Koskaan ei ole hyvin, eihän, Apple?
-
- Viestit: 2748
- Liittynyt: 18.1.2010 klo 22.37
- Paikkakunta: Lahti
Re: Koskaan ei ole hyvin, eihän, Apple?
Viesti Kirjoittaja Delli »
http://mobiili.fi/2013/03/17/apple-puol ... gumentein/
iPad (2018) 32GB Wi-Fi, Apple TV 4rd 4K
MacBook Air 2019, Apple Watch 9.0 44mm
-
- Viestit: 1560
- Liittynyt: 27.5.2004 klo 20.06
- Paikkakunta: Turku
Re: Koskaan ei ole hyvin, eihän, Apple?
Viesti Kirjoittaja tómppu »
Liekö iOS 7:n kanssa ongelmia joista johtuen iPhone 5s:n tai 6:n julkaisu venyy tai onko Applella vain paukut loppu uuden luurin suunnitelun kanssa, kun se on ajanut itsensä jokseenkin umpikujaan tekemällä puhelimesta niin ohuen ettei sen akkukestoa tai kameraa merkittävästi voitane enää nykytekniikalla parantaa?
-
- Viestit: 1613
- Liittynyt: 14.10.2009 klo 13.12
Re: Koskaan ei ole hyvin, eihän, Apple?
Viesti Kirjoittaja mikaw_ »
No en tiedä, mutta akkukestosta ja kamerasta se ei nyt ainakaan jää kiinni. Applen ongelma on se, että 5ässää pitää odotella se puolivuotta ja nyt on monta uutta peluria (pahimpana Samsung) tuodut omat uudistetut mallinsa jolloin 5:n on nyt sitten "vanha" ennen seuraavaa mallia. Ja toki myös se, että muidenkin laitteet on nykyään kilpailukykyisiä. iPhonen etumatka on kaventunut lähes olemattomaksi.tómppu kirjoitti:Liekö iOS 7:n kanssa ongelmia joista johtuen iPhone 5s:n tai 6:n julkaisu venyy tai onko Applella vain paukut loppu uuden luurin suunnitelun kanssa, kun se on ajanut itsensä jokseenkin umpikujaan tekemällä puhelimesta niin ohuen ettei sen akkukestoa tai kameraa merkittävästi voitane enää nykytekniikalla parantaa?
Tämä on kyllä kieltämättä aika pohjanoteeraus: The Retina display on iPhone ushered in the era of super-high-resolution displays. Its pixel density is so high, your eye can’t distinguish individual pixels. The images and words are amazingly vivid and crisp. Everything just looks so real. In fact, once you see a Retina display, you’re never satisfied with anything less. Yet it remains a feature found only on iPhone and other Apple products. Apple.com
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Koskaan ei ole hyvin, eihän, Apple?
Viesti Kirjoittaja arisel »
Mä en ole vielä päässyt edes nelosässään...
-
- Viestit: 1613
- Liittynyt: 14.10.2009 klo 13.12
Re: Koskaan ei ole hyvin, eihän, Apple?
Viesti Kirjoittaja mikaw_ »
Eiköhän tässä ollut kyse Applen menestyksestä liiketoiminnassaan, eikä henk.koht. hankinnoistasi.arisel kirjoitti:Mihkäs tässä kiire viisässän kanssa, kun nelonenkin pelittää ihan hyvin..?
Mä en ole vielä päässyt edes nelosässään...
Oikeastaan kommentistasi saa juuri sen kuvan mistä Apple-dissaajat nykyjään kirjoittavat: paappojen ja mummelien puhelin.
-
- Viestit: 2139
- Liittynyt: 10.6.2010 klo 1.32
Re: Koskaan ei ole hyvin, eihän, Apple?
Viesti Kirjoittaja mika_t »
Melko moni digitoimittaja omaa selvästi agendan ja se ei ole kovin ammattimaista journalismia, otetaan esimerkiksi esim. Lumia 920:n media-ajan, täysin merkityksetön tuote kokonaismarkkinoiden osalta myyntimäärällä mitattuna, silti kymmeniä uutisia joka mediassa päivittäin (Suomessa, ei edes etäisesti Nokian tukemana) miten se on loppu joka paikasta ja taas myytiin erä loppuun paikassa x. Siinä muuten on tämän hetken digipaappojen ja -mammojen ykkösluuri, järjestään siitä ovat kiinnostuneet ensimmäistä älypuhelintaan käyttävät, ominaisuudet ja asiat mitä sillä voi tehdä vaikuttaa sci-filtä näistä menneisyyden airueista ja siitä hehkutukset, muillehan tuo on lähinnä kankean rajoittunut tekele jonka teknisellä puolella ei ole mitään merkitystä koska käyttöjärjestelmän ja ekosysteemin tuomat rajoitukset tappavat sen täysin. Mutta toki hyvä asia jos Nokia sillä pysyy vaikkapa tämän vuoden vielä pinnalla.
Itse ihmettelin myös aikoinaan, siis jo todennäköisesti jo yli 10 vuotta sitten miksi Apple ei tee sitä ja tätä, miksi se tekee juuri noin asiansa kuin se tekee, sen kannattaisi muuttaa tuota ja tätä jne jne. Mutta sitten tulin havainneeksi semmoisen asian mielessäni, että Applea ei kauheasti kiinnosta mitä markkinat tekevät tai eivät tee, heillä on oma visionsa ja elävät sen mukaan, miten se sitten vaikuttaakaan heidän myyntiinsä, eli siis nostavasti tai laskevasti. Tottakai osakkeenomistajat vaativat tuloksia, mutta kun kassaa katsoo, niin ei siellä kauheasti ole syytä marmatuksiin, en oikein keksi miten he olisivat tehneet parempaa jälkeä tuloksien osalta. Nyt siis pitää huomioida yrityksen pääfunktio, tuoda leikkelettä leivän päälle osakkeenomistajille.
Ei yrityksen tehtävä siis ole miellyttää asianharrastajia tai toimittajia. Tähän törmää erityisen usein kamerapuolen foorumeilla, yksi jos toinenkin tiiliseinien kuvaaja (a.k.a. pikselirunkkari) odottaa aina uudelta mallilta kaikkea mahdottomuutta, eli jotain mikä poistaisi päivitystarpeen kalustolta vuosikausiksi. Tuohan olisi karmea lopputulos valmistajalle, etenkin jos puhutaan älypuhelimista jotka teoriassa ns. elävät kokoajan ja kuulemma kehittyvätkin (minusta yksikään toimittaja ei ole vuosiin keksinyt mitään merkittävää), että joku ostaisi heidän tuotteensa ja tarkoituksella (siis niin, että varallisuus antaisi periksi nopeammankin päivityssyklin) aikoisi käyttää sitä tulevat neljä vuotta. Ihanneasiakas toki hommaa joka vuosi uuden laitteen, mutta kaikkien suurin joukko on kahden ja kolmen vuoden välissä. Eihän noilla muillakaan toimijoilla mitään jättiaskelia oteta laitteissa, uusin S4 on aivan naurettavan onneton päivitys, juu, spekseissä näkyy eroja, mutta muuten ei mitään merkittävää. Mitäköhän Samsung keksii seuraavaksi, nyt jopa 5.2" näyttö entisen 5.0" näytön sijaan vai otetaanko maltillisempi lähtökohta ja kasvatetaan 5.1" ensin?
Eli miksi Apple alkaisi kauheasti tähyilemään markkinoita? Ei se ole tehnyt niin aiemminkaan, vaikka myynti on ollut joitakin prosentteja nykyisestä. Oikeastaan iPad Mini on ainoa tuote minkä se on tehnyt ns. ulkopuolisten vaikutteiden antamasta ärsykkeestä, markkinat vaativat pienempää laitetta ja semmoinen toimitettiin. Nyt tuo kannanotto iPhonen ja anteroiden osalta omilla sivuilla oli oikeastaan toinen asia tältä saralta, onko Apple avautumassa tietoiseksi ympärillään tapahtuvista asioista? Pitäisikö huolestua vai ollako iloinen? 8)
-
- Viestit: 2748
- Liittynyt: 18.1.2010 klo 22.37
- Paikkakunta: Lahti
Re: Koskaan ei ole hyvin, eihän, Apple?
Viesti Kirjoittaja Delli »
Aivan kuten iPhone5 oli naurettavan onneton päivitys, vähän ruutu kasvoi ja speksit hieman paremmat. 8)mika_t kirjoitti:Eihän noilla muillakaan toimijoilla mitään jättiaskelia oteta laitteissa, uusin S4 on aivan naurettavan onneton päivitys, juu, spekseissä näkyy eroja, mutta muuten ei mitään merkittävää. Mitäköhän Samsung keksii seuraavaksi, nyt jopa 5.2" näyttö entisen 5.0" näytön sijaan vai otetaanko maltillisempi lähtökohta ja kasvatetaan 5.1" ensin?
Miksi muuten luulet että Apple on sortunut dissaamaan kilpailijoita julkisesti ja osittain virheellisin argumentein?
iPad (2018) 32GB Wi-Fi, Apple TV 4rd 4K
MacBook Air 2019, Apple Watch 9.0 44mm
-
- Viestit: 4446
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.05
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Koskaan ei ole hyvin, eihän, Apple?
Viesti Kirjoittaja Raikka »
E! NOIN!Delli kirjoitti:Aivan kuten iPhone5 oli naurettavan onneton päivitys, vähän ruutu kasvoi ja speksit hieman paremmat. 8)mika_t kirjoitti:Eihän noilla muillakaan toimijoilla mitään jättiaskelia oteta laitteissa, uusin S4 on aivan naurettavan onneton päivitys, juu, spekseissä näkyy eroja, mutta muuten ei mitään merkittävää. Mitäköhän Samsung keksii seuraavaksi, nyt jopa 5.2" näyttö entisen 5.0" näytön sijaan vai otetaanko maltillisempi lähtökohta ja kasvatetaan 5.1" ensin?
Miksi muuten luulet että Apple on sortunut dissaamaan kilpailijoita julkisesti ja osittain virheellisin argumentein?
iP5 ei ollut mikään onneton päivitys, ellei ostajalla ollut jo valmiiksi iP4s käytössään!
Meikäläinen vaihtoi vanhan 3G mallin vasta iP5:een ja täytyy sanua, että kyllä siinä minulle oli WOWia ihan kylläkseen.
Jumalattoman paljon nopeampi kuin vanha, enemmän muistitilaakin sai, parempia ja uudempia ohjelmia, ohuempi ja huomattavasti nätimpi.
Pysyy hyvin kädessä ja on helppo käyttää.
MINULLE, vaimolleni ja muutamalle tuttavallemme iP5 ei todellakaan ollut mikään naurettavan onneton päivitys vaan erittäinkin tervetullut sellainen.
Jos se oli naurettavan tuntuinen sinulle - älä kuitenkaan esitä asiaa faktana, vaan lisääpä sinne tekstiin vaikkapa sanat ”omasta mielestäni” ja mainitse myös, mitä laitetta käytit ennen kuin ostit iP5:sen - vai ostitko?
R.
-
- Viestit: 10769
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Koskaan ei ole hyvin, eihän, Apple?
Viesti Kirjoittaja arttula »
Samaa mieltä tuosta iPhone 4S --> iPhone 5 päivityksestä. Siksipä sitä boikotoinkin monien muiden tavoin, ja ostin Lumian. Katsotaan nyt, tuleeko seuraavaan "päivitykseen" jotain todella uuttakin.Delli kirjoitti: Aivan kuten iPhone5 oli naurettavan onneton päivitys, vähän ruutu kasvoi ja speksit hieman paremmat. 8)
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 3086
- Liittynyt: 16.5.2007 klo 11.40
Re: Koskaan ei ole hyvin, eihän, Apple?
Viesti Kirjoittaja carrbon »
Lainaan itseäsi:Raikka kirjoitti:iP5 ei ollut mikään onneton päivitys, ellei ostajalla ollut jo valmiiksi iP4s käytössään!
Meikäläinen vaihtoi vanhan 3G mallin vasta iP5:een ja täytyy sanua, että kyllä siinä minulle oli WOWia ihan kylläkseen.
Jumalattoman paljon nopeampi kuin vanha, enemmän muistitilaakin sai, parempia ja uudempia ohjelmia, ohuempi ja huomattavasti nätimpi.
Pysyy hyvin kädessä ja on helppo käyttää.
Eiköhän tuossa juurikin puhuttu iPhone 4S -> iPhone 5 päivityksestä, samoin kuin S3 -> S4 päivityksestä.Raikka kirjoitti:E! NOIN!
Miltäpä Raikka veikkaat että jostain ZTE Bladesta Galaxy S4:ään päivittävästä tuntuu? Onkohan "Jumalattoman paljon nopeampi kuin vanha, enemmän muistitilaakin sai, parempia ja uudempia ohjelmia, ohuempi ja huomattavasti nätimpi.
Pysyy hyvin kädessä ja on helppo käyttää."
E: Jännä että 4v vanhan puhelimen päivittäminen juurijulkaistuun tuo WOW-elämyksen, olisin huolissani mikäli ei.
-
- Viestit: 4446
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.05
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Koskaan ei ole hyvin, eihän, Apple?
Viesti Kirjoittaja Raikka »
Ensinnäkin pointti oli siinä, että kun kirjoitellaan omia mielipiteitä, voisi myös mainita, että kyseessä on oma mielipide ja ehkäpä jopa omakohtainen kokemus.carrbon kirjoitti:Lainaan itseäsi:Raikka kirjoitti:iP5 ei ollut mikään onneton päivitys, ellei ostajalla ollut jo valmiiksi iP4s käytössään!
Meikäläinen vaihtoi vanhan 3G mallin vasta iP5:een ja täytyy sanua, että kyllä siinä minulle oli WOWia ihan kylläkseen.
Jumalattoman paljon nopeampi kuin vanha, enemmän muistitilaakin sai, parempia ja uudempia ohjelmia, ohuempi ja huomattavasti nätimpi.
Pysyy hyvin kädessä ja on helppo käyttää.
Eiköhän tuossa juurikin puhuttu iPhone 4S -> iPhone 5 päivityksestä, samoin kuin S3 -> S4 päivityksestä.Raikka kirjoitti:E! NOIN!
Miltäpä Raikka veikkaat että jostain ZTE Bladesta Galaxy S4:ään päivittävästä tuntuu? Onkohan "Jumalattoman paljon nopeampi kuin vanha, enemmän muistitilaakin sai, parempia ja uudempia ohjelmia, ohuempi ja huomattavasti nätimpi.
Pysyy hyvin kädessä ja on helppo käyttää."
E: Jännä että 4v vanhan puhelimen päivittäminen juurijulkaistuun tuo WOW-elämyksen, olisin huolissani mikäli ei.
Toisekseen Dellin kirjoituksessa ei mainittu sanaakaan 4s:stä.
Minä sinänsä en voi mennä kertomaan mitään Galaxy-päivittäjien kokemuksista, kun minulla ei nyt vain ole ko. valmistajan puhelimia käytössä.
Pojallamme on kylläkin Galaxy S3, jonka osti, kun innoissaan myi 4s:n hyvästä rahasta.
Totesi vain minulle, että oikeastaan oleellisin ero näiden kahden puheninmallin - siis 4s:n ja Gs3:n - välillä oli HÄNEN MIELESTÄÄN se, että se 4s sentään toimii luotettavasti...
Mene ja tiedä sitten - se nyt on kuitenkin vain hänen kokemuksensa ja mielipiteensä...
R.
-
- Viestit: 3086
- Liittynyt: 16.5.2007 klo 11.40
Re: Koskaan ei ole hyvin, eihän, Apple?
Viesti Kirjoittaja carrbon »
E: kirovire
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Koskaan ei ole hyvin, eihän, Apple?
Viesti Kirjoittaja arisel »
Wiredin mukaan Galaxy S4 on ominaisuuksiltaan todennäköisesti maailman paras puhelin, mutta samalla tylsä.
Jos puhelin tekee mitä pitää, niin mitä sen vielä pitäisi tehdä?
Kyllä on tylsää.Lehti antoi vastaavan arvion Applen iPhone 5:stä sen ilmestettyä. Wiredin mukaan sama pätee myös useimpiin muihin Androidilla tai iOS:llä pyöriviin älypuhelimiin.
-
- Viestit: 2139
- Liittynyt: 10.6.2010 klo 1.32
Re: Koskaan ei ole hyvin, eihän, Apple?
Viesti Kirjoittaja mika_t »
En osaa sanoa mitä ovat sanoneet ja miksi (en ole lukenut koko kirjoitusta, näin pari lausetta jonkun muun uutisen sisällössä), eikä oikeastaan kiinnostakaan. Itse otin kantaa lähinnä siihen, että toistaiseksi Apple on kulkenut täysin omia polkujaan välittämättä sen enempää markkinoiden vaateista kuin esim. kilpailijoistakaan. Mainitsemani iPad Mini ja tuo heidän kirjoituksensa ovat oikeastaan ainoita asioita missä on kannanotto johonkin markkinatilanteeseen, no ehkä iPhone 5:n hieman suurentunut näyttö oli sitä myös, odotin kyllä itse tuota suurennosta jo 4S -malliin, joten otin sen mielihyvin vastaan sitten vitosessa enkä miellä sitä aivan täysin markkinapaineessa tehdystä lisäyksestä. Toki jos tuovat ns. halpis-iPhonen markkinoille ja jonkun phabletin, niin sitten puhutaan taas markkinapaineen alla tehdyistä myönnytyksistä, mutta minä mielelläni näkisin kauppojen hyllyillä tuotteita kaikilta valmistajilta heidän oman visionsa mukaisina eikä yhtenäisenä harmaana massana kun halutaan puhutella sitä markkina-analyysien keskivertoasiakasta.Delli kirjoitti:Aivan kuten iPhone5 oli naurettavan onneton päivitys, vähän ruutu kasvoi ja speksit hieman paremmat. 8)
Miksi muuten luulet että Apple on sortunut dissaamaan kilpailijoita julkisesti ja osittain virheellisin argumentein?
En ole varma olisinko ostanut vitosta jos en olisi hävittänyt 4S:ää perheen kauniimmalle puoliskolle, mutta näin nyt kävi, päästiin samalla eroon surkeasta S2:sta. Mutta siis vastaus toteamukseesi, bumppi 4S:stä vitoseen ei ollut kovin suuri, mutta mielestäni merkityksellisempi kuin mitä S3 -> S4, S3:ssa oli jo aivan liian suuri näyttö alkujaankin esim. omaan käyttööni, mutta nyt sitä suurennettiin kun piti saada full hd ulos ja se on halvempi toteuttaa suurempaan näyttöön kuin pienempään + saatiin yksi turha uudistus speksilistaan, ei tuo voi vaikuttaa loppukäyttäjälle mitenkään jos näyttö kasvaa alle viisi prosenttia. Toisaalta, nyt kun vitonen on hommattuna, niin tämä on ehdottomasti paras iPhone toistaiseksi, ei kaduta laisinkaan, että ostin. Toimii järjettömän hyvin, ei nyi, ei mitään berseilyjä, sekoamisia tai muutakaan perushaketta mitä monella muulla joutuu tekemään.
Mietin alkujaan myös 920:n ostamista, mutta onneksi kokeilin ennen ostoa, minulla oli jo aiemmin kokemusta 7.5 winkkarista ja kas, se kasihan oli aivan samaa jätettä kuin se aiempikin versio. Nyt vain sai enemmän niitä rumia laatikoita pyörimään näyttöön. En muutenkaan ole itselleni vannottanut pelkkien iPhonejen hankkimista, mutta muut toimijat tekevät sen minulle kovin helpoksi, Android on järjestään aivan scheissea, ehkä viimeisin versio on ensimmäinen mitä voisin alkaa käyttämään ainoana laitteena jollain Nexus -tason puhelimella tai esim. Sonyn Z -sarjalaisella ja koko WP-maailma on täysin kammottavan huono omiin tarkoituksiin, ei vain pysty luopumaan ongelmavapaasta käyttöympäristöstä ja ryhtyä testinukeksi MS:lle. Todennäköisesti anteron rinnalla tulisi pidettyä jotain iPhonea.
No se voisi esim. olla kiinnostava, tyylikäs jne. Toisin sanoen se voisi tehdä jotain uutta, mutta eipä Samsungikaan Googlen orjavalmistajana pysty tekemään mitään mullistavaa, se on kuitenkin se softa mikä tekee erot eri laitteisiin. Huippuluureissa on kaikissa riittävä tekninen taso ja ns. ekosysteemeillä on sitten omat ominaisuudet minkä perusteella melko moni kärkimallien ostaja tekee valintansa, tämä näkyy esim. Lumia 920:n onnettomissa myyntiluvuissa, ekosysteemi ei vedä puoleensa yksityiskäyttäjiä ja suureen ja keskisuureen yrityskäyttöön puhelin on liian kallis.arisel kirjoitti:Jos puhelin tekee mitä pitää, niin mitä sen vielä pitäisi tehdä?
Apple voisi avata hieman peliä ja lisenssoida iOS:n ja valita lopulta orjavalmistaja samoin kuin Google Nexus -laitteilleen, se laittaisi heihin itseensäkin vähän kirivauhtia kehityksen puolelle.
-
- Viestit: 7872
- Liittynyt: 15.7.2009 klo 3.11
Re: Koskaan ei ole hyvin, eihän, Apple?
Viesti Kirjoittaja Mailia »
Oletko muuten milloin viimeksi seurannut Android-markkinoita? Koska vaikuttaa siltä, että et kumminkaan tiedä mitään Android-puhelimista.mika_t kirjoitti:No se voisi esim. olla kiinnostava, tyylikäs jne. Toisin sanoen se voisi tehdä jotain uutta, mutta eipä Samsungikaan Googlen orjavalmistajana pysty tekemään mitään mullistavaa, se on kuitenkin se softa mikä tekee erot eri laitteisiin. Huippuluureissa on kaikissa riittävä tekninen taso ja ns. ekosysteemeillä on sitten omat ominaisuudet minkä perusteella melko moni kärkimallien ostaja tekee valintansa, tämä näkyy esim. Lumia 920:n onnettomissa myyntiluvuissa, ekosysteemi ei vedä puoleensa yksityiskäyttäjiä ja suureen ja keskisuureen yrityskäyttöön puhelin on liian kallis.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Koskaan ei ole hyvin, eihän, Apple?
Viesti Kirjoittaja arisel »
-
- Viestit: 2748
- Liittynyt: 18.1.2010 klo 22.37
- Paikkakunta: Lahti
Re: Koskaan ei ole hyvin, eihän, Apple?
Viesti Kirjoittaja Delli »
Jos puhutaan päivityksestä uuden mallin tullessa markkinoille niin kyllä siinä verrataan silloin edelliseen malliin, eli Galaxy S3:n päivitys Galaxy S4 tai iPhone4s päivitys iPhone5.Raikka kirjoitti:E! NOIN!Delli kirjoitti:Aivan kuten iPhone5 oli naurettavan onneton päivitys, vähän ruutu kasvoi ja speksit hieman paremmat. 8)mika_t kirjoitti:Eihän noilla muillakaan toimijoilla mitään jättiaskelia oteta laitteissa, uusin S4 on aivan naurettavan onneton päivitys, juu, spekseissä näkyy eroja, mutta muuten ei mitään merkittävää. Mitäköhän Samsung keksii seuraavaksi, nyt jopa 5.2" näyttö entisen 5.0" näytön sijaan vai otetaanko maltillisempi lähtökohta ja kasvatetaan 5.1" ensin?
Miksi muuten luulet että Apple on sortunut dissaamaan kilpailijoita julkisesti ja osittain virheellisin argumentein?
iP5 ei ollut mikään onneton päivitys, ellei ostajalla ollut jo valmiiksi iP4s käytössään!
Meikäläinen vaihtoi vanhan 3G mallin vasta iP5:een ja täytyy sanua, että kyllä siinä minulle oli WOWia ihan kylläkseen.
Jumalattoman paljon nopeampi kuin vanha, enemmän muistitilaakin sai, parempia ja uudempia ohjelmia, ohuempi ja huomattavasti nätimpi.
Pysyy hyvin kädessä ja on helppo käyttää.
MINULLE, vaimolleni ja muutamalle tuttavallemme iP5 ei todellakaan ollut mikään naurettavan onneton päivitys vaan erittäinkin tervetullut sellainen.
Jos se oli naurettavan tuntuinen sinulle - älä kuitenkaan esitä asiaa faktana, vaan lisääpä sinne tekstiin vaikkapa sanat ”omasta mielestäni” ja mainitse myös, mitä laitetta käytit ennen kuin ostit iP5:sen - vai ostitko?
Minulla on käytössä kuten allekirjoituksesta näkyy iPhone4s, ei ollut mitään tarvetta minulla päivittää iPhone5:een.
iPad (2018) 32GB Wi-Fi, Apple TV 4rd 4K
MacBook Air 2019, Apple Watch 9.0 44mm
-
- Viestit: 2139
- Liittynyt: 10.6.2010 klo 1.32
Re: Koskaan ei ole hyvin, eihän, Apple?
Viesti Kirjoittaja mika_t »
No jotakuinkin päivittäin tulee seurattua, viimeksi olen käyttänyt Nexus 4 -puhelinta uusista Androideista heti kun se tuli Suomeen aiemmin. Ihan pätevänoloinen laite, mutta en ole vielä valmis siirtymään (takaisin) Android -puolelle. Eli voit muuttaa vaikutustasi ja lopetat esim. ilmiselvän vajavaisuuden, eli animeharrastuksen?Mailia kirjoitti:[Oletko muuten milloin viimeksi seurannut Android-markkinoita? Koska vaikuttaa siltä, että et kumminkaan tiedä mitään Android-puhelimista.
-
- Viestit: 7872
- Liittynyt: 15.7.2009 klo 3.11
Re: Koskaan ei ole hyvin, eihän, Apple?
Viesti Kirjoittaja Mailia »
-
- Viestit: 2139
- Liittynyt: 10.6.2010 klo 1.32
Re: Koskaan ei ole hyvin, eihän, Apple?
Viesti Kirjoittaja mika_t »
Ymmärrätkö mitään lukemaasi, onko esim. ikä ongelmana? Orjavalmistaja on taho joka valmistaa fyysistä laitetta jonkun toisen tekemällä käyttöjärjestelmällä. Nokia esim. on MS:n puhtaassa talutusnuorassa ja totaalinen orjavalmistaja kaikessa kauheudessaan, Samsung on pyrkinyt vähän irti tästä mm. Tizenillä, mutta tuskin nuo ottavat tuulta alleen edes pieninä puroina aivan lähiaikoina. Ongelma tulee Samsungille ajankohtaiseksi nyt taas kun Motorolan ja Googlen X-mallisto lähenee julkistusta (noin kesällä), eli Motorola -kaupasta alkaen Samsung on hyvistä kasvuluvuista huolimatta halunnut pitää takaoven auki myös muualle eikä halua laittaa kaikkia munia yhteen koriin jos ja kun Google esim. tekisi jotain radikaalia Androidin suhteen. Mutta noin yleisesti ottaen, Samsung on orjavalmistaja, oikeastaan ainoa joka saa tehtyä rahaa Android -laitteiden kategoriassa muiden tyytyessä lähinnä pikkukolikoihin tai kuten on yleisempää, tappion tekemiseen.Mailia kirjoitti:Aika paksua puhua vajaavaisuudesta jos väittää Samsungia "Googlen orjavalmistajaksi". Oikeastaan, koko kommenttihan oli ihan maanalaisen paikan vajaa. Huomaa kyllä, että et ole oikeasti tutustunut laitekantaan (kuten mainitsitkin).
Oikeasti tutustunut laitekantaan? Olen käyttänyt lähes poikkeuksetta jokaista vähänkään merkittävää laitetta markkinoilla jo useita vuosia. Missä mainitsin että en ole tutustunut ja käyttänyt muita laitteita? Mulla on tuossa duunirulossa ihan aitoa Lumiaakin jos haluaisin käyttää, mutta ei kiitos, eukolla oli aiemmin Lumiaa ja Androidia, niitäkin tuli käytettyä. Ns. vähänkään uudemmista laitteista S2, S3, Nexus 4 ja HTC:n One X ovat semmoisia mitä on enemmänkin tullut pyöriteltyä.
Edelleen, vanha ja hyvä lause pitää paikkaansa: anime lähtee lapsesta hakkaamalla. 8)
-
- Viestit: 2545
- Liittynyt: 15.10.2010 klo 11.21
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Koskaan ei ole hyvin, eihän, Apple?
Viesti Kirjoittaja theinonen »
Rohkenen väittää Applen olevan huomattavasti enemmän riippuvainen ulkopuolisista toimijoista kuin Samsung, sillä ohjelmisto ei ole fyysinen tuote ja voidaan esimerkiksi helposti ostaa valmiina talon ulkopuolelta.
-
- Viestit: 2139
- Liittynyt: 10.6.2010 klo 1.32
Re: Koskaan ei ole hyvin, eihän, Apple?
Viesti Kirjoittaja mika_t »
Ei todellakaan, tuossa on kyse tilaajasta, jolla on sitten niitä orjia toimittamassa tilattuja tuotteita. En oikein osaa kuvitella miten tilaajasta tulisi orja. Se joka maksaa kokoonpanosta ja komponenteista, asettaa myös vaatimukset. Tämä on myös se suunta mihin ala on mennyt ja menee, sopimusvalmistajilla kokoonpanotehtaat lisääntyvät ja varsinaisia päätelaitteita omilla nimillään myyvät yritykset haluavat omistaan eroon, jotta pääsevät paremmin tekemään keskitettyjä ostoja komponentti- ja kokoonpanoasioissa. Nokia on mm. vähentänyt omia kokoonpanolinjastoja huomattavasti ja keskittyy komponenteissakin oikeastaan ensimmäistä kertaa historiansa aikana tässä mittakaavassa alan standardipiireihin ilman omaa kustomointia ja kehittämistä. Tätä osa pitää hyvänä asiana ja yleensä vanhempi kaarti pitää tätä huonompana asiana. Hyvänä puolena on nopeampi sykli suunnittelupöydältä valmiiseen tuotteeseen, huonona puolena sitten suurempi kompromissien määrä, eli ei välttämättä saada juuri semmoista radiotekniikkaa kuin oltaisiin haluttu, mutta excelissä on enemmän plusmerkintöjä vakiokomponentin kuin omasuunnittelun puolella, eikä vähiten siinä lokerossa missä on fyrkasta kyse.theinonen kirjoitti:Eikös se ole myös orjavalmistaja joka levittää omaa ohjelmistoaan jonkun toisen valmistamalla fyysiselllä tuotteella?
Rohkenen väittää Applen olevan huomattavasti enemmän riippuvainen ulkopuolisista toimijoista kuin Samsung, sillä ohjelmisto ei ole fyysinen tuote ja voidaan esimerkiksi helposti ostaa valmiina talon ulkopuolelta.
Mutta kun käännetään toisinpäin, se kuka tekee rautaa toisen täysin ylläpitämälle käyttöjärjestelmälle, on erittäinkin ikävässä asemassa jos tälle käyttöjärjestelmälle ja sen kehitykselle tapahtuu jotain radikaalia. Tämän mm. Nokia määritteli riskianalyysissään Jenkkien arvopaperitahoille yhdeksi mahdolliseksi ja merkitykselliseksi riskiksi, eli jos MS päättääkin, että sen kohtuullisen surkeasti jo vuosia jatkunut mobiilileikki saa loppua, niin se sitten loppuu siinä muodossa myös Nokialta. Tai jos kävisi esim. niin hassusti, että käyttöjärjestelmän kehittäjä alkaisikin itse valmistamaan (käytännössä tilaamaan joltain toiselta toimittajalta) omalla nimellään päätelaitteita, se olisi melko vakava riski ja uhkakuva muille samaa alustaa käyttäville toimijoille. Siinä olisi nopeasti tilanne missä muut valmistajat alkavat etsimään muita mahdollisuuksia, aivan kuten esim. Samsung on pitänyt takaportteja auki myös muualle kun Google Androidin kehittäjänä hankki itselleen Motorolan ja alkaa nyt saamaan mahdollisesti satoa ensimmäistä kertaa sen osalta jo mainitulla X-sarjallaan. Eli mahdollinen epätasa-arvoinen tietämyksenjako on nyt se asia mitä haetaan takaa, antaako järjestelmän isä, mutta samalla myös hyödyntäjä muille alalla toimijoille saman tietotaidon mitä se antaa omalle mallistolleen? Voisiko esim. MS esitellä pari mukavaa jippoa omaksi edukseen mitä se ei annakaan muille valmistajille? Todennäköisesti uudet päivitykset tulevat aina ensimmäisenä omiin malleihin, sitten vasta muille jne.
Fyysistä tavaraa on myös helpompi monistaa useissa eri toimipaikoissa (eli suomeksi, vaihtaa niiden toimittajaa) kuin, että pistäisi koko softapuolen (käyttöjärjestelmineen) uusiksi. Tottakai softaakin voidaan ostaa ja toimittaa, kuten esim. Jollan funktio tullee olemaan, ei siis niinkään rautatoimittajana, vaan käyttöjärjestelmäkonseptina halukkaille toimijoille, mutta tuolla tehdään kovin harvassa osoitteessa rahaa sanan varsinaisessa merkityksessä. Apple on melko hyvässä asemassa komponenttiostojen ja valmituksen suhteen, se on alan suurimpia toimijoita -> se ostaa komponentteja pitkällä aikavälillä semmoisia määriä, että pienempien toimijoiden on turha kuvitella pääsevänsä muuta kuin reippaalla ylihinnalla jonon ohitse ja se taas söisi ratkaisevasti kannattavuutta. Lisäksi sopimukset ovat sen verran pitkäkestoisia, että pahimmassakin skenaariossa se pystyisi mittavalla kassavarannollaan vaikka ostamaan tarvittavaa valmistuskapasiteettia muualta/perustamaan omia tuotantolaitoksia, toki tämä viimeisin olisi se ei-halutuin ratkaisu jos pääomaa ja osaamista joudutaan ohjaamaan runsaasti toimintoihin jotka eivät ole varsinaista liiketoimintaa.
Samsungilla on toki erikoisasema markkinoilla, se on suurin valmistaja ja iso tekijä komponenteissakin, olkoonkin, että eri firmoista on nimellisesti kyse. Mutta komponenttipuolelta haluaa heidän osaltaan pois niin Apple kuin Nokiakin, toimitusvaikeudet ja samanaikaisesti samojen komponenttien ilmaantuminen sen oman laitepuolen laitteisiin ei ole sattumaa. Androidin osalta se kuitenkin on ns. lakki kourassa ja saa mitä Google toimittaa tai ei toimita, tämä on myös siellä määritelty riskiksi, ei epäilystäkään, olkoonkin, että sillä on varmasti paljon sanavaltaa ja on myös Googlen tämänhetkinen etu jos clienttimäärä kasvaa ja sitä myöden sen tulot. Vaikka iOS -puoli tuottaakin sille moninkertaisesti enemmän rahaa.
-
- Viestit: 7872
- Liittynyt: 15.7.2009 klo 3.11
Re: Koskaan ei ole hyvin, eihän, Apple?
Viesti Kirjoittaja Mailia »
Jos olisit hiemankin tutustunut Android-laitekantaan ja et vain keskittynyt paskan puhumiseen ja loan heittämiseen, voisit aika hyvin havaita, kuinka paljon Samsung on "orjavalmistaja". Samsunghan on juuri se taho Android-maailmassa, joka kokoajan pyrkii eri suuntaan kuin Google ja sen näkee kuinka paljon Samsungin TouchWiz muistuttaa oikeaa Androidia. Nokian ja Samsungin vertaaminen on myöskin ihan maanalaisen paikan tyhmä idea, koska Android on avointa ohjelmistoa ja Windows Phone ei, tarkoittaen siis, että Samsung muuttaa Androidista niin paljon kuin he itse näkevät tarpeelliseksi ja myyvät sitä sitten. Nokia joutuu sen sijaan tyytymään täysin siihen, mitä Microsoft tekee. Oikeastaan ainoa asia, josta Samsung joutuu luottamaan Googlen kanssa on Googlen suljetut ohjelmistot, kuten esim. Play Store.mika_t kirjoitti:Ymmärrätkö mitään lukemaasi, onko esim. ikä ongelmana? Orjavalmistaja on taho joka valmistaa fyysistä laitetta jonkun toisen tekemällä käyttöjärjestelmällä. Nokia esim. on MS:n puhtaassa talutusnuorassa ja totaalinen orjavalmistaja kaikessa kauheudessaan, Samsung on pyrkinyt vähän irti tästä mm. Tizenillä, mutta tuskin nuo ottavat tuulta alleen edes pieninä puroina aivan lähiaikoina. Ongelma tulee Samsungille ajankohtaiseksi nyt taas kun Motorolan ja Googlen X-mallisto lähenee julkistusta (noin kesällä), eli Motorola -kaupasta alkaen Samsung on hyvistä kasvuluvuista huolimatta halunnut pitää takaoven auki myös muualle eikä halua laittaa kaikkia munia yhteen koriin jos ja kun Google esim. tekisi jotain radikaalia Androidin suhteen. Mutta noin yleisesti ottaen, Samsung on orjavalmistaja, oikeastaan ainoa joka saa tehtyä rahaa Android -laitteiden kategoriassa muiden tyytyessä lähinnä pikkukolikoihin tai kuten on yleisempää, tappion tekemiseen.
Android-valmistajana oleminen ei estä Samsungia kehittelemästä mullistavaa ohjelmistoa vaan ainoa joka Samsungia estää on Samsung itse.
-
- Viestit: 2139
- Liittynyt: 10.6.2010 klo 1.32
Re: Koskaan ei ole hyvin, eihän, Apple?
Viesti Kirjoittaja mika_t »
Samsung kyllä nimenomaan kusee juurikin softapuolella, uskomatonta ryönää, Kies, ohjelmistopäivityssekoilut, laitteiden kuoleminen täysin ilman mitään etukäteisvaroitusta jne. Avoimen ja suljetun koodin vertaileminen ei ole poissuljettua, eikä se anterokaan ole täysin avoin joka osa-alueelta. Lisäksi Nokia ja MS -viittaukset olivat täysin esimerkinomaisia ja tarkoitettu avuksi avaamaan silmiä.
Tästä olen tismalleen samaa mieltä. Koko lausetta myöden, 10 pistettä. Lisäisin siihen kyllä vielä kohdan, että toinen asia mikä estää kykenemättömyyden ohella Samsungia kehittämästä mullistavaa (ja siis toimivaa) ohjelmistoa on se jos kukaan muu ei ole keksinyt sitä mullistavaa ensin, niin eivät voi yrittää kopioida sitä itselleen.Android-valmistajana oleminen ei estä Samsungia kehittelemästä mullistavaa ohjelmistoa vaan ainoa joka Samsungia estää on Samsung itse.
En muuten ole väittänytkään, että Android -valmistajana oleminen estäisi toimijaa kehittämästä jotain omaa siinä sivussa, itseasiassa olen maininnut jo pariin otteeseen mm. Samsungin pyrkivän pitämään vaihtoehtonsa auki myös muualle jos Android ei jostain syystä olisikaan kaikessa juuri sitä mitä se haluaa sen olevan. Myös Samsungin pyrkimys täyttää käyttöjärjestelmä omalla softallaan on yksi syy miksi en ikinä itse ostaisi Samsungin puhelinta tai sitten siihen pitäisi laittaa joku ansioitunut modi. Suoraan paketista se on aivan liian 'aasialainen', olkoonkin, tai ehkä siitä syystä, että olen viettänyt siellä maanosassa jonkun verran aikaa ja olen tekemisissä työnkin puolesta sikäläiseen työmentaliteettiin ja ajatuksenjuoksuun.
Google on myös viimein herännyt Androidin yhteen kuppapesäkkeeseen, eli valmistajien omaan koodiin, joka estää tehokkaasti nopean päivityssyklin uusien versioiden ja tietoturvapäivitysten osalta. Tämän asema on jatkossa vähenevä ja käyttäjäkokemus on pakosti lipuva lähemmäksi ns. vanillamoodia ellei valmistaja halua sitten leikkiä, että tämä itse olisi oikeasti kykenevä hoitamaan päivitykset, tällä hetkellä yksikään valmistaja Android -puolella ei hoida päivityksiään riittävän nopeasti ja laadukkaasti. Tottakai jäänee mahdolliseksi toimia vastavirtaan tässä asiassa ja todennäköisesti Samsungkin jatkaa käyttiksen täyttämistä omalla bloatwarella kun samaan aikaan esim. Nexus 4 on oikeasti virkistävä tuulahdus päin persikkaa muokattujen käyttisten keskellä nopeana ja toimivana versiona.
Puolustuksena on sanottava, että muutkin toimijat Androidilla, että muilla ekosysteemeillä voisivat petrata aina Applea myöden ja WP-puolella päivitykset ovat täysin arpapeliä Nokiallakin, puhumattakaan muista toimijoista. Tässäkään ei ole eroa ns. avoimen ja suljetun kesken, on täysin toimijasta itsestään kiinni miten hanakasti se tarttuu epäkohtien korjaamiseen, jos siis ollenkaan. Sonyn harmiksi on esim. sanottava, että tekee mielestäni Android -puolen herkullisimmat luurit ulkonäöltään, mutta on yksi alan vanhimpien softaversioiden käyttäjistä, esim. nyt myyntiin tuleviin malleihin on saatu sisälle 4.1 -versio joka esiteltiin jo vuoden 2012 kesäkuussa, Samsung sai sen S3:lle jakeluun loppuvuodesta, en muista tarkkaa päivämäärää enkä jaksa googlata, eli ei kovin nopeasti. Positiivisena asiana voi mainita sen Samsungista, että julkaisivat viimein tukikarttansa eri malleille, että mihin asti tukevat sitä softaversioiden osalta. Tämä auttaa kuluttajaa havainnoimaan miten kauan valmistaja välittää hänen siitä mallista minkä on aikeissa ostaa.
-
- Viestit: 7872
- Liittynyt: 15.7.2009 klo 3.11
Re: Koskaan ei ole hyvin, eihän, Apple?
Viesti Kirjoittaja Mailia »
En nyt tiedä että oletko oikeasti tyhmä vai teeskenteletkö pelkästään. Voin tosin valita muutaman sitaatin. "onko esim. ikä ongelmana?", "Eli voit muuttaa vaikutustasi ja lopetat esim. ilmiselvän vajavaisuuden" ja sitten vaikka "osa on vain kaiken avun ulkopuolella".mika_t kirjoitti:Mitä lokaa tässä on nyt heitetty? Oliko termi orjavalmistaja kenties liian brutaali faniosastolle?
Android on silti avoin ja WP ei, vaikka ei välttämättä jokainen alue siitä ole ihan avointa. Kuka tahansa ei saa ladata Windows Phonen lähdekoodia ja alkaa sitten tekemään mitä sillä haluaa, kuten Android-puolella saa. Tiettyjä ehtoja pitää tosin täyttää jos haluaa Googlen siunauksen omille palveluilleen, mutta jos sitä ei halua, niin ei ole pakko noudattaa. Näin Amazon teki kun forkkasi Androidista itselleen Fire-tabletteihinsa käyttöjärjestelmän.mika_t kirjoitti:Samsung kyllä nimenomaan kusee juurikin softapuolella, uskomatonta ryönää, Kies, ohjelmistopäivityssekoilut, laitteiden kuoleminen täysin ilman mitään etukäteisvaroitusta jne. Avoimen ja suljetun koodin vertaileminen ei ole poissuljettua, eikä se anterokaan ole täysin avoin joka osa-alueelta. Lisäksi Nokia ja MS -viittaukset olivat täysin esimerkinomaisia ja tarkoitettu avuksi avaamaan silmiä.
Menit kyllä juuri väittämään, että Android-valmistajana oleminen estää tekemästä omaa tavaraa ja nyt en viittaa eri käyttöjärjestelmään, vaan Androidin muokkaamiseen. Tarkka sitaattihan on...mika_t kirjoitti:En muuten ole väittänytkään, että Android -valmistajana oleminen estäisi toimijaa kehittämästä jotain omaa siinä sivussa, itseasiassa olen maininnut jo pariin otteeseen mm. Samsungin pyrkivän pitämään vaihtoehtonsa auki myös muualle jos Android ei jostain syystä olisikaan kaikessa juuri sitä mitä se haluaa sen olevan. Myös Samsungin pyrkimys täyttää käyttöjärjestelmä omalla softallaan on yksi syy miksi en ikinä itse ostaisi Samsungin puhelinta tai sitten siihen pitäisi laittaa joku ansioitunut modi. Suoraan paketista se on aivan liian 'aasialainen', olkoonkin, tai ehkä siitä syystä, että olen viettänyt siellä maanosassa jonkun verran aikaa ja olen tekemisissä työnkin puolesta sikäläiseen työmentaliteettiin ja ajatuksenjuoksuun.
...joka on siis ihan väärin, koska Samsunghan saa muokata käyttöjärjestelmää ja niin se kyllä tekeekin, lisäten S tätä ja Smart tuota, ja vääntelemällä ja kääntelemällä Googlen omia luomuksia miten haluaa. Samsung on kaukana Googlen orjavalmistajasta, koska se yrittää kokoajan loitontaa itseään Googlen koodista.mika_t kirjoitti:Toisin sanoen se voisi tehdä jotain uutta, mutta eipä Samsungikaan Googlen orjavalmistajana pysty tekemään mitään mullistavaa, se on kuitenkin se softa mikä tekee erot eri laitteisiin.
Tosiasiahan on nyt se, että jos käyttöjärjestelmän laittaa lähdekoodeineen nettiin ilmaiseksi niin uusien versioiden adaptointi on täysin valmistajan omalla kontolla. Nexus laitteisiinhan päivitykset tulevat lähes heti, koska ne ovat Googlen itsensä kontrolloimia laitteita. Versio 4.1.1. julkistettiin 23.7.2012 ja lataus factory imageille tuli 27.7.2012. Uusin versio, 4.2.2. alkoi tippumaan laitteille lähes heti julkistuksen yhteydessä ja factory imaget tuli nettiin myös alle viikon sisällä.mika_t kirjoitti:Google on myös viimein herännyt Androidin yhteen kuppapesäkkeeseen, eli valmistajien omaan koodiin, joka estää tehokkaasti nopean päivityssyklin uusien versioiden ja tietoturvapäivitysten osalta. Tämän asema on jatkossa vähenevä ja käyttäjäkokemus on pakosti lipuva lähemmäksi ns. vanillamoodia ellei valmistaja halua sitten leikkiä, että tämä itse olisi oikeasti kykenevä hoitamaan päivitykset, tällä hetkellä yksikään valmistaja Android -puolella ei hoida päivityksiään riittävän nopeasti ja laadukkaasti. Tottakai jäänee mahdolliseksi toimia vastavirtaan tässä asiassa ja todennäköisesti Samsungkin jatkaa käyttiksen täyttämistä omalla bloatwarella kun samaan aikaan esim. Nexus 4 on oikeasti virkistävä tuulahdus päin persikkaa muokattujen käyttisten keskellä nopeana ja toimivana versiona.
Palaa sivulle “Ajankohtaista Apple-maailmasta”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit