iOS 9 –spekulointia

[Sendaa]

Ei tarvinnut DFU tilaa, palautui ihan suoraan Itunesilla versioon 8.4.

8.4? ONO sulla se beta versio siitä?

Siellähän se on Applen kehittäjäporttaalissa ollut tarjolla jo monta kuukautta

[jomppeli]

Lueskelin vähän uusista ominaisuuksista ja 1 oli 6 digit passcode vanhan 4 numeron tilalle. Mitä uutta siinä on? Itsellä ollut 8 numeroa ajat ja päivät jo.

[omenamyyrä]

Uutta on se, että se on pakollisena uudemmille laitteille.

[Delli]

Lueskelin vähän uusista ominaisuuksista ja 1 oli 6 digit passcode vanhan 4 numeron tilalle. Mitä uutta siinä on? Itsellä ollut 8 numeroa ajat ja päivät jo.

Syntymäajassa on 8 numeroa

[Sendaa]

Uutta on se, että se on pakollisena uudemmille laitteille.

Tosin senkin saa vaihdettua. Ainakin omassa iPhonessa 6:ssa sai sen vaihdettua siinä heti alkuvaiheessa takaisin 4:ään numeroon.

[jomppeli]

Lueskelin vähän uusista ominaisuuksista ja 1 oli 6 digit passcode vanhan 4 numeron tilalle. Mitä uutta siinä on? Itsellä ollut 8 numeroa ajat ja päivät jo.

Syntymäajassa on 8 numeroa

AI ai. Nyt pitää äkkiä vaihtaa

[jomppeli]

Joko muuten suomenkielen tuki tuli sirille? Luin että norja ainakin tuli mutta en löytänyt mitään suomen kielen tuesta.

[Sendaa]

Ei tietenkään ole Suomelle tukea.

[omenamyyrä]

^ Tietenkään?

Norjaa ja suomea puhutaan aika lailla yhtä laajalti, noin 5 miljoonan ihmisen voimin. Miksei siis olisi tukea myös suomen kielelle?

[ikl]

Norjankieli on kuitenkin osa skandinaavista kieliperhettä, mikä todennäköisesti vaikuttaa tuon kielituen toteutukseen aika lailla.

Ja noilla norskeilla on rahaa ihan eri tavalla kuin täällä, joten panostus noille alueille on houkuttelevampaa kuin tänne syrjäseuduille.

[Sendaa]

^ Tietenkään?

Norjaa ja suomea puhutaan aika lailla yhtä laajalti, noin 5 miljoonan ihmisen voimin. Miksei siis olisi tukea myös suomen kielelle?

No apple ei juuri Suomea pidä alueena jonne kannattaa panostaa.

[JHA]

^ Tietenkään?

Norjaa ja suomea puhutaan aika lailla yhtä laajalti, noin 5 miljoonan ihmisen voimin. Miksei siis olisi tukea myös suomen kielelle?

Pysähdytäämpä miettimään hetkeksi sitä miksi suomea ymmärtävää Siri:ä ei ihan heti ole odotettavissa.

http://depressingfinland.tumblr.com/pos ... -difficult

[Pippin]

Pysähdytäämpä miettimään hetkeksi sitä miksi suomea ymmärtävää Siri:ä ei ihan heti ole odotettavissa.

Kyllä morfologisia kielikoneita on suomeksi ollut jo 90-luvun alusta. Ja onhan Sirin kielitulkki jo suomeksi olemassa, sehän on Nuancelta ostettu ja toimii aika hyvin: kokeile sanella vaikka Mailia. Sitä en tiedä kuinka paljon murresäätöä kehitystyössä on (jäljellä), huhut kertovat että Apple olisi kerännyt Suomessa ääninäytteitä viljalti about viitisen vuotta sitten. Tiedä sitten. Ruotsiksi Siri toimii aika kivasti Suomessakin.

[Aatamix]

Siriä vastaava Androidin Google now on osanut suomea jo pitkään.

En jaksa nytten etsiä lähdettä, mutta veikkaan, että Googlella on enemmän panostettu ohjelmistopuoleen kuin Applella. Pienemmän ohjelmistobudjetin Applella ei ole ehkä kiinnostusta tehdä Siriä suomeksi.

[ikl]

No apple ei juuri Suomea pidä alueena jonne kannattaa panostaa.

OT:
Eipä tule ihan heti mieleen mitään muutakaan erityisen merkittävää yritystä, joka haluaisi panostaa Suomeen. Viimeistään vaalitulos sai potentiaaliset panostajat ottamaan aikalisän.

[Pippin]

Pienemmän ohjelmistobudjetin Applella ei ole ehkä kiinnostusta tehdä Siriä suomeksi.

Alkoi kiinnostamaan tämä pienuus:
http://www.ciozone.com/index.php/Editor ... est-R.html
Apple on Symantecin ja Adoben luokassa! Aika ylläri, olisin kuvitellut, että nyt 10 suurimman joukossa sentään.

[manu]

Huomasin iOS 9 esittelyvideoita katsellessani että Settings/General/Accessibility/Speech-valikossa vilahti suomenkieli. Olisiko sittenkin saumoja?

Edit: taitaa löytyä jo ios kasistakin, joten taitaa olla turha toivo.

[Pippin]

Huomasin iOS 9 esittelyvideoita katsellessani että Settings/General/Accessibility/Speech-valikossa vilahti suomenkieli. Olisiko sittenkin saumoja?

Mutta onhan suomen puhuttu kieli olemassa: iOS ymmärtää puhuttua suomea ja osaa lukea tekstiä. Uskon että Sirikin tulee, maamme on vain pahnan pohjimmaisia ja vielä alemmaksi vajoamassa.

[mika_t]

Ongelma ei lienekään itse suomen kieli tai sen osaaminen, mielestäni iOS8 osaa sitä jo erittäinkin mallikkaasti, sanelen useimmat viestini ja sähköpostini, eikä niitä tarvitse järjestään ikinä korjata jälkikäteen eivätkä ne ole mitään parin sanan 'Juuh, okei' -viestejä oikeastaan koskaan, taustalla on taustahuminaa autosta, avokonttorin hälinää jne.

Siri osaa kyllä jo nyt Suomesta käyttää hyväkseen joitakin paikkatietoja (esim. lähin hotelli löytyy helposti), mutta luulen tässä olevan se este miksi Siri ei virallisesti vielä osaa suomea, paikannusdataa ei vain ole vielä tarpeeksi täältä, että palvelusta olisi mainittavaa hyötyä. Uskoisin Suomen nousevan Siri -maaksi kyllä jossain vaiheessa, kenties seuraavan parin vuoden sisällä?

Apple haukkasi oman maksujärjestelmän myötä aika ison palasen kakkua, siinä menee varmasti hetki, että saavat paukkuja sen kimpusta muihin juttuihin. Kodinohjausjärjestelmät, CarPlayt yms. ovat nekin isoja hankkeita ja varmasti Sirin osalta yhden marginaalimaan ohittavia projekteja. Hardiskasvu on vain ollut niin massiivista, että on jonkinlainen ihme, että softapuoli on pysynyt näinkin hyvin paketissa mitä on.

[JHA]

Ongelma ei lienekään itse suomen kieli tai sen osaaminen, mielestäni iOS8 osaa sitä jo erittäinkin mallikkaasti, sanelen useimmat viestini ja sähköpostini, eikä niitä tarvitse järjestään ikinä korjata jälkikäteen eivätkä ne ole mitään parin sanan 'Juuh, okei' -viestejä oikeastaan koskaan, taustalla on taustahuminaa autosta, avokonttorin hälinää jne.

Kielen äänteiden menestyksekkäästä 1:1 litteroinnista kirjoitetuksi tekstiksi on kyllä vielä matkaa osaamiseen ja ymmärrykseen. Vähän sama jos sitä väittäisi osaavansa saksaa sillä että onnistuu naputtamaan notepadiin sanasta sanaan Frankfurter Allgemeinein pääkirjoituksen pöydällä olevan printin tekstiä seuraamalla.

Litteroinnista ohjelmat suoriutuvat toki äännetaulukoiden ja vastaavien perusteella hyvin sillä tuossa työssä ei ole merkitystä siitä mitä esimerkiksi "kuusi palaa" sattuu asiayhteydestä riippumatta tarkoittamaan jos joku sen sattuu joku ääneen sanomaan.

Sirin kaltaisten digitaalisten assistenttien pitäisi periaatteessa taas tajuta tuosta että soittaako hätänumeroon metsäpalosta vaiko oliko kyse pizzatilauksen täsmennyksestä.

[Pippin]

Sirin kaltaisten digitaalisten assistenttien pitäisi periaatteessa taas tajuta tuosta että soittaako hätänumeroon metsäpalosta vaiko oliko kyse pizzatilauksen täsmennyksestä.

Sitä tuskin koskaan pystyvät tekemään, esittävät tarkentavan kysymyksen ennemmin. Luulenpa, että pelkän kielen sijaan kysymys on tosiaan palveludatasta ja käännettävästä massasta. Sirin tulee päästä aikataulutietoihin ja sen tulee osata vastata yleistietokyssäreihin, jotka se sitten kaivaa datapankistaan. On niitä varmaan hankalampiakin kieliä litteroida kuin suomi. En esmes ymmärrä miten ranskaa voi litteroida, ääntäminen on niin kaukana kirjoitetusta kielestä ja epäloogisesti tapahtuvaa.

[mika_t]

Kielen äänteiden menestyksekkäästä 1:1 litteroinnista kirjoitetuksi tekstiksi on kyllä vielä matkaa osaamiseen ja ymmärrykseen. Vähän sama jos sitä väittäisi osaavansa saksaa sillä että onnistuu naputtamaan notepadiin sanasta sanaan Frankfurter Allgemeinein pääkirjoituksen pöydällä olevan printin tekstiä seuraamalla.

Toki osaltaan noinkin, mutta Suomessa tuo puhuttu kieli on aika omintakeista ja vanhasta iästään johtuen hyvinkin sanarikasta ja ääntäminen on erilaista kuin monessa suuremmassa kieliperheessä.

Mutta väitän edelleen, että jo iOS8 ymmärtää suomea vallan mainiosti ja tuo litterointi on yksi oleellisimpia osia Sirin kaltaisessa palvelussa. Kun puhe saadaan tekstiksi, sitä tekstiä voidaan hakea ja verrata taasen pilvessä erinäisillä algoritmeillä, jotta päästäisiin haluttuun lopputulokseen vastauksen suhteen. Yhtälailla se Siri mitä suurimmalla todennäköisyydellä englanninkin muuntaa ensin tekstiksi ja aloittaa valtavan teknologisen ihmeen suorittamisen, ja kertoo lopulta vastauksen kysyjälle.

Eli kokonaispalvelu rakentuu useammasta eri modulista, puheentunnistus on yksi ja ratkaisevassa asemassa oleva, sitten tarvitaan järjettömästi dataa mitä käydään läpi ja tietysti se fiksuin osa, eli kuinka järjestelmä määrittelee suoritetusta kysymyksestä loogisen vastauksen, tekoäly lienee se sana ja määritelmä mitä ajan takaa, mutta ehkä tekoäly+ on se oikeampi termi mielestäni. Tuon plussan siis laittaisin tähän mukaan ihan siitä syystä, että ennen tekoälyllistä suoritusta, järjestelmän on pitänyt ymmärtää kysyjää sekä kielen, että sen tarkoituksen osalta ja tuo jos mikä on fiksua jos järjestelmä ymmärtää ihmisen surkeita ja tehottomia kommunikointitapoja.

Jotta kuusi palaa -lausahdus saa oikean merkityksen tuolta keinoassistentilta, sitä pitäisi tarkentaa joko verbaalisesti puhumalla/kirjoittamalla, tai sitten käytetyssä clientissa pitäisi olla avustavia sensoreita, esim. lämpösensori, kamera, mikrofoni ympäröiville äänille jne ja näistä taas algoritmin ja tekoäly+:n jälkeen tulisi ratkaisu, että se helvatun puu on tulessa, soitetaan paloauto. Emmehän me ihmisetkään tiedä pelkästä lauseesta, että mistä on kyse. Kaipaamme analyysiä tueksi esim. puhujan äänensävystä ja korkeudesta, mahdollisesta takertelusta, ehkäpä kameran tuottamasta kuvasta etsittäisiin liekkejä, savua tms.

[Aatamix]

Uteliaisuus voitti, ja asensin iOS 9 Beta 1:en iPad Airiini. Betahan tämä vielä on, ja bugeja on siellä täällä. Millaisillokahan tempuilla tätä esiteltiin WWDC-tapahtumassa, kun demottuna ei näyttänyt olevan yhtään buginen. Ajettiinkohan videolta?

Toivottavasti on julkaisuhetkellä vähemmän buginen kuin mitä iOS 8 oli/on.

[iTorsti]

Se miksi suomen kieli on esim. germaanisten kielten norjaa vaikeampi kieli, liittyy suomen kielen synteettisyyteen eli morfeemien määrään sanaa kohti, siis runsaaseen sijajärjestelmään. Lopulta Sirin kanssa puhuttava kieli on kuitenkin niin yksinkertaista ("Avaa ohjelma x", "Soita henkilölle Miika (tämä muoto riittäisi minulle), "Soita Beatles" jne.), ettei se juurikaan vaikuta, ellei Siristä sitten haluaisi ihan täydellistä. Toivottavasti tulee vielä joskus! Englanti sujuu, mutta ei sillä tunnu jotenkin oikealta käyttää Siriä.

Ja minä koen hieman eri tavalla sen, että isot teknologiayritykset eivät panostaisi Suomeen. Kyllä Suomi on ollut hyvässä eturintamassa, mm. ostovoiman ja teknologiamyönteisyyden takia.

[Lampela]

Tämä menee nyt vähän ohi aiheen, mutta antaa kuvaa puheentunnistuksen vaikeuksista. Google antaa ilmaiseksi rajattomasti tallennustilaa valokuville. Google ei tee sitä hyvää hyvyyttään vaan sillä on muiden syiden ohella yksi erittäin hyvä syy siihen. Google rakentaa kuvantunnistusjärjestelmiä joilla se katsoo olevan suurta kaupallista merkitystä. Kehittyäkseen järjestelmä tarvitsee mielettömän määrän dataa jota se ei saa edes internetin todella laajasta kuvavalikoimasta. Dataa joka liittyy ajallisesti peräkkäisten kuvien sisältöön.

Samalla tavalla puheen tunnistus tarvitsee valtavan määrän dataa sillä kielellä jota tunnistus koskee. Suomea puhuu niin pieni määrä ihmisiä että tämän datan kerääminen, vaikka se kuinka on automaattista, kestää kauemmin kuin vaikkapa kiinan tai espanjan joita molempia puhuu suurempi määrä ihmisiä kuin vaikkapa englantia. Puhutun suomenkielen muuttamiseen kirjoitetuksi ei ole vaikeaa. Siihen löytyy paljonkin jopa ilmaisia ohjelmistoja. Kielen ymmärtäminen on kokonaan toinen asia. Siri tarvitsee tätä ominaisuutta toimiakseen.