Mitä uutta Applelta 2023?
Apple-maailman tapahtumia Suomessa ja muualla
Re: Mitä uutta Applelta 2023?
Olikos jotain tarkempia huhuja koska uudet M2 Pro:t olisi tulossa. Ilmeisesti vain "alkuvuodesta" olisi tämän hetkinen tieto.
Oma intel mac kaipaisi pikkuhiljaa ehkä päivitystä, mutta kannattanee tässä vaiheessa vielä odotella niin näkee a) m2pro vs m1pro erot b) laskeeko m1pro sarjan hinnat jälläreillä kun varastoa myydään pois
Oma intel mac kaipaisi pikkuhiljaa ehkä päivitystä, mutta kannattanee tässä vaiheessa vielä odotella niin näkee a) m2pro vs m1pro erot b) laskeeko m1pro sarjan hinnat jälläreillä kun varastoa myydään pois
iPhone 14 Pro & Google Pixel 7 Pro | Apple Watch Ultra
Asus ROG Zephyrus G14 2022 Linuxilla
Asus ROG Zephyrus G14 2022 Linuxilla
-
- Viestit: 26
- Liittynyt: 7.1.2012 klo 19.55
- Paikkakunta: Turku
Re: Mitä uutta Applelta 2023?
Viesti Kirjoittaja jopo-kissa »
Vastahan tuo uusittiin.
![Hymy [:)]](./images/smilies/icon_smile.gif)
Itse odotan uudistettuja Airpods Maxeja, jos Apple saisi ruuvattua niiden designia vähän tolkullisempaan suuntaan (virransäästötilan päälle laittaminen ilman rintsikkakoteloa, pienempään tilaan taittuminen). Homepod Ministä saisi myös tulla uudistettu malli paremmalla äänenlaadulla.
Jotkut (esim. Bloomberg) ovat toivoneet Applen Airport-linjan lakkauttamisesta lähtien että Apple toisi omat reitittimensä takaisin ja olen samaa mieltä. Verrattuna vuoteen 2018 jolloin noiden valmistus lopetettiin Applella on nykyään omaa sirutuotantoa, joita viljellään melko surutta eri tuotteisiin, jopa tietokoneiden näyttöihin. Mahdollisesti myös kyky suunnitella alusta asti omat langattomia modeemisirut on ihan nurkan takana. Nykyään tuntuu siltä, että kodin kiinalainen reititin on yksi heikoista lenkeistä älykodin tietoturvallisuuden kanssa. Integrointi muun ekosysteemin kanssa olisi myös plussaa.
Mac Pro uudistus on varmasti lähellä, mutta millä sirulla? Tiettävästi modulaarisuus aiotaan ainakin säilyttää, vaikka prosessori vaihtuisi M-siruksi. Mielenkiintoista nähdä miten M-paketin ulkopuoliset RAM-muistit ja grafiikkakortit toimivat yhdessä M-paketin sisäisten muistien ja grafiikkapiirien kanssa (jos M2 "Extreme" nyt sellaisia sisältäisi). Itse asiassa toivoisin, että Apple ja pitäisi Pro-tietokoneissa Intel-prosessorin ja softan x86-tuen ainakin yhtenä vaihtoehtona. Intel on viime vuosina ottanut aiempaa reippaampia askeleita piiriensä kehityksessä ja olisi sääli jos tämä mahdollisen yhteistyön silta poltetaan lopullisesti.
Macbook Pro 14" M1 Pro / iPhone 12 mini
Re: Mitä uutta Applelta 2023?
Viesti Kirjoittaja SlowDaddy »
>Jotkut (esim. Bloomberg) ovat toivoneet Applen Airport-linjan lakkauttamisesta lähtien että Apple toisi omat reitittimensä takaisin >ja olen samaa mieltä.
En ole koskaan Airportteja käyttänyt, vaikea nähdä mitä lisäarvoa se toisi jos ja kun himassa on aika monella jo tl-toimittajan purkki jossa on Wifi toimii ja kun tietoturvasta/varmistuksista pitää huolta? ( itsellä käytössä Buffalon NAS-purkki jonne on TimeMachine varmistukset ja jopa pieni määrä palautuksia onnistunut, tosin myös erillinen backup FreeFileSyncillä jotta ei ole vain poropietarin ja hitaan TimeMachinen varassa )
>Mac Pro uudistus on varmasti lähellä, mutta millä sirulla? Tiettävästi modulaarisuus aiotaan ainakin säilyttää, vaikka prosessori vaihtuisi M-siruksi. >Mielenkiintoista nähdä miten M-paketin ulkopuoliset RAM-muistit ja grafiikkakortit toimivat yhdessä M-paketin sisäisten muistien ja >grafiikkapiirien kanssa (jos M2 "Extreme" nyt sellaisia sisältäisi). Itse asiassa toivoisin, että Apple ja
>pitäisi Pro-tietokoneissa Intel->prosessorin ja softan x86-tuen ainakin yhtenä vaihtoehtona. Intel on viime vuosina ottanut aiempaa reippaampia askeleita piiriensä >kehityksessä ja olisi sääli jos tämä mahdollisen yhteistyön silta poltetaan lopullisesti.
Aika monen mielestä Applella on kiire jo päästä kokonaan irti Intelin prossuista, tuskin Apple jättää mitään intelin tuotteita portfolioon kun lupasivat "noin kahden vuoden kuluessa" päästä Intelistä, tuosta ollaan jo vähän jäljessä ja porukka jo kuittailee, miten Cook voi "Amazing" korttia käyttää jos mukana on enää "hitaan" Intelin kamaa .. Mielenkiinnolla odottelen miten "modulaarinen" uusi Mac Pro on, nyt nähty kehitys on mennyt enemmän "kertakäyttöiseen" suljettuun toteutukseen ( omia liittimiä NVME:lle jne ).
'-- SlowDaddy --
En ole koskaan Airportteja käyttänyt, vaikea nähdä mitä lisäarvoa se toisi jos ja kun himassa on aika monella jo tl-toimittajan purkki jossa on Wifi toimii ja kun tietoturvasta/varmistuksista pitää huolta? ( itsellä käytössä Buffalon NAS-purkki jonne on TimeMachine varmistukset ja jopa pieni määrä palautuksia onnistunut, tosin myös erillinen backup FreeFileSyncillä jotta ei ole vain poropietarin ja hitaan TimeMachinen varassa )
>Mac Pro uudistus on varmasti lähellä, mutta millä sirulla? Tiettävästi modulaarisuus aiotaan ainakin säilyttää, vaikka prosessori vaihtuisi M-siruksi. >Mielenkiintoista nähdä miten M-paketin ulkopuoliset RAM-muistit ja grafiikkakortit toimivat yhdessä M-paketin sisäisten muistien ja >grafiikkapiirien kanssa (jos M2 "Extreme" nyt sellaisia sisältäisi). Itse asiassa toivoisin, että Apple ja
>pitäisi Pro-tietokoneissa Intel->prosessorin ja softan x86-tuen ainakin yhtenä vaihtoehtona. Intel on viime vuosina ottanut aiempaa reippaampia askeleita piiriensä >kehityksessä ja olisi sääli jos tämä mahdollisen yhteistyön silta poltetaan lopullisesti.
Aika monen mielestä Applella on kiire jo päästä kokonaan irti Intelin prossuista, tuskin Apple jättää mitään intelin tuotteita portfolioon kun lupasivat "noin kahden vuoden kuluessa" päästä Intelistä, tuosta ollaan jo vähän jäljessä ja porukka jo kuittailee, miten Cook voi "Amazing" korttia käyttää jos mukana on enää "hitaan" Intelin kamaa .. Mielenkiinnolla odottelen miten "modulaarinen" uusi Mac Pro on, nyt nähty kehitys on mennyt enemmän "kertakäyttöiseen" suljettuun toteutukseen ( omia liittimiä NVME:lle jne ).
'-- SlowDaddy --
Re: Mitä uutta Applelta 2023?
Mulla on AirPort lähinnä siitä syystä modeemi/reitittimen perässä, että laajakaistan mukana tulleessa laitteessa ei ole kuin 2,4 GHz -taajuus. AirPortilla sain siis wifiin vielä 5 GHz -taajuuden.
Re: Mitä uutta Applelta 2023?
5 GHz-taajuuden tarjoaminen ei ole mitenkään ihmeominaisuus nykypäivänä - taitaa olla tosi harvassa sellaiset wifireitittimet joista se puuttuisi.
5 GHz ei siis ole mikään perustelu airport-linjan henkiin herättämiseksi. Museokamalla kotinsa varustaneiden modernisointitarpeet ei ole Applelle varmaan riittävä asiakassegmentti
5 GHz ei siis ole mikään perustelu airport-linjan henkiin herättämiseksi. Museokamalla kotinsa varustaneiden modernisointitarpeet ei ole Applelle varmaan riittävä asiakassegmentti
Re: Mitä uutta Applelta 2023?
Kenellä on tarjolla Airport Expressin audio-ominaisuus? Sitä kaipaisin edelleen vaikka vanhat Expressit möinkin pois.
iMac 24" 4,5K, pari Mac miniä, iPhone SE 2022, iPad 2021, Watch SE 2022 ja kaikenlaista muuta. FiMUG ry jäsen
-
- Viestit: 26
- Liittynyt: 7.1.2012 klo 19.55
- Paikkakunta: Turku
Re: Mitä uutta Applelta 2023?
Viesti Kirjoittaja jopo-kissa »
Peruskäytössä ei varmaan paljoakaan eroa, mutta isossa lukaalissa tarvittaisiin operaattorin toimittaman mokkulan lisäksi mesh-reitittimiä signaalin vahvistamiseen. Lisäksi itse ainakin tykkäsin AirPortin hallintatyökalusta ja verkko toimi suurimman osan ajasta vakaammin kuin monissa muissa reitittimessä, siitäkin huolimatta että laite ei muistuttanut nykytrendien mukaisesti selällään olevaa hämähäkkiä. Loppuvaiheessa AirPort Expressini 802.11a/b/g/Draft N -yhteys kävi toki auttamattoman hitaaksi ja 10 palvelusvuoden jälkeen laite ilmeisesti kärähti ja hajosi. Marvellin (tai Broadcomin?) CPU tuotti ainakin hyvin lämpöä, laitetta ei todellakaan viitsinyt ottaa käteen sen ollessa päällä.SlowDaddy kirjoitti: ↑17.1.2023 klo 18.26 En ole koskaan Airportteja käyttänyt, vaikea nähdä mitä lisäarvoa se toisi jos ja kun himassa on aika monella jo tl-toimittajan purkki jossa on Wifi toimii ja kun tietoturvasta/varmistuksista pitää huolta? ( itsellä käytössä Buffalon NAS-purkki jonne on TimeMachine varmistukset ja jopa pieni määrä palautuksia onnistunut, tosin myös erillinen backup FreeFileSyncillä jotta ei ole vain poropietarin ja hitaan TimeMachinen varassa )
Joka tapauksessa laitteiden määrän ja langattomien yhteyksien nopeuksien kasvaessa reitittimen CPU:n nopeus taitaa olla olennaisessa osassa. Jotkut harrastelijathan muuntavat vanhoja pöytäkoneitaan ja läppäreitään reitittimiksi pfSense-ohjelmiston avustuksella ja ilmeisesti kunnollisella jäähdytyksellä ja tehokkaalla prosessorilla saa tosiaankin mitattavaa hyötyä. Toki x86-pohjaiset kotitekoiset routerit sitten syövätkin virtaa enemmän kuin tähän käyttöön varsinaisesti suunnitellut ARM-pohjaiset ratkaisut ja olisikin mielestäni hyvä jos Apple yhdistäisi nopeat ja virtapihit A/M/S-sarjan suorittimensa jälleen reititinteknologian kanssa. Hinta tuskin olisi myöskään ongelma, laadukkaat langattomat reitittimethän maksavat nykyiselläänkin 100-200 eurosta ylöspäin.
Sitten on tietysti vielä tietoturva. Itse suhtaudun vähän epäilevästi kiinalaisiin valmistajiin, kuten Huaweihin ja TP-Linkiin, ja olisi hyvä jos saisimme lisää länsimaisia valmistajia kuluttajasektorille.
Airport Expressin Airplay-ominaisuus oli omasta mielestänikin huippuhyvä ominaisuus. Valitsin itse asiassa Expressin nimenomaan sen takia, muuten olisin varmaan aikanaan ostanut Extremen. Olisi hyvä jos reitittimessä olisi nykyäänkin tällainen ominaisuus, saisi vanhat kaiuttimet helposti käyttöön.
Macbook Pro 14" M1 Pro / iPhone 12 mini
Re: Mitä uutta Applelta 2023?
Sitä päivitystä odotellessa.
Pitää alkaa miettiä miten olohuoneen Infinityt ja viritinvahvistin voitaisiin korvata kahdella Homepodilla. Siten, että EyeTV:n äänet olisivat synkassa.
Pitää alkaa miettiä miten olohuoneen Infinityt ja viritinvahvistin voitaisiin korvata kahdella Homepodilla. Siten, että EyeTV:n äänet olisivat synkassa.
iMac 24" 4,5K, pari Mac miniä, iPhone SE 2022, iPad 2021, Watch SE 2022 ja kaikenlaista muuta. FiMUG ry jäsen
-
- Viestit: 26
- Liittynyt: 7.1.2012 klo 19.55
- Paikkakunta: Turku
Re: Mitä uutta Applelta 2023?
Viesti Kirjoittaja jopo-kissa »
Tulipa yllätyksenä! Yhdysvalloissa mainostettu hinta 299 USD ja Suomessa 349 EUR. Jos noita saisi joskus alennuksesta vaikka 250 eurolla niin voisi hyvin harkita.
Macbook Pro 14" M1 Pro / iPhone 12 mini
Re: Mitä uutta Applelta 2023?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Tällaista eilen:
Apple tarjoaa pankkitilin asiakkailleen ja sille 4.15% koron.
No, vain USA:ssa tietenkin.
Apple tarjoaa pankkitilin asiakkailleen ja sille 4.15% koron.
No, vain USA:ssa tietenkin.
Re: Mitä uutta Applelta 2023?
Jep - harmi et toi on vaan jenkkijuttuja.. voisivat muutenkin laajentaa noita pankkihommia eurooppaan. Apple pay-later ja toi korko on tuplat mitä Nordea anto kuukausi sitten hirveillä ehdoilla.
Kesäkuun wwdc:ssä odotetaan Applen julkaistavan ison määrän kaikkee uutta. Saa nähä tuleeko mitään oikeesti uutta - oma list tän vuoden julkaisuista:
1. Koko Macci linjasto siirtyy M2-kaudelle
2. Puhelimista v15 jossa oleellisin ero on USB-C (sama kun iPad prossa ollu pitkään)
3. Uudet isommat käyttisversiot kaikista käyttiksistä
4. Homepodiin tulee paremmat säätömahdollisuudet ja Apple julkaisee setin Törkyhintaisia Homepod-standejä
5. Uudet versiot kelloista - ei isompaa muutosta, perus speedbump + akunkestoa sekä sit uusia rannekkeita
6. AirPods Max 2
7. Studionäyttöö esitellään näytön taakse kiinnittyvä mac mini/studio-stand jolla kokonaisuus saadaan iMacci-maiseksi
8. Airport Extreme palaa uutena kodin multimediahärvelinä, appletv:nä ja homekit keskuksena jossa on iCloud buffer tarkoittanee että käytetyimmät mediat on lokaalisti käyttöä nopeuttaen, ja loput icloudissa (tää vimeisin on toiveajattelua vaikkakin vanhalla mennään vieläkin tosi mukavasti ilman ongelmia - kop kop).
Mitään ARää yms. laseja ei julkaista kun tekniikka ei siihen ole valmis joskin AR-työkaluista tulee uudet versiot jolla kehittäjiä yritettään houkutella kehittämään AR-sovelluksia entistä enemmän.
![Punastuu [:$]](./images/smilies/icon_redface.gif)
Kesäkuun wwdc:ssä odotetaan Applen julkaistavan ison määrän kaikkee uutta. Saa nähä tuleeko mitään oikeesti uutta - oma list tän vuoden julkaisuista:
1. Koko Macci linjasto siirtyy M2-kaudelle
2. Puhelimista v15 jossa oleellisin ero on USB-C (sama kun iPad prossa ollu pitkään)
3. Uudet isommat käyttisversiot kaikista käyttiksistä
4. Homepodiin tulee paremmat säätömahdollisuudet ja Apple julkaisee setin Törkyhintaisia Homepod-standejä
5. Uudet versiot kelloista - ei isompaa muutosta, perus speedbump + akunkestoa sekä sit uusia rannekkeita
6. AirPods Max 2
7. Studionäyttöö esitellään näytön taakse kiinnittyvä mac mini/studio-stand jolla kokonaisuus saadaan iMacci-maiseksi
8. Airport Extreme palaa uutena kodin multimediahärvelinä, appletv:nä ja homekit keskuksena jossa on iCloud buffer tarkoittanee että käytetyimmät mediat on lokaalisti käyttöä nopeuttaen, ja loput icloudissa (tää vimeisin on toiveajattelua vaikkakin vanhalla mennään vieläkin tosi mukavasti ilman ongelmia - kop kop).
Mitään ARää yms. laseja ei julkaista kun tekniikka ei siihen ole valmis joskin AR-työkaluista tulee uudet versiot jolla kehittäjiä yritettään houkutella kehittämään AR-sovelluksia entistä enemmän.
Re: Mitä uutta Applelta 2023?
Periskooppi kamera & linssi iPhoneen kirjoittaa MacRumors ( https://www.macrumors.com ): "This year's iPhone 15 Pro Max is expected to include a periscope camera system, in which light entering the telephoto lens is reflected by an angled mirror towards the camera's image sensor."
Re: Mitä uutta Applelta 2023?
Viesti Kirjoittaja Andreas66 »
Jossain ennustettiin että watchOS 10 on ihan jotain uutta ja ihanaa. Saas nähdä.
Mac Mini M1 2020, Lenovo ThinkVision T27p 27" 4K, iPad Air 2, iPhone 11, Apple Watch 6 Cellular, Apple TV 4K, AirPods Pro.
Re: Mitä uutta Applelta 2023?
Kyllä huhut jonkinlaisesta headsetistä ovat niin paljon esillä, että jotain tulee. Mutta ei silmälasien näköisiä AR-laseja, koska tekniikka lienee vielä kaukana.
Mutta menikö koko VR-homma ohi ennen kuin se ehti koskaan oikeasti alkaakaan? Metan VR-touhujen liikevaihto ei kasva ja on murusia muutenkin.
Kiinnostaako siis ketään? Pitäisikö jättää julkaisematta?
Kaikki hype on nyt näissä uusissa AI-jutuissa.
Re: Mitä uutta Applelta 2023?
Aista tulee mieleen että siri nykyvalossa on esihistoriallinen.. jotain pitäis tehä. Tulisko AIhin liittyvää parannusta esim ihan käyttistasolle - chatgpt-spotlight…fisumpi siri jnee..
VR floppas ties kuinka monetta kertaa… ja Metalla palo muutama biljoona luokattomien avatar-chätti-lelujen kehittelyyn… ok oculus on kehittynyt laitteena ja softakin mut ei tarpeeksi ja ahdistavaa muutenkin sulkeutua johonkin kokonaan pois kaikesta.
Ar:ssä potentiaalia mut mikä on se massojen ongelma minkä ar-ratkasee..? Kivahan noit on testaa ja wow:ta saa mut kuten vr niin monilla jää testaa,isen tasolle ja kalliit laitteet pölyyntyy nurkissa.
Yks skenaario toki on et Ar kytkeytyy ipuhelimen kanssa ja puhelimesta tulee vaan taskutietokone joka myllyttää laseihin puskettavaa sisältöä ARn ottaessa päätteen roolin - tos kontekstissa voisin nähdä sen jopa syrjäyttävän puhelimen nykymuodossaan.. ehkä 10vuotta lisää niin kukaan ei kanniskele näit tiiliskiviä taskussa vaa blehat tms. päässä koomaillaan menemään todellisuuksien sekamelkassa.
![Omppu [?]](./images/smilies/omppu.gif)
VR floppas ties kuinka monetta kertaa… ja Metalla palo muutama biljoona luokattomien avatar-chätti-lelujen kehittelyyn… ok oculus on kehittynyt laitteena ja softakin mut ei tarpeeksi ja ahdistavaa muutenkin sulkeutua johonkin kokonaan pois kaikesta.
Ar:ssä potentiaalia mut mikä on se massojen ongelma minkä ar-ratkasee..? Kivahan noit on testaa ja wow:ta saa mut kuten vr niin monilla jää testaa,isen tasolle ja kalliit laitteet pölyyntyy nurkissa.
Yks skenaario toki on et Ar kytkeytyy ipuhelimen kanssa ja puhelimesta tulee vaan taskutietokone joka myllyttää laseihin puskettavaa sisältöä ARn ottaessa päätteen roolin - tos kontekstissa voisin nähdä sen jopa syrjäyttävän puhelimen nykymuodossaan.. ehkä 10vuotta lisää niin kukaan ei kanniskele näit tiiliskiviä taskussa vaa blehat tms. päässä koomaillaan menemään todellisuuksien sekamelkassa.

![Omppu [?]](./images/smilies/omppu.gif)
Re: Mitä uutta Applelta 2023?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Huhujen mukaan Applen mahdollisesti kohta julkistettavat ar/vr-uutuudet ovat todella kalliita, eivät siis minkään peruskäyttäjän lisälaitteita. No onhan ne jotkut Applen kuulokkeetkinn aika hintavia mutta eivät kaikki.
Samaa mieltä siitä, että tämänkertainenkin ar/vr hype on edelleen ratkaisu vailla käyttäjän ongelmaa.tai tarvetta.
Kielimallit näyttävät nyt kehittyneen kun nähtävästi rakennusinsinöörejä on palkattu lingvistien tilalle kehittäjiksi.
Tekoälyksi kutsutut algoritmit ovat suurelta osin arkipäivää minella massiisiven datan käsittelyn alueella. Itse olen miettinyt sitä samaa mitä seuraavassa artikkelissakin pohditaan: Mistä sille AppleSilicon piiriarkkitehtuurin neuraaliverkkoprosessorille löytyisi laajemmin töitä.
https://www.macworld.com/article/192836 ... 9d2bdbf53e
Samaa mieltä siitä, että tämänkertainenkin ar/vr hype on edelleen ratkaisu vailla käyttäjän ongelmaa.tai tarvetta.
Kielimallit näyttävät nyt kehittyneen kun nähtävästi rakennusinsinöörejä on palkattu lingvistien tilalle kehittäjiksi.
Tekoälyksi kutsutut algoritmit ovat suurelta osin arkipäivää minella massiisiven datan käsittelyn alueella. Itse olen miettinyt sitä samaa mitä seuraavassa artikkelissakin pohditaan: Mistä sille AppleSilicon piiriarkkitehtuurin neuraaliverkkoprosessorille löytyisi laajemmin töitä.
https://www.macworld.com/article/192836 ... 9d2bdbf53e
Palaa sivulle “Ajankohtaista Apple-maailmasta”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit