Hopeinen Omena

http://www.talouselama.fi/uutiset/eu-lt ... oa-6578046

Tää on kyllä minusta oikeasti hyvä juttu ja toivon että Irlanti velvoitetaan perimään verohelpotuksina myönnetty yritystuki täysmääräisenä takaisin. Tai vielä parempi olisi jos tästä kärsimään joutuneet maat saisivat korvauksena menettämänsä verotulot. Ja tietysti sama koskemaan kaikkia muita puliveivauksesta hyötyneitä yrityksiä.

Jos tuosta tulee Suomeen jotain hyötyä, niin pidän hyvänä asiana, muuten täysin merkityksetön.

Miten niin merkityksetön? Jos masiivisilta yrityksiltä poistuu keino neuvotella itselleen suotuisa ja muihin yrityksiin verrattuna epäreilu verotaso, niin on se vähintään reilumpaa. Jo se on arvo sinänsä.

Ehkä jopa yksityisihmisten ja pienyritysten verotaakka ja valtioiden velkaongelma helpottaa jonkin verran. Paras olisi tietty jos ylikansalliset yritykset maksaisivat verot niissä maissa joissa voittokin on syntynyt.

Entä jos Irlanti tulkitsee saaneensa sopimuksesta itselleen etua? Esim. työpaikkoja (joka on muuten totta) ja siten verotuloja, pitääkö nekin korvata...

KenSu kirjoitti:Miten niin merkityksetön?

Kuten todettua, jos siitä ei Suomen valtio ja esim. kaikki veronmaksajat hyödy, ei kiinnosta laisinkaan -> täysin yhdentekevää.

Jos hyötyy, niin tottakai suuryrityksille voisi kaavailla isompia maksuja, mutta homman nimi onkin siinä, että aina löytyy joku paikka missä niiltä välttyy ja sitten jää saamatta ne nykyisetkin tulot.

MacFinn kirjoitti:Entä jos Irlanti tulkitsee saaneensa sopimuksesta itselleen etua? Esim. työpaikkoja (joka on muuten totta) ja siten verotuloja, pitääkö nekin korvata...

Miksi ihmeessä Irlanti olisi tehnyt tämän sopimuksen jos se ei olisi tulkinnut saavansa etua? EU-komission kanta asiaan on se, että Irlanti on tehnyt laittoman sopimuksen Applen kanssa ja että Apple on hyötynyt epäreilusti puolueellisesta kohtelusta.

Mitä olen katsovinani Europarlin numeroita vuodelta 2014, niin Irlanti vetää EU:sta sisään 1,563.1 M€ ja maksaa EU:hun 1,425.1 M€. Eli jäi plussan puolelle EU-jäsenyyden kautta.

No ainakin uutisista kuunneltuna verot maksaa nimenomaan Apple Irlannille (13mrd€), joten Irlanti ei ole rangaistuksen kohde? Infona länsi-rannikolle.

HS tänään:

Kilpailuoikeuden huipputuntija Applen 13 miljardin euron riidasta: Irlanti syytettynä, ei Apple
Kärjistäen Apple ei ole tehnyt mitään väärin hyödyntäessään Irlannin valtion sille kansallisen lainsäädännön nojalla tarjoamia veroetuja, arvioi kilpailuoikeuteen erikoistunut yritysjuridiikan professori Petri Kuoppamäki

Itse juttu: http://www.hs.fi/talous/a1472527993626

Tältä tää näyttää siis myös etelärannikolta. Mutta tietysti Irlanti otsikossa ei kiinnosta niin monia kuin jos Irlannin tilalla on Apple. Ymmärrän hyvin, itsellekin olisi voinut jäädä lukematta, jos Applen tilalla olisi ollut Irlanti ja yhtiönä vaikka Ford...

Samasta artikkelista:

KUOPPAMÄKI KOROSTAA komission toteavan, että Apple on luomillaan keinotekoisilla rakenteilla pystynyt lähes välttämään voittojensa verottamisen EU-valtioissa. Komission päätöksen mukaan Applen toteutunut ja tosiasiallinen veroaste EU:valtioissa olisi ollut vuonna 2014 vain 0,005 prosenttia tuloksesta.

Ei se vahingossa ole tapahtunut. Vai tuliko Cupertinoon faksi, täysin yllätyksenä ja tilaamatta. Epäilisin valtion toimintaa ja pörssiyrityksen toimintaa koskevan erilaiset eettiset toimintaperiaatteet - toinen joka tapauksessa pyrkii maksimoimaan voittonsa. Ja koska Irlanti on "syyllinen", Applea vaaditaan maksamaan 13mrd€ ja se on ainoa? yritys joka on karvaisen porsaanreiän löytänyt tällä skaalalla.

Toinen kysymys on miten suhtaudutaan Suomessa toimijoihin, jotka käyttävät Luxemburgia yms. maita hyväkseen (vaikka Fortum). Onko hyväksyttävää? Onko porsaanreikien metsästämistä (muulloinkin kuin jouluna) tullut jotenkin paikasta tai yhtiöstä riippuen osittain hyväksyttävää? Valitettavasti se ei kerro valtioiden tai yhtiöiden moraalista tai etiikasta, vaan yksilöiden, koska kumpikaan edellä mainituista ei ole mitään ilman moraalia tai etiikkaa toimivia yksilöitä.

Omaisuuksien kertyminen pienelle osalla ahneita ei ole hyvä, koska kierrossa olematon raha, ei palvele loppujen lopuksi ketään.

Siellä on tutkittavana myös muita yrityksiä kuin Apple. Esim. Google, Amazon ja McDonalds.

Ihan turha jeesustella mitään etiikkaa ja moraalia, osakeyhtiön tehtävä on maksimoida voitto. Applen tapa "eettisesti" käyttää esim. uusiutuvaa energiaa on vain epäsuoratapa maksimoida voitto.

Apple on saanut hyötyä, mutta niin on saanut EU ja Irlanti siinä sivussa hyvistä investoinneista ja duunarien veroista yms.

Omituista tässä on se, että valtion itsemääräämisoikeutta näin kuristettiin ja päätös tehtiin taannehtivasti noinkin voimakkaasti.

Tuskin menee jatkokäsittelyssä ihan samoilla numeroilla läpi, kohtuullistettu korvaus lienee maksimissaan 10% nyt ilmoitetusta (ja tiskin alta löytyy paperi missä Apple sitoutuu sijoittamaan EU-alueelle x summan rahaa). Irlanti menettää joitain EU-tuloutuksia sisään ja saa tuhman pojan maineen ko. asiassa.

Mielenkiintoista on kyllä ollut sinällään uutisointi jossa Apple on nostettu syntipukiksi, vaikka tuon mahdollisuuden on itsenäinen valtio tarjonnut sille, pitäisikö sen itse huomauttaa, että haluamme maksaa enemmän veroja?

Edit: jos EU lähtee oikein kunnolla noitavainoamaan kansainvälisiä yrityksiä, se saa hommattua pikaisesti joitakin tämänkaltaisia 'voittoja' itselleen, mutta menettä vuosikausiksi investointeja ja sitä myötä työpaikkoja.

EU:n sisällähän tuetaan yrityksiä, että jos ne luovat (siirtävät) työpaikkoja tukea saavaan maahan, niin yritys saa EU tukea. Kohde maa saattaa lisäksi antaa omia helpotuksia.
Esim. näin on tapahtunut että Suomesta irtisanottu porukkaa ja vastaava toiminta aloitettu Puolassa. Viimeksi Fiskars siirsi jotain toimintaa tuonne. Me siis maksetaan EU:lle, joka taas siirtää rahaa tukea saavaan maahan, jonka johdosta täällä irtisanotaan porukkaa.
Miksi tästä ei sakoteta yrityksiä?

jca kirjoitti:
Ihan turha jeesustella mitään etiikkaa ja moraalia, osakeyhtiön tehtävä on maksimoida voitto. Applen tapa "eettisesti" käyttää esim. uusiutuvaa energiaa on vain epäsuoratapa maksimoida voitto.

Niinpä, siksi tietynlaiset yksilöt toimivat kuten toimivat, eikä sen puutteen tai ymmärryksen vuoksi ole keskusteltavaa. Ja siksi ilmeisesti valvottavaa ja huomautettavaa riittää ja tulee riittämään.
Aseiden myynti, veritimantit ja kaikki muukin on ihan jees ja sopivaa toimijoiden mielestä.

jca kirjoitti: Ihan turha jeesustella mitään etiikkaa ja moraalia, osakeyhtiön tehtävä on maksimoida voitto. Applen tapa "eettisesti" käyttää esim. uusiutuvaa energiaa on vain epäsuoratapa maksimoida voitto.

Ja yhteiskunnan tehtävä on määritellä laeilla rajat, joiden sisällä pysymällä osakeyhtiöt saavat voittoa maksimoida. Se on oikeus ja kohtuus, ennen kaikkea muita yrityksiä kohtaan. Nykylait on vaan mielestäni melko löperöitä ja jääneet jälkeen finanssikapitalismin kikoista.