Hopeinen Omena

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ ... email:a560

Jos näin. tuote pitäisi heti asettaa käyttökieltoon. Sehän voi tappaa täysin viattomia sairaita ihmisiä. Apple on myöntänyt asian välttääkseen joutumisen oikeuteen? Miten muut puhelinmallit ja valmistajat?

No ei. Jos lukee sen jutun niin huomaa ettei iPhone sydäntä pysäytä. Sydän pysähtyy ”itsekseen” jonkin sairauden takia, mutta iPhone saattaa ehkäistä tahdistimen tai defibliraattorin toiminnan. Jotain rajaa kohuotsikoihin.

KenSu kirjoitti: ↑27.1.2021 klo 16.38 No ei. Jos lukee sen jutun niin huomaa ettei iPhone sydäntä pysäytä. Sydän pysähtyy ”itsekseen” jonkin sairauden takia, mutta iPhone saattaa ehkäistä tahdistimen tai defibliraattorin toiminnan. Jotain rajaa kohuotsikoihin.

Jos tahdistin lakkaa toimimasta, taitaa se sydänkin pysähtyä? Tämä ei ole enää mikään vitsi. Nyt pitää laittaa Apple vastuuseen vaarallisesta suunnittelusta ja muut tahot, joiden syytä tällainen voi olla. Jotain rajaa pitää saada valvontaan ja turvallisuuteen it-laitteissa.

Kamalaa. Toivottavasti tahdistin ei leivo kiinni kesken kiihkeän IG-session.

Kaulahuivi taas kerran ei ole ymmärtänyt lukemaansa. Alkuperäisessä artikkelissa ei väitetä, että iPhone voisi pysäyttää sydämen - eikä sellaisessa väitteessä nyt tietysti mitään järkeä olisikaan. Eikä artikkeli koske edes sydämentahdistimia vaan defibrillaattoreita.

kaulahuivi kirjoitti: ↑27.1.2021 klo 16.10 Apple on myöntänyt asian välttääkseen joutumisen oikeuteen? Miten muut puhelinmallit ja valmistajat?

Jenkeissä suositellaan pitämään mitä tahansa puhelinta jossain muualla kuin ihan siinä rintataskussa sydämen päällä, jos on tahdistin, vaikka riski on pieni.

Toki tämä(kin) asia nousi otsikoihin vasta kun Apple saatiin jotenkin mukaan.

https://www.fda.gov/radiation-emitting- ... al-devices

Ilkka66 kirjoitti: ↑27.1.2021 klo 18.51 Kaulahuivi taas kerran ei ole ymmärtänyt lukemaansa. Alkuperäisessä artikkelissa ei väitetä, että iPhone voisi pysäyttää sydämen - eikä sellaisessa väitteessä nyt tietysti mitään järkeä olisikaan. Eikä artikkeli koske edes sydämentahdistimia vaan defibrillaattoreita.

Laitoin linkin. Linkin otsikossa sanotaan, että iPhone voi pysäyttää jopa sydämen. En minä sitä keksinyt. Ketjun otsikkoon laitoin kysymysmerkin heti alussa.

En näe mikä tässä on niin ihmeellistä. Jos puhelin vaikuttaa defibrillaattorin toimintaan ollessaan sen vieressä, kannattaa puhelin pitää muualla kuin sen defibrillaattorin vieressä.

kaulahuivi kirjoitti: ↑28.1.2021 klo 18.21

Ilkka66 kirjoitti: ↑27.1.2021 klo 18.51 Kaulahuivi taas kerran ei ole ymmärtänyt lukemaansa. Alkuperäisessä artikkelissa ei väitetä, että iPhone voisi pysäyttää sydämen - eikä sellaisessa väitteessä nyt tietysti mitään järkeä olisikaan. Eikä artikkeli koske edes sydämentahdistimia vaan defibrillaattoreita.

Laitoin linkin. Linkin otsikossa sanotaan, että iPhone voi pysäyttää jopa sydämen. En minä sitä keksinyt. Ketjun otsikkoon laitoin kysymysmerkin heti alussa.

Sanoinkin, että alkuperäisessä artikkelissa ei ole otsikossa mainittua väitettä. Minun olisi tietenkin pitänyt kirjoittaa, ettei kaulahuivi eikä myöskään tekniikkatalous-toimittaja kumpikaan ollut ymmärtänyt lukemaansa.

Ainakaan juttussa ei puhuttu mitään siitä, että puhelin voisi pysäyttää sydämen, eli toimittajahan on aivan kärryillä asiasta.

Jutun otsikko on ”Applen Iphone on riski sydänlaitteille – voi jopa pysäyttää sydämen”, josta voi saada käsityksen että Applen Iphone voi pysäyttää sydämen. Lehtien toimituksissa on erillinen osasto, joka tekee juttujen otsikot. Seurauksena on sitten tällaisia kämmejä.

joo, otsikko on harhaanjohtava, itse juttu ei.

Siis eikös alkuperäisessä jutussa puhuta 'Implantable Cardioverter Defibrillator (ICD)' eli suomeksi 'Rytmihäiriötahdistin kehitettiin alun perin estämään äkkikuolema potilaalla, jolla oli todettu henkeä uhkaava kammioperäinen rytmihäiriö. Sen lyhenne ICD tulee englanninkielisestä nimestä implantable cardioverter defibrillator.'

Kyllä tuo minusta ihan normaali potilaan ihon alle asennettava tahdistin on

https://sydan.fi/fakta/tahdistimia-on-monenlaisia/

Kysehän on niistä uusimpien iPhonejen magneeteista, mikä hyvänsä iPhone ei tähän pysty vaikka klikkiotsikot antavat niin ymmärtää.

Nähtäväksi jää, jatkuuko noiden magneettien esiintyminen tulevissa malleissa.

Onko joku kokeillut tämän ominaisuuden toimivuutta?

Eiköhän tuohon iPhoneen kohta tule appi jolla voit tutkia tahdistimen tietoja ja tarvittaessa säätää sitä itse

Täällä kerrotaan, mikä normaalin tahdistimen (pacemaker) ja ICD:n (defibrillator) ero on:
https://www.okheart.com/about-us/ohh-ne ... difference

Ilkka66 kirjoitti: ↑28.1.2021 klo 22.39 Täällä kerrotaan, mikä normaalin tahdistimen (pacemaker) ja ICD:n (defibrillator) ero on:
https://www.okheart.com/about-us/ohh-ne ... difference

Niin kerrotaan, molemmat ovat ihon alle asennettavia tahdistimia, toimintatapa on eri.
ICD on rytmihäiriötahdistin, meidän suvussa on kahdelle henkilölle laitettu juuri tuollainen.
https://www.duodecimlehti.fi/duo15743

Huoltoasemien yms. seinissä roikkuvat defibrillaattrorit ovat ihan eri asia, niistähän tässä ei puhuta

Delli kirjoitti: ↑28.1.2021 klo 23.04Huoltoasemien yms. seinissä roikkuvat defibrillaattrorit ovat ihan eri asia, niistähän tässä ei puhuta

Ei puhuta, mutta vähän odotinkin, että joku sotkee ne tähän keskusteluun.

Ok, minä käsitin sinun viesteistä että sinä sotket ne, anteeksi siitä.

Delli kirjoitti: ↑28.1.2021 klo 23.38 Ok, minä käsitin sinun viesteistä että sinä sotket ne, anteeksi siitä.

Anteeksi, jos itse olen ollut epäselvä. Epäselvyyttä näköjään lisää se, että sekä pacemaker että defibrillator on käännetty suomeksi tahdistimeksi, kun jälkimmäisen ehkä parempi suomennos olisi iskuri.

Tietääkseni tahdistin sammutetaan ja käynnistetään voimakkaalla mangneetilla, sitä en tiedä montako gaussia tuon pitää olla.
Eräässä duunipaikassa oli paketointiautomaatti jossa oli voimakkaita mangneettikenttiä ja tahdistinta käyttänyt ei saanut missään tapauksessa lähestyä sitä 3 m lähemmäs laitteen toimessa, tahdistin olisi voinut sammua

Hesarissa osataan otsikointi paremmin:

https://www.hs.fi/paivanlehti/29012021/ ... 68951.html

mulle on asennettu ICD ja käytän iloisesti Applen tuotteita. Myös iPhonea.

Kuten joku jo tuossa totesi, niin ICD kytketään pois päältä asettamalla sen päälle magneetti. Sen ei tarvi olla edes erityisen voimakas sellainen, niin tahdistin kytkeytyy magneetin voimasta pois päältä ja piippaa poiskytkeytymisen merkiksi. Kun magneetin ottaa pois siitä tahdistimen päältä, niin se tahdistin kytkeytyy takaisin toimintaan. Tätä ominaisuutta käytetään esim silloin, jos potilaalla on ICD ja häntä aletaan elvyttämään niillä silitysraudan näköisillä ammattilaisvehkeillä.

iPhone on minulle yhtä vaarallinen kuin jääkaappimagneetti. Niitäkin minulla on. Niillä voi tappaa minut laittamalla jomman kumman tahdistimen päälle ja sitten pysäyttämällä sydämeni. Eli tuo ketjun aloittanut väite iPhonen tappavuudesta on totta, mutta samalla tavalla jääkaappimagneetit on letaaleja, ja paljon halvempia ja yleisempiä tappajia kuin iPhonet.

tv. Mikael

Siis tämähän on vuosikausia tiedossa ollut asia ja magneetteja on vaikka missä laitteissa. On tainnut olla esim. iPadin ohjekirjassakin iät ajat, että ei saa pitää rinnan päällä jos on defibrilaattori. Väitän, että ne keitä asia koskee, ovat myös tietoisia tästä.