Apple Steven jälkeen

[darthmother]

Mikäs olikaan Applen osuus Internetin kehityksessä?

Jos ei Applen osuus, niin Steve Jobsilla oli näppinsä pelissä = NeXT> Sir Tim Berners-Lee kehitti Cern.ssa 'www.n NeXTcubella/NeXTSTEPillä

[theinonen]

Todellisuudessa Apple ei mullistanut mitään.

vaan kaikki käyttävät Digitalin laitteita ja ohjelmia.

OpenVMS on vielä käytössä yleisesti, vaikka ensimmäinen versio julkaistiin jo vuonna 1977.

Saattaisit myös yllättyä miten paljon vanhoja laitteita on vielä toiminnassa, ja jatkavat toimintaansa vielä kauan kun näistä nykyisistä Applen koneista aika jättää...

[MacFinn]

Todellisuudessa Apple ei mullistanut mitään.

vaan kaikki käyttävät Digitalin laitteita ja ohjelmia.

OpenVMS on vielä käytössä yleisesti, vaikka ensimmäinen versio julkaistiin jo vuonna 1977.

Saattaisit myös yllättyä miten paljon vanhoja laitteita on vielä toiminnassa, ja jatkavat toimintaansa vielä kauan kun näistä nykyisistä Applen koneista aika jättää...

Ja koska OpenVMS on edelleen käytössä, Digital oli maailman paras tietokoneyhtiö... ja mullisti kaiken...

[OmenaOnPunainen]

Todellisuudessa Apple ei mullistanut mitään.

vaan kaikki käyttävät Digitalin laitteita ja ohjelmia.

OpenVMS on vielä käytössä yleisesti, vaikka ensimmäinen versio julkaistiin jo vuonna 1977.

Saattaisit myös yllättyä miten paljon vanhoja laitteita on vielä toiminnassa, ja jatkavat toimintaansa vielä kauan kun näistä nykyisistä Applen koneista aika jättää...

Lyön vetoa, että olen ollut tekemisissä tietokoneiden kanssa ennen syntymääsi.

[theinonen]

Ja ethernetkin on Xeroxin keksintö. Ai kun ikävää.

Väärin

Ethernet standardina on Digitalin/Intelin/Xeroxin yhteinen projekti, vaikka idea olikin lähtöisin Xeroxilta. Digital teki Ethernetistä sen mitä se on nykypäivänä.

[OmenaOnPunainen]

Ja ethernetkin on Xeroxin keksintö. Ai kun ikävää.

Väärin

Ethernet standardina on Digitalin/Intelin/Xeroxin yhteinen projekti, vaikka idea olikin lähtöisin Xeroxilta. Digital teki Ethernetistä sen mitä se on nykypäivänä.

Mikä näistä mullisti Ethernetin?

[Aries]

Väittäisin, että Apple ei kauheasti ole keksinyt mitään uutta, mutta osannut tuoda asiat käyttäjäystävällisesti loppukäyttäjälle.

Esim:
- kosketusnäyttö puhelimessa (kuukkelilla löytyypi vaikkapa Ericssonin puhelin)
- graafinen käyttöliittymä (Xeroc PARC)
- Time Machine (ominaisuus ollut jo ties kuinka ja kauan)
- iPod (MP3 -soittimia on ollut jo ties kuinka kauan - CD, MD ja kasettisoittimista puhumattakaan)
jne.

[theinonen]

Lyön vetoa, että olen ollut tekemisissä tietokoneiden kanssa ennen syntymääsi.

Minä taas lyön vetoa, että olen omistanut/käyttänyt huomattavan määrän enemmän erilaisia tietokoneita kuin sinä.

Alla muutama kone joita minä tai joku perheenjäsen on omistanut. En viitsi listata mitään PC-koneita, 8-bittisiä tai vastaavia harrastekoneita.

Alphaserver 2100
Alphaserver 4100
Alphaserver ES40
Alphastation 200
Alphastation 500/500
PWS433Au
Compaq XP1000
AlphaPC 164 LX 667 MHz
SGI Indy
SGI Indigo2
SGI Octane
SGI Fuel
HP B2000
HP 715/50
NextStation Turbo Color
Iyonix PC
Acorn StrongARM RiscPC
Acorn A4000
Apple Network Server
Power Mac 9600
IBM POWER-1 työasema
IBM POWER-3 työasema
Sam440ep
Efika MPC5200B

[eskofot]

Väittäisin, että Apple ei kauheasti ole keksinyt mitään uutta, mutta osannut tuoda asiat käyttäjäystävällisesti loppukäyttäjälle.

Ensimmäiset patentit ovat Apple II:sta. Ne ovat uraa uurtavia. Mutta kokonaispatenttimäärä on noin vanhalle yritykselle pieni: n. 1000.

[OmenaOnPunainen]

Lyön vetoa, että olen ollut tekemisissä tietokoneiden kanssa ennen syntymääsi.

Minä taas lyön vetoa, että olen omistanut/käyttänyt huomattavan määrän enemmän erilaisia tietokoneita kuin sinä.

Menempä kirpputorille ja ostan 500 kiloa mullistavia leluja...

En tietenkään omistanut TKK:n laskentakeskuksen mullistavaa Hewlett-Packard -osituskäyttötietokonetta (HP 2000B?), jota me teekkarit käytimme mullistavillla Teletype-päätteillä 1970-luvun alussa.

[theinonen]

Lyön vetoa, että olen ollut tekemisissä tietokoneiden kanssa ennen syntymääsi.

Minä taas lyön vetoa, että olen omistanut/käyttänyt huomattavan määrän enemmän erilaisia tietokoneita kuin sinä.

Menempä kirpputorille ja ostan 500 kiloa mullistavia leluja...

En tietenkään omistanut TKK:n laskentakeskuksen mullistavaa Hewlett-Packard -osituskäyttötietokonetta (HP 2000B?), jota me teekkarit käytimme mullistavillla Teletype-päätteillä 1970-luvun alussa.

Köyhällä ei ole varaa ostaa uutena.

[IIIMacci]

Tosta Applen ammattipuolen hommasta = Mac Prosta olen sitä mieltä että ehdottomasti Applella pitää olla valikoimissaan Maailman nopein desktoppi. Tää on selkee status - brändi juttu vaikkei koneet myisikään kuin yhden vuodessa. Applen maineen kannalta on erittäin tärkeetä että niillä se 15tonnia maksava pixelihirmu kaupassaan tilattavissa ja testisaittien benchmarkattavissa niin pysyy homma ns. katu-uskottavana.

Jos Apple keskittyy pelkkään massakamaan niin ei sekään kyllä ihan fiksua olisi, moni harrastaja - vaikkei tohon Pro-kastiin kuulukkaan hankkiin PRO-vehkeet just sen takia kun tietää että nää on ammattilaisvehkeitä PROta, eikä mitään kuluttaja - pilipali-PCtä.

Uskon että Apple on pitänny Mac Pron just tän uskottavuus-jutun takia valikoimissaan ja tuskin he siitä nyt ihan heti luopuvat, jos nyt ei sitten kehitä jotain tilalle. Mä myöskään en usko että tilastot on ihan niin mustavalkoisia mitä kelataan eli kyllä tän pro-semi-pro-harrastaja jengin määrä varmasti on ihan semmoinen mikä tuo kassaan ihan kivasti massia.

[adele]

"Keskustelun" takia haluaisin mieluusti, että ensin termi "ammattikäyttäjät" määriteltäisiin. Onko ammatikseen taittotyötä tekevä ongelmissa Applen nykyisen konekannan ja ohjelmiston kanssa? Entä valokuvaaja tai kuvankäsittelijä? Entä AD tai Copy? Digipainon työntekijät, jotka tekevät työtään Maceilla. Muusikot ja äänittäjät?

Odotan yhä tuota määritelmää.

Applella pitää olla valikoimissaan Maailman nopein desktoppi. ..status - brändi... maine.. katu-uskottavana...

Kaikki ostajat eivät suinkaan ole jääneet 9-vuotiaan henkiselle tasolle, joka tuijottelee autojen nopeusmittareita, ja pitää sitä, jossa on suurimmat numerot parhaimpana.

harrastaja - vaikkei tohon Pro-kastiin kuulukkaan hankkiin PRO-vehkeet just sen takia kun tietää että nää on ammattilaisvehkeitä PROta,

Jos näin olisi, niin kai tällä palstalla nuita PRO-koneita olisi myytävänä pilvin pimein? Muutama kone myynnissä silloin tällöin, jotka melkein joutuu lahjoittamaan "wanna-be" prolle puoli-ilmaiseksi, jotta kelpaisi.

Uskon että Apple on pitänny Mac Pron just tän uskottavuus-jutun takia valikoimissaan ja tuskin he siitä nyt ihan heti luopuvat, jos nyt ei sitten kehitä jotain tilalle. Mä myöskään en usko että tilastot on ihan niin mustavalkoisia mitä kelataan eli kyllä tän pro-semi-pro-harrastaja jengin määrä varmasti on ihan semmoinen mikä tuo kassaan ihan kivasti massia.

"" pro-semi-pro-harrastajat"" ovat taloudelliselta kulutuskyvyltään samaa persaukista porukkaa kuin PC-pelaajat. Jos tällä jengillä olisi jotain taloudellista merkitystä, niin se näkyisi jossain. Ääntä kyllä lähtee.

[mikaw_]

"" pro-semi-pro-harrastajat"" ovat taloudelliselta kulutuskyvyltään samaa persaukista porukkaa kuin PC-pelaajat. Jos tällä jengillä olisi jotain taloudellista merkitystä, niin se näkyisi jossain. Ääntä kyllä lähtee.

Aivan sama nyt mac-pro-harrastelijoille what ever, mutta mistä olet saanut päähäsi ettei PC-pelaajilla olisi taloudellista merkitystä? MacPron tulevaisuus on vaakalaudalla, mutta Diablo 3 tulee varmasti ja sitä ei pysty muulla kuin PC:llä, tai Macilla pelaan. Voin myös luvata, että sillä on merkittävää taloudellista merkitystä Activision Blizzardille.

Tuli muuten mieleen, että vähän nolo tuo macbook pro:n nimi. Mitä erityisen prota siinä on? Sehän toimii oppilaitoksissa lähinnä ämmäin peilinä. Toivottavasti Apple tekee siitä oikeasti pro-vehkeen, mitä se sitten onkin, tai poistaa tuo pro-liitteen täysin turhana ja hölmönä.

[wiljam.i]

Ammattikäyttäjät haluavat vaihtoehtoja,

"Keskustelun" takia haluaisin mieluusti, että ensin termi "ammattikäyttäjät" määriteltäisiin. Onko ammatikseen taittotyötä tekevä ongelmissa Applen nykyisen konekannan ja ohjelmiston kanssa? Entä valokuvaaja tai kuvankäsittelijä? Entä AD tai Copy? Digipainon työntekijät, jotka tekevät työtään Maceilla. Muusikot ja äänittäjät?
---8<----.

Minä kyllä lisäisin "ammattikäyttäjiin" myös nämä toimistopellet ja office konsultit. Firman konetta työkseen käyttävät. Kuta kuinkin kaikki, jotka ovat oikeutettu alv vähennyksiin tietokoneestaan

Ainakin muilla tietokone tomittajilla on yrityskäyttöön erilaisia koneita, eikä vain yhtä (teho)pöytäkonetta. Joten loogista olisi kait laskea Appleltakin kaikki työkäyttöön sopivat koneet?

[L_A_G]

"" pro-semi-pro-harrastajat"" ovat taloudelliselta kulutuskyvyltään samaa persaukista porukkaa kuin PC-pelaajat. Jos tällä jengillä olisi jotain taloudellista merkitystä, niin se näkyisi jossain. Ääntä kyllä lähtee.

Tässä vaiheessa kuuluisi kai keksiä joku fiksu tapa olla sovinisti ja käskeä naista palaamaan keittiöön sillä adele ei selvästi taida yhtään ymmärtää että mihin käyttöön Mac Pro:ita, tai työasemia yleensä, ostetaan.

Selityksen voisi kai aloittaa työaseman määritelmästä sillä työasemat ovat tehokkaampia pöytätietokoneita jotka on rakennettu suurien datamäärien, suuren tarkkuuden ja paljon laskentatehoa vaativien laskentatoimituksien hoitamiseen. Raudassa tämä näkyy palvelinprosessoreina (jotka paitsi osaavat laskea nopeasti, sisältävät suuret cache-muistit, viimeisimpien Mac Pro:iden tapauksessa 48MT L3 cache:na), nopeana RAM-interfacena (Mac Pro:lla on oma kahteen korttiin perustuva järjestelmä), suurena määränä koloja RAM-muisteille (PowerMac G5:ssa 6:ena ja Mac Pro:ssa 12:sta) ja kovalevyille, virhekorjaavana RAM-muistina ja muuten yleisiä normeja nopeampana IO:na ja sisäisinä liitäntöinä.

Yleiset käyttötarkoitukset työasemille ovat esim. tieteellisessä laskennassa, 3D animaatiossa ja media-alalla. Esimerkkinä tieteellisestä käytöstä CERN:issa Mac Pro:ita käytetään LHC-hiukkaskiihdyttimen raan datan, jota muuten tulee teratavukaupalla joka kerta kun vehjettä käytetään, analysointiin ennen kuin data läheteään laskentoja varten eri supertietokoneisiin ympäri mailmaa. Paras esimerkki 3D ainmaatiokäytöstä on Pixar joa on jo vuosia käyttänyt Applen PowerMac ja sittemmin Mac Pro-työasemia animaatio-elokuviensa tuotantoon (viimeinen renderöinti tehdään n.s renderöintiklusterilla, mutta lähes kaikki muu tehdään Mac Pro-työasemilla). Mediakäytössä puhutaan ammattimaisesta video ja audio-editoinnista, videopuolella puhutaan kaikesta TV:ssä näkyvien mainosten ja koko illan elokuvien välillä ja audio-puolella puhutaan kaikesta radio-mainosten ja radiossa soivan suuren luokan musiikkituotannon välillä.

Eli näissä hommissa ei todellakaan istuta minkään hikisen Macbook Air:in ja Cinemadisplay:n kanssa... Yksi esimerkki Mac Pro-käyttäjästä musiikki-alalla on Nightwishin Tuomas Holopainen joka muutama vuosi sitten kirosi kun oli mennyt ostamaan uuden Mac Pro:n alle kuukautta ennen refreshiä eikä sitten saanut mokomaa palautettua ja vaihdettua uudempaan malliin.

En siis sano että tämä ryhmä olisi suuri, sillä sitä se ei ole (toisin kuten PC-pelaajat), mutta väitän kyllä että tämä ryhmä EI ole mikään köyhä ryhmä sillä nämä vehkeet ovat paitsi kalliita, niin niissä on suuret voittomarginaalit. Se argumentti että mitä suurempi markkina-alue, sen houkuttelevampi kaatuu kun muistaa että ylivoimaisesti suurin markkina-alue tietokone-alalla on 400-700€ markettikoneet.

[eskofot]

"" pro-semi-pro-harrastajat"" ovat taloudelliselta kulutuskyvyltään samaa persaukista porukkaa kuin PC-pelaajat. Jos tällä jengillä olisi jotain taloudellista merkitystä, niin se näkyisi jossain. Ääntä kyllä lähtee.

Applen suosima termi tuossa on prosumer. Se oli ennen se kohderymä, eli vakavat harrastajat. En usko olevan verrannollisia PC-pelaajiin, kyllä prosumer toimii omalla rahalla ja kuluttaa rahaa, PC-pelaaja on taas persaukinen tai ostaa vanhempiensa rahalla. Ammattitason llaitteet harrastajalle edullisemmin voisi olla yksinkertaistettuna missio Applella DTP:stä musiikkiin ja elokuvaan.

[IIIMacci]

Joo ja kyllä muutkin kuin 9vuotiaat mittailee peenistään numeroiden ja benchmarkkien avulla. Aika loukaavaa heittää että tämä ryhmä olisi jotenkin jälkeenjäänyttä. Sitten kun pääset sen hienon ulkokuoren ja designin yli niin millä muulla mittaat tietokoneen tehokkuuden kuin mittareilla?? Ade voi olla hyvinkin yllättynyt kuinka paljon tätä porukkaa on - eikä pelkästään Tietokonepuolella vaan kyllä niistä isoimmista ja pienimissä luvuista kilpaillaan muillakin sektoreilla - Puhelimissa, Kameroissa, Autoissa ja vaikka missä... Apple on kukkulan kuningas tietokone puolella ollut jo pitkään Mac Prolla ja kyllä sillä varmasti on myös imagollinen merkitys.

[adele]

PC-pelaajat)... EI ole mikään köyhä ryhmä sillä nämä vehkeet ovat paitsi kalliita, niin niissä on suuret voittomarginaalit. .... ylivoimaisesti suurin markkina-alue tietokone-alalla on 400-700€ markettikoneet.

??
Kalliita?
750€:lla saa täysiverisen PC-pelikoneen. Eikä edes tarvitse ostaa marketista;
http://www.mato78.com/matokoneet/105-ma ... uu?start=3

2100€:lla, (summa, joka menee meikäläiseltä pelkästään aperitiivien oliiveihin vuodessa), saa ultimatehypersuper pelikoneen;
http://www.mato78.com/matokoneet/105-ma ... uu?start=5

Ja jos katsellaan keskimääräistä pelaajaa, hänellä on tuollainen 750€:n tarroitettu vilkkuvalorutku, koska mamma ja pappa betalar.

[mikaw_]

PC-pelaajat)... EI ole mikään köyhä ryhmä sillä nämä vehkeet ovat paitsi kalliita, niin niissä on suuret voittomarginaalit. .... ylivoimaisesti suurin markkina-alue tietokone-alalla on 400-700€ markettikoneet.

??
Kalliita?
750€:lla saa täysiverisen PC-pelikoneen. Eikä edes tarvitse ostaa marketista;
http://www.mato78.com/matokoneet/105-ma ... uu?start=3

2100€:lla, (summa, joka menee meikäläiseltä pelkästään aperitiivien oliiveihin vuodessa), saa ultimatehypersuper pelikoneen;
http://www.mato78.com/matokoneet/105-ma ... uu?start=5

Ja jos katsellaan keskimääräistä pelaajaa, hänellä on tuollainen 750€:n tarroitettu vilkkuvalorutku, koska mamma ja pappa betalar.

Vuonna 2009 pelaajien keski-ikä oli 35 vuotta. Luulen, että PC-pelaajien keski-ikä on tätäkin suurempi. Ehkä he asuvat vielä kaikki kotona ja äitee ja iskä maksaa.

http://yle.fi/uutiset/viihde/2009/08/pe ... 39143.html

[eskofot]

Ja jos katsellaan keskimääräistä pelaajaa, hänellä on tuollainen 750€:n tarroitettu vilkkuvalorutku, koska mamma ja pappa betalar.

Pitäisi ensin määritellä, mikä on pelaaja. Sehän on muuttunut koska nykyään on hillitön määrä nettipelejä, mobiilipelejä jne. Vaikea sanoa paljonko niistä on ylipäätään maksullisia. Virtuaalimaailmapeli/MMO lienee addiktoivin klassisten FPS:ien jälkeen nykyään ja kyllä niiden suurin pelaajaryhmä on yhä alle 20 v. Oheisestä infografiikasta köy ilmi, että USA:ssa valtaväestö viettää aikaansa TV:n ja pelien ääressä ja se aika on pois ennen kaikkea lehdiltä. Käytännön Fahrenheit 451.
http://www.tnsglobal.com/_assets/files/ ... ets_US.pdf

[adele]

En siis sano että tämä ryhmä olisi suuri, sillä sitä se ei ole (toisin kuten PC-pelaajat)

Suuri?

Rahallisesti PC-pelaajat ovat 7% suhteessa pelikonsolien omistajien 93%:iin kun katsotaan pelien myyntiä.
PC-pelailijat ja ylikellottajat ovat kuoleva rotu.

pc_pleaajat.jpg

[mikaw_]

En siis sano että tämä ryhmä olisi suuri, sillä sitä se ei ole (toisin kuten PC-pelaajat)

Suuri?

Rahallisesti PC-pelaajat ovat 7% suhteessa pelikonsolien omistajien 93%:iin kun katsotaan pelien myyntiä.
PC-pelailijat ja ylikellottajat ovat kuoleva rotu.

pc_pleaajat.jpg

"Näytönohjainvalmistaja Nvidian DFC Intelligencellä teettämän tutkimuksen mukaan PC-pelaaminen ei olekaan kuolemassa, vaan nousemassa vuoteen 2014 mennessä takaisin ohi konsolipelien liikevaihdon."

http://www.hardware.fi/uutiset/artikkel ... iinni_2014

Varmaan PC-pelaaminen joskus kuolee, mutta ei se ihan heti ole tapahtumassa.

[eskofot]

Rahallisesti PC-pelaajat ovat 7% suhteessa pelikonsolien omistajien 93%:iin kun katsotaan pelien myyntiä.
PC-pelailijat ja ylikellottajat ovat kuoleva rotu.

Onko netti/MMO tuossa PC-pelaajien osuudessa, tuskin. Lienee vain PC:lle asennettava peli.

[L_A_G]

Rahallisesti PC-pelaajat ovat 7% suhteessa pelikonsolien omistajien 93%:iin kun katsotaan pelien myyntiä.
PC-pelailijat ja ylikellottajat ovat kuoleva rotu.

Onko netti/MMO tuossa PC-pelaajien osuudessa, tuskin. Lienee vain PC:lle asennettava peli.

Epäilen pahoin että tuo on vielä epätarkempi sillä se ei varmaan sisällä Steam:in tapaisien nettipalvelujen kautta ostettuja pelejä.

Niin ja adele on selvästi sitä vanhaa sukupolvea joka luulee että pelejä pelaavat vaan lapset ja lastenmieliset aikuiset, mutta kuten olen hänelle aiemmin todennut, asiat ovat muuttuneet siitä ajasta jolloin USA:n presidentti oli Ronald Regan ja Dingo oli vielä kasassa...

Itse voin todeta omasta kokemuksesta (itsellä siis "juuret" PC-harrastelija-"skenessä" ennen mäkkeihin siirtymistä) että suurin osa PC-pelaajista ei ole näitä "pappa betalar"-kakaroita, vaan ihan töissä käyviä tai opiskelevia AIKUISIA joilla on ihan omaa rahaa peleihin ja pelilaitteisiin käyttämiseen. Syy miksi halvemmat pelikoneet ovat yleisempiä ei ole se etteikö pelaajilla olisi varaa niihin, vaan se että he haluavat käyttää rahaa muihin asioihin. Adelen mainitsemat "pappa betalar"-kakarat ovat suurimmaksi osaksi konsolipuolella (johon voin taas todeta "been there - done that" sillä olin itse konsolipelaaja nuorempana ennen kun sain kunnon koneen rippilahjaksi), mutta kyllä konsolipuolellakin on aika suuri osuus aikuisia (sanoisin että jopa valta-osa).

Ennen kuin adele huudahtaa että puhumme täyttä potaskaa eikä tämä ole tilastollisesti mahdollista, saan huomauttaa että elämme yhteiskunnassa jossa ikäluokat pienenevät sitä mukaan mitä nuorempia ne ovat...