Hopeinen Omena

Lähetetty: **7.9.2020 klo 13.35**

Tartunnan saanut saa terveydenhuollosta koodin ja hänen itse pitää ilmoittaa tartunnastaan sovelluksen kautta. Eikä sitä ole edes pakko tehdä. Sovellusta tarvitaan tähän -- jos Apple ei toteuta vastaavaa ilmoittamistoimintoa omaan sydeemiinsä.

Lähetetty: **7.9.2020 klo 13.38**

Andreas66 kirjoitti:Tartunnan saanut saa terveydenhuollosta koodin ja hänen itse pitää ilmoittaa tartunnastaan sovelluksen kautta. Eikä sitä ole edes pakko tehdä. Sovellusta tarvitaan tähän -- jos Apple ei toteuta vastaavaa ilmoittamistoimintoa omaan sydeemiinsä.

Ok, sori ymmärsin väärin, käsittäny et koodien syötön tekee terveysviranomaiset... tarkistin: Kyl se ilmottamis toiminto on tossa iOSin omassakin.

Lähetetty: **7.9.2020 klo 13.48**

Eli silloin THL on (?) toimittanut Applelle konfigurointitiedoston jolla Apple saa tuon oman toteutuksensa toimimaan Suomessa ja THL:n taustajärjestelmiin yhteyksiä pitäen.

Lähetetty: **7.9.2020 klo 14.01**

En tiedä miten teknisesti pelaa mutta käsittääkseni molempi käyttää Applen omaa rajapintaa eli tätä kautta kunkin maan terveysviranomainen pystyy näihin linkittäytymään. Eli ei tarvii moneen eri systeemiin toimitella mitään vaan kaikki kulkee Apple Covid19 APIn kautta oli sit se käyttöliittymä mikä vaan.

Alkuperäinen pähkäilyni tässä hukkuu epäolennaisen vatvomiseen eli tuoko Vilkku mitään lisää - hyötyä mitä ei saa sisäänrakennuttua toimintoa käyttämällä?

Lähetetty: **7.9.2020 klo 14.15**

Ei kai se Applen oma rajapinta mitäänyhteistyötä THL: kanssa tee ilman Koronavilkku aplikaatiota. Sehän on vain rajapinta, vaatii tuon Koronavilkku softan lisäksi.

Lähetetty: **7.9.2020 klo 15.05**

IIIMacci kirjoitti:Emmä mitään ilmota - THL syöttää koodit ja kaikki jol on toi rajapinta päällä (joko Vilkun tai sisäänrakentun kautta) niin saa ilmotuksen. Vilkku on vaan rajapinnan päälle rakennettu turhake. Korjatakaan jo olen väärässä.

Ei mene näin. Sun tarvitsee itse syöttää koodi. Sinun puhelimesi keräämät muiden puhelimien koodit eivät muuten lähde puhelimestasi ulos.

Lähetetty: **7.9.2020 klo 16.19**

Ymmärtääkseni nimenomaan lakiemme mukainen yksityisyyden suoja ja terveystietojen omistajuus suhteessa tähän Applen/Googlen iinfraan on Suomessa tulkittu niin, ettei terveysviranomaisilla ole oikeutta syöttää järjestelmään tartunnasta puolestasi.

Jos syötät Applen tai Guuglen infrasysteemiin suoraan tartuntasi, miten se tapahtuu? Sumalaisen terveydenhuollon antamalla koodilla vai muutoin? Jos muutoin, niin miten tunnistus menee?

Lähetetty: **7.9.2020 klo 20.34**

Ilkka66 kirjoitti:
IIIMacci kirjoitti:Emmä mitään ilmota - THL syöttää koodit ja kaikki jol on toi rajapinta päällä (joko Vilkun tai sisäänrakentun kautta) niin saa ilmotuksen. Vilkku on vaan rajapinnan päälle rakennettu turhake. Korjatakaan jo olen väärässä.
Ei mene näin. Sun tarvitsee itse syöttää koodi. Sinun puhelimesi keräämät muiden puhelimien koodit eivät muuten lähde puhelimestasi ulos.

Joo tästä juuri totesin yllä mutta tosiaan 13.7 iOSissa on sisännrakennettu altistumis noti joten vilkulla ei ole virkaa. Käyttikseen on tehty ui jonka kautta se sitä omaa APIa käyttää ja jonka kautta ne kooditkin voi syöttää. Ja kyllä samalla lailla THL siihen linkittyy... Vilkulla ei ole mitään virkaa tossa ylimääräisenä vielä päällä.

Korjatkaa jos olen väärässä. Pliis ne jotka jotain asiasta tietää eikä vaa arvaile - yms mun mielestä juttuja.

Lähetetty: **7.9.2020 klo 20.44**

Jottei mee vänkäämiseks niin asiasta toisee - käyttäköön jengi mitä haluu. Toki kiinnostaa jos jollain on joku syy tiedos miks Villku ei iOS Noti...

No kuitenkin - Mites toi API nyt sit tajuu tilanteet jossa esim. istut toimistossa toisen vieressä mut siinä on välissä joku kevytseinä? Jos viereisen toimistolla ravaa vaikka porukkaa - istumas siin seinän vieres palaveeraamassa jnee ja sä vaan satut olee siinä fyysisesti parin metrin päässä ilman että oot edes nähny tyyppei niin eikö käytännössä sulle tuu hälytys jos joku viereisellä toimistolla seinän lähellä oleskellut saa Koronan?

Vastaavia tilanteita keksii vaikka mitä (kauppakeskkuksen viereises kaupas...) ja BTn kanto kuitenkin on uusimmis malleis aikas hyvä.. no ehkä täs positiiviset jutut puoltaa sit muutamat vika ilmotukset.... ja ehkä Apple on ton jotenkin varmistanu... tiedä häntä.

Lähetetty: **7.9.2020 klo 21.08**

IIIMacci kirjoitti:J..ja sä vaan satut olee siinä fyysisesti parin metrin päässä ilman että oot edes nähny tyyppei niin eikö käytännössä sulle tuu hälytys jos joku viereisellä toimistolla seinän lähellä oleskellut saa Koronan?

Kyllä. Todennäköisesti koskettelette (toisistanne tietämättä) kuitenkin jotain samoja seinä/kalustepintoja, joten ihan mukavahan tuo tieto on saada. Ainoa kuvittelemasi "väärä hälytys" -skenaario tulee lähinnä mieleen wanhan ajan amerikkalaisissa autoleffateattereissa.

Lähetetty: **8.9.2020 klo 10.01**

Altistusvaroitus annetaan jos signaali on tarpeeksi voimakas ja altistuminen kestää tarpeeksi kauan. Olisiko muistaakseni vartin.

On ihan totta että joskus saattaa tulla varoitus vaikka välissä olisi ollut (ohut) seinä. Bluetooth eikä laite voi tietenkään tietää onko välissä mitään, onko minkälaiset ilmavirtaukset, köhiikö ja yskiikö se tartuttaja vai mitä.

Lähetetty: **8.9.2020 klo 11.08**

Turhaa spekulointia ja täydellisen maailman tavoittelua. Koronavilkun käyttäminen on kokonaisuuden kannalta parempi kuin käyttämättä jättäminen - jos riittävän monet sitä käyttävät. Se riittää minulle enkä jaksa päätäni vaivata sillä mitä vääriä hälyjä siitä saattaisi tulla vai josko pelkkä API riittää vai tarvitaanko itse sovellusta.

Lähetetty: **8.9.2020 klo 11.39**

Mitä sitä muuta tääl tekee kun jauhaa skeidaa.. eks tää ollu keskustelufoorumi

Toki samalla linjoilla ollaan että parempi altistumisnoti kun ei mitään mut joo ei mua ainakaan huvita istuu himas 2viikkoa jos naapurin toimistossa jollain altistuminen tai tartunta.. eks koko ketjulle kuitenkin ilmoteta niin tos voi monta hutimutkaa tulla matkaan ja se sit kasvattaa kotiarestissa olevien määrää.

Hauskaa et kukaan nyt ei sit oo keksinny syytä miks Vilkku olis millään lailla tarpeellinen - parempi kuin iOSin mukana tuleva... tais mennä miljoonat osittain ainakin hukkaan.. onkohan Androidille tullu saman tyylinen käyttispäivitys sisäänrakennetulla altistumisnotilla? Toisaalta siel leirissä päivityssyklit on törkeen hitaita...

Lähetetty: **8.9.2020 klo 11.56**

Tuo THL:n tekemä koronavilkku-sovellius toteutettiin ennen kuin iOS 13.7:sta oli mitään tietoa. 13.7-päivityshän tuli melkoisena yllätyksenä kaikille pari viikkoa sitten eikä THL ole osannut ennustaa Applen suunnitelmia, joista Apple ei tunnetusti hirveästi mölise etukäteen.

Sama yllätys selittänee senkin ettei juuri kukaan osaa varmaksi sanoa onko koronavilkku tarpeellinen vai riittääkö pelkkä iOS 13.7.

Lähetetty: **8.9.2020 klo 12.01**

Minun käsitykseni on, ettei ilman Koronavilkkua ole seuraavaa toiminnallisuutta:

Mitä teen, jos käytän Koronavilkkua ja minulla todetaan koronavirustartunta?

Mikä olet saanut positiivisen tuloksen koronavirustestistä tai on olemassa muu vahva peruste epäillä tartuntaa, saat terveydenhuollolle antamaasi puhelinnumeroon tekstiviestillä kertakäyttöisen avauskoodin. Avauskoodin voi saada myös puhelimitse. Puhelinnumeroa käytetään ainoastaan avauskoodin toimittamiseen, sovellus ei sitä tallenna mihinkään. Ilmoitusta sairastumisesta ei voi tehdä ilman terveydenhuollon toimittamaa avauskoodia.

Avauskoodi syötetään sovellukseen, joka on yhteydessä Kelan palvelimeen. Kelan palvelimelle muodostuu lista mahdollisesti altistuneiden tunnisteista. Sovellus lataa listan altistuneiden tunnisteista Kelan palvelimelta, ja vertaa niitä puhelimen kontaktilokiin tallentamiin tunnisteisiin. Jos kontaktilokin perusteella positiivisen tuloksen saanut henkilö on ollut lähikontaktissa, sovellus varoittaa mahdollisesta altistumisesta niitä sovelluksen käyttäjiä, jotka ovat olleet riittävän lähellä sinua riittävän pitkän ajan koronaviruksen aiheuttaman covid-19-taudin ollessa tartuttavassa vaiheessa. Tällöin mahdollisesti altistuneet käyttäjät saavat tiedon Koronavilkku-sovelluksen välityksellä, ja he voivat olla yhteydessä terveydenhuoltoon.

Kertakäyttöinen avauskoodi on voimassa 4 tuntia kerrallaan. Mikäli aikaraja ehtii mennä umpeen ennen kuin ehdit syöttämään koodin – esimerkiksi jos koodi saapuu tekstiviestitse nukkuessasi – voit pyytää uuden kertakäyttöisen avauskoodin.

Lähetetty: **8.9.2020 klo 16.59**

Älä viljele vääriä käsityksiäsi vaan kuten jo mainitsin yllä niin iOSin sisäänraketussa on myös THL yhteys saman APIn kautta ja siinä on diagnoosin jako ominaisuus millä ton koodin sinne samaan systeemiin saa sisälle.

Joo ei kukaan osannu ennustaa mutta olihan tää odotettavaa. Yllättävän kauan siinä vaan kesti.

Niille iOS käyttäjille joilla asentuu puhelimeen 13.7 on todettava että Vilkku on ihan turha. Kytkette vaan sen päivityksen mukana tulevan altistumis notificationin päälle niin that its . Same same but different.

Lähetetty: **8.9.2020 klo 17.15**

homenamsi kirjoitti:Minun käsitykseni on, ettei ilman Koronavilkkua ole seuraavaa toiminnallisuutta:

Juuri näin. Suomessa tartunta ilmoitetaan THL:n ylläpitämään järjestelmään Koronavilkulla. Merkitystä ei ole, syötetäänkö koodi suoraan Koronavilkkuun, vai käynnistetäänkö Koronavilkku asetusvalikon kautta.

Lähetetty: **8.9.2020 klo 19.11**

Sen verran täsmennystä että samalla kun Apple ja Google ilmoittuvat tartuntarajapinnan toteuttamisesta käyttistasolle, ne ilmoiittivat tästä iOS 13.7:ssa tulevasta omasta sydeemistään. Silloin he eivät vaan kertoneet milloin se tulee ja mitä kaikkea siinä on mukana. Nyt se on sitten julkaistu. Ei tämä puskista tullut. Eikä valtioiden kannattanut tätä jäädä odottamaan vaan pukata omia sovelluksiaan ulos.

Lähetetty: **8.9.2020 klo 19.17**

^täsmentäisin täsmennystä, että Applessa koronajäljitys on koko ajan ollut toteutettuna käyttistasolla. Androidissa taas koko toiminnallisuus on ollut koko ajan toteutettuna Google Play -kaupasta ladattavassa äpissä, jonka kauppa räätälöi kullekin puhelimelle. Android-puolella olisi aivan liian iso urakka alkaa päivittämään satojen eri Android-puhelinten valmistajien käyttisversioita.

Lähetetty: **8.9.2020 klo 19.18**

Hyvä täsmennys Ilkka66, Androidissa ominaisuuksien tuonti markkinoille onkin fragmentaation vuoksi hieman haasteellisempaa....

Lähetetty: **9.9.2020 klo 15.33**

Ok vähän hämmentävää kun iOSin omassa (jos Vilkkua ei oo asettanu) niin siinä on vaan nappi "Share a COVID-19 Diagnosis" eikä mitään muuta mainintaa että tarvii local autohority appia tms. mitä tos Ilkka66 screenshotissa on..

Testasin tota share nappia niin se palaa vaan samaan tilaan. Vaikee sanoo miks.. no jokatapauksessa tää Applen kikkare keräilee sitä dataa ja jos sairastuu Koronaan niin aina sen Vilkun voi lataa ilmoittaakseen ton koodin... ei tarvii pitää sitä rullaamassa hupiin.

Lähetetty: **9.9.2020 klo 15.41**

...eli löytyikö nyt uskottava syy miksi tarvitaan Koronavilkku - vai ei?

Lähetetty: **9.9.2020 klo 15.44**

homenamsi kirjoitti:...eli löytyikö nyt uskottava syy miksi tarvitaan Koronavilkku - vai ei?

Ei löytyny - paitsi jos saa Koronan. Vieläkin kummastelen tota sharenappulaa, josko on bugi tai tarvii enemmän dataa siihen et voi ilmottaa diagnoosista... ota noist selvää.

Viisaammat osaa kertoa näin:

The new feature should prove to be an improvement over the Exposure Notification API introduced in iOS 13.5, which did require a separate app for each authority.

"The release of iOS 13.7 removes the need for app development and places the functionality within the operating system," Anscombe said. "The user will not need to download an app--just enable the feature in iOS. The public health authority will only need to provide configuration data that mirrors state health policy to enable the technology."

https://www.techrepublic.com/article/ho ... ess-works/

Lähetetty: **9.9.2020 klo 16.26**

...The public health authority will only need to provide configuration data that mirrors state health policy to enable the technology.

Onko PA Suomessa näin tehnyt? On mutta vain Koronavilkun kautta.

Tätä nyt on yritetty tässä ketjussa vakuutella.

Tilanne voi toki muuttua mutta toistaiseksi näin. Tietosuojan hallinta lienee kynnyskysymys.

Lähetetty: **9.9.2020 klo 17.37**

IIIMacci kirjoitti:Testasin tota share nappia niin se palaa vaan samaan tilaan. Vaikee sanoo miks.. no jokatapauksessa tää Applen kikkare keräilee sitä dataa ja jos sairastuu Koronaan niin aina sen Vilkun voi lataa ilmoittaakseen ton koodin... ei tarvii pitää sitä rullaamassa hupiin.

Tiedätkö, on tietty piste missä tämä sinun arvailu ja venkoilu Koronavilkun käytön kanssa voi aiheuttaa ihan oikeaa haittaa muille ihmisille jotka ottavat puheesi todesta.

Ensinnäkin, ennen kuin THL toisin ilmoittaa, ei kannata täällä mainostaa että iOS:in oma toiminnallisuus tässä riittää eikä Koronavilkkua tarvittaisi.

Toiseksi, koko altistusilmoitusten toimintaperiaate nojaa siihen että sinulla on ollut sovellus asennettuna jo ennen kuin ilmoitat sairastumisestasi THL:n rajapintaan. Tällä tavalla aiempien päivien tunnisteesi voidaan lähettää muille käyttäjillä verrattavaksi. En usko (korjatkaa jos olen väärässä) että iOS aktivoi altistusilmoitustunnisteiden keräämistä ennen kuin Koronavilkku on asennettu ja pysyy asennettuna. Jos asennat Koronavilkun vain lähettääksesi koodin THL:lle, sinulla ei ole aiemmilta päiviltä omia tunnisteita mitä lähettää.

Hopeinen Omena

Koronavilkku-sovellus ladattavissa

Re: Koronavilkku-sovellus ladattavissa

Re: Koronavilkku-sovellus ladattavissa

Re: Koronavilkku-sovellus ladattavissa

Re: Koronavilkku-sovellus ladattavissa

Re: Koronavilkku-sovellus ladattavissa

Re: Koronavilkku-sovellus ladattavissa

Re: Koronavilkku-sovellus ladattavissa

Re: Koronavilkku-sovellus ladattavissa

Re: Koronavilkku-sovellus ladattavissa

Re: Koronavilkku-sovellus ladattavissa

Re: Koronavilkku-sovellus ladattavissa

Re: Koronavilkku-sovellus ladattavissa

Re: Koronavilkku-sovellus ladattavissa

Re: Koronavilkku-sovellus ladattavissa

Re: Koronavilkku-sovellus ladattavissa

Re: Koronavilkku-sovellus ladattavissa

Re: Koronavilkku-sovellus ladattavissa

Re: Koronavilkku-sovellus ladattavissa

Re: Koronavilkku-sovellus ladattavissa

Re: Koronavilkku-sovellus ladattavissa

Re: Koronavilkku-sovellus ladattavissa

Re: Koronavilkku-sovellus ladattavissa

Re: Koronavilkku-sovellus ladattavissa

Re: Koronavilkku-sovellus ladattavissa

Re: Koronavilkku-sovellus ladattavissa