Ihan kuin ne olisi vielä tuosta jotenkin sovellettu. Esim 1080p "300" -trailerin bittivirta on 8,77 Mbit/s ja näyttää aivan ehdalta tavaralta. Se myös pyörii G5 1.8 GHz DP:ssä oikein hyvin. Hiukan tökkää jossain kohden, mutta ei kovin pahasti.

[honpsu]

Core 2 Duo jaksaa kyllä juuri hikisesti vääntää jos kelloja on vähintään 2 GHz.

Höpöhöpö, 2GHz C2D kuormittuu n. 30-40% 1080p matskulla.

Avainsana on näytönohjaimen rautakiihdytystuki. Kannattaa siis varmistaa, että käytössä on vähintään Snow Leopardin viimeisin versio, rautakiihdytystä tukeva toisto-ohjelmisto ja erityisesti näytönohjain joka on tuettuna SL:ssä rautakiihdytettynä. Onko näin CD-malleissa, sen voitte selvittää itse.

[Kim]

Tässä säikeessä on käynnyt selvästi ilmi että puhutaan eri asioista. Toiset katsoo CPU kuormitusmittareita ja toinen sanoo että hyvin pyörii, mutta silti tökkii välillä... Just joo. Kuorma ei kerro kuvan toistosta yhtään mitään. Se kertoo vaan sen että miten paska koodi softassa on jos se ei pysty hyödyntämään koneen resursseja. Ja Matti Meikäläinen ei näe hidastempoisesta romanttisesta hollywood pläjäyksestä että nykiikö se kuva. Sen näkee Mattikin sitten vasta selkeästi kun on itse kuvattua testimatskua jossa on joku piiitkä tasainen panorointi joka sitten nykii niin maan perusteellisesti.

The fact still remains. Macbook 1,1 Core Duo 2 GHz ei pyöritä edes 1080 40 Mbps Prores Proxyä sulavasti joka siis on optimoitu Quicktimelle olemaan mahdollisimman kevyt purkaa kuvanlaadun kustannuksellakin.

[mikastus]

Olet oikeassa, ei tästä ihan helppoa ole keskustella. Sekoitan nyt vielä yhden tiedonmurusen soppaan kun se oli minulle uutta ja mielenkiintoista. Samaisesta wikistä poimittua:

The 2nd generation Intel Core i processors i3/i5/i7 (code named "Sandy Bridge") introduced at the January 2011 CES (Consumer Electronics Show) offer an on-chip hardware full HD H.264 encoder.[26] The Intel marketing name for the on-chip H.264 encoder feature is "Intel® Quick Sync Video".[27]

Hyödyntääköhän apple tätä intelin tarjoamaa ominaisuutta? Näytönohjaimellakaan ja sen mahdollisesti tarjoamalla rautatuella ei tällöin olisi enää merkitystä.

[honpsu]

Se kertoo vaan sen että miten paska koodi softassa on jos se ei pysty hyödyntämään koneen resursseja. ... Sen näkee Mattikin sitten vasta selkeästi kun on itse kuvattua testimatskua jossa on joku piiitkä tasainen panorointi joka sitten nykii niin maan perusteellisesti.

Jos purulta jää prosessoriaikaa ja kuva pätkii silti, ei kyse ole mistään muusta kuin toisto-ohjelman - näytönohjaimen ja näyttölaitteen välisestä epäyhteensopivuudesta - esim. 24fps materiaali pätkii jos sitä yrittää näyttää jollain muulla kuin kokonaislukukerrannaisella näyttötaajuudella.

Ei 50/24fps:n HD-kuvaa saa näkymään esim. 60Hz läppärien näytöltä ilman mikronykymisiä oli siinä koneessa tehoja kuinkapaljon tahansa. Lisäksi äänen synkronointi saattaa tuoda omat mausteensa soppaan. Tehojen puutteesta hommassa ei kuitenkaan ole kyse.

Onko Core Duo -mäkkien näytönohjaimet edes tuettuina OS X:n rautapurkutuessa?

[Kim]

Ei se tehoero ihan noin huima ole

Itse asiassa se on vielä vähän enemmän kuin 100% se tehoero. Tein testin jossa transkoodaan 1080p25 matskua Avid DNxHD 36 Mbps proxy formaattiin MPEG Streamclipillä. Pätkän pituus oli 114 s. 2 GHz Core 2 Duo Mini Macilla meni 300 s. ja CPU 100%. 2GHz Core Duo Macbookilla meni 660 s CPU 100%. Tuliterä Macbook Pro 2,2 GHz i7 Quad 95 s CPU 50%. Eli mun 2 giganen Macbookkissa on alle 50% siitä tehosta mitä 2 gigasessa Minissä. Macbookki huollettu alle puolivuotta sitten jolloin kone putsattiin ja vaihdettiin flektit joten jäähdytys toimii kyllä. Ei tää masiina ole ikinä toistanut full HD:ta eikä tule ikinä sitä tekemäänkkään.

Ei 50/24fps:n HD-kuvaa saa näkymään esim. 60Hz läppärien näytöltä ilman mikronykymisiä oli siinä koneessa tehoja kuinkapaljon tahansa.

Kun ammatikseni olen leikannut TV-elokuviakin niin uskallan väittää näkeväni eron siinä mikä nykiminen johtuu näytön 60 Hz taajuudesta ja mikä ei. Kun ruuti loppuu on nykiminen epäsäännöllistä ja välillä jää pois monta freimiä välistä. 25 fps@60Hz tekee aivan erilaisen pienen säännöllisen nykimisen joka on paljon korketaajuisempi, ja siitä ei tässä nyt ole kyse.