Pitääkö Applea alkaa boikotoida Kiinan takia?
Apple-maailman tapahtumia Suomessa ja muualla
Pitääkö Applea alkaa boikotoida Kiinan takia?
Tehdäänkö,Applelle osia uiguurien pakkotyöllä?
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007637005.html
Jos tehdään niin viimeinen applen kone ostettu.
Kuka tietää. Kiina, Venäjä, Myanmar jne, rosvovaltioita.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007637005.html
Jos tehdään niin viimeinen applen kone ostettu.
Kuka tietää. Kiina, Venäjä, Myanmar jne, rosvovaltioita.
Viimeksi muokannut jjpeltola, 30.3.2021 klo 0.29. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Otsikon hienosäätöä
Syy: Otsikon hienosäätöä
Re: Pitääkö,Applea alkaa boikotoida Kiinan takia?
Maksumuurin takana olevasta uutiseta kävi oleellinen ilmi.
Kaupalliset toimijat - kuten vaikka tämän uutisen Apple - ovat valmiita myymääm vaikka oman äitinsä, jos siitä fyrkkaa tulee.
Ei mitään uutta auringon alla. Olisi naivia uskotella itselleen Applen olevan joku ihmiskunnan hyväntekijä - ihan ok tuotteitahan se tekee - hinnoista on mielipiteitä - jne
Muuten lienee "business as usual"
Kaupalliset toimijat - kuten vaikka tämän uutisen Apple - ovat valmiita myymääm vaikka oman äitinsä, jos siitä fyrkkaa tulee.
Ei mitään uutta auringon alla. Olisi naivia uskotella itselleen Applen olevan joku ihmiskunnan hyväntekijä - ihan ok tuotteitahan se tekee - hinnoista on mielipiteitä - jne
Muuten lienee "business as usual"
Studer 980 - 169 - ReVox T-26 - C270 - 274 - 278 - 279 - AKG-BX5 - MBHO kaikki mallit - Guild F512 - F50R - F212 - B30 - X-2000 Nightbird - S60D - 2x Songbird - OM-240CE - Gibson3/4 - Schecter Stratocaster - DeArmond M-55
Re: Pitääkö,Applea alkaa boikotoida Kiinan takia?
Tuossa jutussa ei taida olla kyse siitä, että Apple teettäisi uiguureilla tuotteita tai osia. Vaan, että Apple taipui Kiinan tahtoon poistaa H&M:n myymälät. Niinkuin nyt H&M olisi puhdas pulmunen näissä teettämisasioissa.
iMac 24" 4,5K, pari Mac miniä, iPhone 13, iPad 2021, Watch SE 2022 ja kaikenlaista muuta. FiMUG ry jäsen
Re: Pitääkö,Applea alkaa boikotoida Kiinan takia?
Applesta on kyse eikä H&M-ketjusta. Ja että Applen jeesustelu on pelkkää markkinointia.Aspin raportin mukaan pakkotyötä teetettiin esimerkiksi iPhone-puhelimien selfiekameroita valmistaneessa tehtaassa, jossa Applen pääjohtaja Tim Cook vieraili vuonna 2017. Aspin mukaan tehtaassa työskentelee 1 000–2 000 uiguuria... JULKISESTI Apple ja sen toimitusjohtaja Tim Cook ovat tuominneet jyrkästi pakkotyön käyttämisen, mutta kulisseissa se yrittää nyt lieventää lain vaikutusta.
Last edited by KB7s on 27 Mar 2014, 8:65, edited 1 time in total.
Re: Pitääkö Applea alkaa boikotoida Kiinan takia?
No, en omaa HS-tunnuksia enkä pääse lukemaan tuota juttua. Muualta olen ollut lukevinani näistä H&M myymälöiden poistamisesta Applen kartoista.
iMac 24" 4,5K, pari Mac miniä, iPhone 13, iPad 2021, Watch SE 2022 ja kaikenlaista muuta. FiMUG ry jäsen
Re: Pitääkö Applea alkaa boikotoida Kiinan takia?
Samalla varmaan pitäisi sitten alkaa boikotoida myös Samsungia, LG, Sonya, Panasonicia, Asusta, jne jne jne
Montako kulutuselektroniikka merkkiä tai komponenttia tiedätte mitä ei valmisteta Kiinassa ?
Montako kulutuselektroniikka merkkiä tai komponenttia tiedätte mitä ei valmisteta Kiinassa ?
Viimeisin omenalogolla hankittu: Mac Mini M2
Re: Pitääkö Applea alkaa boikotoida Kiinan takia?
"Lakiesitys pakottaisi yhdysvaltalaisyritykset itse varmistamaan, ettei niiden tuotteita ole osaksikaan tuotettu uiguurien pakkotyöllä. Yritykset yrittävät lobata lakia vastaan ennen kuin se hyväksytään senaatissa.
...
LAKIESITYKSEN tehokkain ase on se, että todistustaakka siirtyy yrityksille. Yrityksiä vastaan voidaan nostaa kanteet, mikäli ne ovat antaneet väärää tietoa alihankintaketjuistaan.
Nyt moni Xinjiangissa tai Kiinassa toimiva suuryritys ilmoittaa, ettei sen tietoon ole tullut väärinkäytöksiä.
...
Esimerkiksi elintarvikejätti Kraft Heinz kertoi WP:lle, että ulkopuolinen sertifiointiyritys varmistaa sen käyttämien tomaattiviljelmien toimivan sääntöjen mukaan. Yhtiön varatoimitusjohtaja Michael Mullen kuitenkin kieltäytyi paljastamasta sertifiointiyrityksen nimeä WP:lle.
Tietoa on silloin mahdoton tarkastaa. Moni sertifiointiyritys on vetäytynyt Xinjiangista, koska ei pysty varmistumaan siitä, ettei pakkotyövoimaa käytetä. Kiina estää toimittajien ja diplomaattien vapaan liikkumisen Xinjiangissa.
...
YRITYSTEN kannalta vaatimus on vaikea ja kallis.
Lakiesitys osuu suorimmin vaate- ja tekstiilivalmistajiin, koska Xinjiangin ylivoimaisesti tärkein vientituote on puuvilla. Jopa 86 prosenttia kiinalaisesta ja lähes viidesosa kaikesta maailman puuvillakuidusta tulee Xinjiangista."
Tuossa ydinkohdat. Todella hankalaahan tuollaista olisi yrityksen varmistaa.
...
LAKIESITYKSEN tehokkain ase on se, että todistustaakka siirtyy yrityksille. Yrityksiä vastaan voidaan nostaa kanteet, mikäli ne ovat antaneet väärää tietoa alihankintaketjuistaan.
Nyt moni Xinjiangissa tai Kiinassa toimiva suuryritys ilmoittaa, ettei sen tietoon ole tullut väärinkäytöksiä.
...
Esimerkiksi elintarvikejätti Kraft Heinz kertoi WP:lle, että ulkopuolinen sertifiointiyritys varmistaa sen käyttämien tomaattiviljelmien toimivan sääntöjen mukaan. Yhtiön varatoimitusjohtaja Michael Mullen kuitenkin kieltäytyi paljastamasta sertifiointiyrityksen nimeä WP:lle.
Tietoa on silloin mahdoton tarkastaa. Moni sertifiointiyritys on vetäytynyt Xinjiangista, koska ei pysty varmistumaan siitä, ettei pakkotyövoimaa käytetä. Kiina estää toimittajien ja diplomaattien vapaan liikkumisen Xinjiangissa.
...
YRITYSTEN kannalta vaatimus on vaikea ja kallis.
Lakiesitys osuu suorimmin vaate- ja tekstiilivalmistajiin, koska Xinjiangin ylivoimaisesti tärkein vientituote on puuvilla. Jopa 86 prosenttia kiinalaisesta ja lähes viidesosa kaikesta maailman puuvillakuidusta tulee Xinjiangista."
Tuossa ydinkohdat. Todella hankalaahan tuollaista olisi yrityksen varmistaa.
MacBook Air M1, iPhone 13 Pro Max, Marantz M-CR603.
Re: Pitääkö Applea alkaa boikotoida Kiinan takia?
Viesti Kirjoittaja Andreas66 »
Luulen ma, että jos täällä joku alkaa boikotoimaan Kiinaa (joka on se oikea boikotoinnin osoite), niin elämästä poistuu aika paljon asioita... ja loput muuttuvat sitten kalliimmiksi tuotteiksi. Mutta ehkä laadultaan myös paremmiksi.
Muistakaa kuka tässä on se pahis, loppujen lopuksi. Toki Kiinaa kannattaa painostaa boikotoinnin lisäksi myös välikäsien (kuten Apple) kautta.
Muistakaa kuka tässä on se pahis, loppujen lopuksi. Toki Kiinaa kannattaa painostaa boikotoinnin lisäksi myös välikäsien (kuten Apple) kautta.
Mac Mini M1 2020, Lenovo ThinkVision T27p 27" 4K, iPad Air 2, iPhone 14 Pro, Apple Watch 6 Cellular, Apple TV 4K, AirPods Pro.
- kaulahuivi
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
- Viesti:
Re: Pitääkö Applea alkaa boikotoida Kiinan takia?
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
Ei tarvitse. Apple on sitoutunut työehtosopimuksiin paremmin kuin muut. Toki kaikki tiedämme, että alihankkijat viisveisaavat kommunistisessa Kiinassa työehdoista. Sellaista on oikea kommunismi todellisuudessa. Kansainvälisessä kaupassa ja tuotantotaloudessa eivät vielä paina ihmisoikeudet piirun vertaa. Kaikki haluavat edullisia tuotteita eikä länsimaalaisilla ole edes varaa ostaa oikeita kohtuullisia hintoja Kiinan tuotteista. Välistävetäjiä on joka välissä. Pitäisi tottua 10x hintoihin joka asiassa, niin sitten voitaisiin puhua oikeudenmukaisuudesta edes minimissä tai kuvitella tuotanto Suomi-hinnoilla tuotettuna. Suomessa kaikki maksaa paljon. Sellaista on kapitalismin maailma. Tervetuloa reaalimaailmaan!
-
- Viestit: 489
- Liittynyt: 20.1.2010 klo 22.50
- Paikkakunta: Lahti
- Viesti:
Re: Pitääkö,Applea alkaa boikotoida Kiinan takia?
Viesti Kirjoittaja Kahvikatti »
Siis, onko tuo H&M se vaatefirma? Jos on niin miten se Appleen liittyy? Ei ymmärrä...
iMac (5K 27" 2017) 4,2 GHz Intel Core i7, 64 Gt 2400 MHz DDR4, macOS Mojave v. 10.14.6 - iPad-2 - iPhone SE, iPhone SX 512 Gt.
Re: Pitääkö Applea alkaa boikotoida Kiinan takia?
Aijai, tässä on nyt taas yksi vaikea paikka. Luin aiheesta lisää The Vergen artikkelista. Olen niin vahvasti sitoutunut ostamaan uuden Macbook Pron tämän 2015-mallin tilalle, mutta edellyttää kyllä Appleltä jotain ryhtiliikkeitä alihankkijaketjunsa suhteen.Andreas66 kirjoitti: ↑30.3.2021 klo 16.04 Luulen ma, että jos täällä joku alkaa boikotoimaan Kiinaa (joka on se oikea boikotoinnin osoite), niin elämästä poistuu aika paljon asioita... ja loput muuttuvat sitten kalliimmiksi tuotteiksi. Mutta ehkä laadultaan myös paremmiksi.
Muistakaa kuka tässä on se pahis, loppujen lopuksi. Toki Kiinaa kannattaa painostaa boikotoinnin lisäksi myös välikäsien (kuten Apple) kautta.
Kaikkea ei pysty boikotoimaan mallikkaasti olematta Pentti Linkolan kaltainen, mutta se ei estä yrittämästä niissä asioissa, joissa kuluttajaliikkeillä on mahdollisuuksia.
Viimeksi näin vaikea paikka oli, kun kyselin Fazerilta heidän suklaansa kaakaon reiluudesta. Ei tullut palautteena kuin epämääräistä diibadaabaa. Siitä seurasi suht pitkä suklaansyöntilakko (ehkä elämäni ainoa!). Siihen liittyi lopulta satakunta muutakin ihmistä, kunnes Fasu asiaa linjasi uudella tavalla. Applen osalta ei taitaisi sadan ihmisen ostolakko paljoa vielä auttaa, mutta ehkä kymmenen tuhatta?
Re: Pitääkö Applea alkaa boikotoida Kiinan takia?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Taiwanilainen Foxconn on yksi tärkeimmistä Applen sopimusvalmistajista. Sillä on toki paljon tehtaita manerkiinassa mutta myös ympäri maailmaa. Lähimmät Slovakiassa, Tsekissä ja Unkarissa. Suomessakin se on käynyt välillä ostoksilla mutta tällä hetkellä ei taida olla toimintaa täällä.
Vaikea kohdistaa boikottia Kiinassa valmistettaviin tuotteisiin ellei jäljitettävyyteen tula aivan uusia vaatimuksia.
Vaikea kohdistaa boikottia Kiinassa valmistettaviin tuotteisiin ellei jäljitettävyyteen tula aivan uusia vaatimuksia.
Re: Pitääkö Applea alkaa boikotoida Kiinan takia?
Minulle ei ole niinkään ehtona "pysyä erossa Kiinasta", vaan minua häiritsee se ristiriita, jonka koen olevan Applen brändin ja Applen toiminnan välillä. Jos Apple on "hyvisten" joukossa, se pitää huolen, ettei uiguurien vankileireiltä oteta pakkotyövoimaa sen tuotteiden / komponenttien kasaamiseen.
Miettikääpä ikonista 1984-mainosta ja sitä miten Apple positioi itsensä diktatuuria ja joukkojen kuuliaista samankaltaisuutta vastaan. Tämä Wired-artikkeli vuodelta 2002 (!) käsittelee kiinnostavasti sitä, miten emotionaalinen asia vahva brändi on.
Miettikääpä ikonista 1984-mainosta ja sitä miten Apple positioi itsensä diktatuuria ja joukkojen kuuliaista samankaltaisuutta vastaan. Tämä Wired-artikkeli vuodelta 2002 (!) käsittelee kiinnostavasti sitä, miten emotionaalinen asia vahva brändi on.
Re: Pitääkö Applea alkaa boikotoida Kiinan takia?
Viesti Kirjoittaja Andreas66 »
Applen ongelma on sama kuin kaikkien länsimaiden yritysten ja kuluttajien. Riippuvuus epäeettisten halpatuotantomaiden rumista toimintatavoista. Tämä näkyy niin ihmisten kuin luonnon kohtelusta.
Suurin este ongelmien ratkaisuille on se että suurinta osaa vois vähääkään kiinnostaa. Joitakin kiinnostaa mutta esim vain Applen boikotointi. Jos tekisi oikeita ratkaisuja ihan koko ajan asuisi hirsimökissä kotimaisissa puuvillavaatteissa ilman elektroniikkaa ja autoa.
Toki jottain pitäis teherä.
Suurin este ongelmien ratkaisuille on se että suurinta osaa vois vähääkään kiinnostaa. Joitakin kiinnostaa mutta esim vain Applen boikotointi. Jos tekisi oikeita ratkaisuja ihan koko ajan asuisi hirsimökissä kotimaisissa puuvillavaatteissa ilman elektroniikkaa ja autoa.
Toki jottain pitäis teherä.
Mac Mini M1 2020, Lenovo ThinkVision T27p 27" 4K, iPad Air 2, iPhone 14 Pro, Apple Watch 6 Cellular, Apple TV 4K, AirPods Pro.
Re: Pitääkö Applea alkaa boikotoida Kiinan takia?
^ en tiedä mitä tarkoitat tosissaan ottamisella, mutta kyllä Apple vahvasti asemoi itsensä tuolla sekä sloganilla "Think different".
PS. kyllä minun tulee otettua selvää aika monesta tuotteesta, ja vaimo välillä huokailee kaupassa, kun tiedonhankinta jumittaa etenemisen
PPS. Jos tuotantoa saadaan siirrettyä Kiinasta Vietnamiin, ja sikäli kuin tämä koskee myös tulevien MBP-mallien valmistusta, on vähän helpompi kohtauttaa olkapäitä.
PPPS. Apple, joka aiemmin vastusti US-senaatin lakiesitystä uiguuripakkotyön ehkäisemiseksi, on kääntänyt kelkkansa. Lakiesitys etenee muutenkin hyvässä vauhdissa. Tässä yksi lähde, jota luin. Se tarkoittaa, että voin laittaa rahani marraskuussa uuteen Macciin paljon kevyemmällä mielellä!
PS. kyllä minun tulee otettua selvää aika monesta tuotteesta, ja vaimo välillä huokailee kaupassa, kun tiedonhankinta jumittaa etenemisen
PPS. Jos tuotantoa saadaan siirrettyä Kiinasta Vietnamiin, ja sikäli kuin tämä koskee myös tulevien MBP-mallien valmistusta, on vähän helpompi kohtauttaa olkapäitä.
PPPS. Apple, joka aiemmin vastusti US-senaatin lakiesitystä uiguuripakkotyön ehkäisemiseksi, on kääntänyt kelkkansa. Lakiesitys etenee muutenkin hyvässä vauhdissa. Tässä yksi lähde, jota luin. Se tarkoittaa, että voin laittaa rahani marraskuussa uuteen Macciin paljon kevyemmällä mielellä!
Re: Pitääkö Applea alkaa boikotoida Kiinan takia?
Boikotointi laajemmasti ottaen taitaa nykymaailmassa olla lähes mahdotonta useimmille. Muutama vuosikymmen sitten ajattelin, että napalmin valmistajaa pitäisi boikotoida, koska kuvat palavista lapsista olivat sydäntäsärkeviä. Asiaa tutkiessani selvisi, että napalmin oli kehittänyt ranskalainen DuPont-yhtymä, jonka tuotevalikoimaan kuului niin paljon eri tuotteissa käytettäviä materiaaleja, että en olisi lopuksi voinut ostaa yhtään mitään ruoan lisäksi - ja siinäkin olisi pitänyt olla tarkkana.
Tietenkin voi aina yrittää minimoida haittoja - mutta lopuksi kyse lienee vähiten huonon valinnasta - silloin kun jaksaa yrittää.
Tietenkin voi aina yrittää minimoida haittoja - mutta lopuksi kyse lienee vähiten huonon valinnasta - silloin kun jaksaa yrittää.
Studer 980 - 169 - ReVox T-26 - C270 - 274 - 278 - 279 - AKG-BX5 - MBHO kaikki mallit - Guild F512 - F50R - F212 - B30 - X-2000 Nightbird - S60D - 2x Songbird - OM-240CE - Gibson3/4 - Schecter Stratocaster - DeArmond M-55
Re: Pitääkö Applea alkaa boikotoida Kiinan takia?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Suunnille samanlainen esimerkki on äidinmaitovastikkeillaan kehitysmaissa paljon pahaa aikaan saanut Nestlé. Pitäisi kuitenkin sitten boikotoida After Eightiä, Fazerin monia brändejä jne
Omalta osaltani homma huipentui siihen kun tyttäreni appiukko vei meidät Nestlé-konsernin suklaatehtaaseen Sveitsissä. Enpä ole ajatellut sitten enää asiaa.
Omalta osaltani homma huipentui siihen kun tyttäreni appiukko vei meidät Nestlé-konsernin suklaatehtaaseen Sveitsissä. Enpä ole ajatellut sitten enää asiaa.
Re: Pitääkö Applea alkaa boikotoida Kiinan takia?
Joo, meidän perheessä aluksi kovastikin pidetyt After Eight, KitKat, Valio-jäätelö ja Maggi-lihaliemikuutiot ovat poistuneet ostoslistalta vuosia sitten. Shell oli Vantaan Ruskeasannalla lähihuoltis, mutta päätyi henkilökohtaiseen boikottiin jo 80-luvun lopulla eikä ole siltä listalta vieläkään päässyt.
Tämä on siis Applen osalta minulle iso kysymys. Ei huvita kovin kevyesti vaihtaa Windowsiin tai Chrome OS:ään, sillä sitten pitäisi rakennella koko ekosysteemi uusiksi, ja tässä on kuitenkin Omppua tullut käytettyä jo yli 30 vuotta.
Tämä on siis Applen osalta minulle iso kysymys. Ei huvita kovin kevyesti vaihtaa Windowsiin tai Chrome OS:ään, sillä sitten pitäisi rakennella koko ekosysteemi uusiksi, ja tässä on kuitenkin Omppua tullut käytettyä jo yli 30 vuotta.
Re: Pitääkö Applea alkaa boikotoida Kiinan takia?
Eipä ne muut elektroniikkavalmistajat ole yhtään sen vähempää osallisena näihin hirveyksiin. Vaihtamalla ei parane, ellei joku tuo markkinoille oikeasti eettistä (ja aivan tavattoman kallista) vaihtoehtoa.
Itsellänikin on esim. Arla, Shell ja Nestlé olleet vuosikymmeniä boikotissa. Joskus on tullut vahinko-ostos, jolloin olen huomannut vasta jälkeenpäin, että tuote kuuluu Nestlé-konserniin.
Itsellänikin on esim. Arla, Shell ja Nestlé olleet vuosikymmeniä boikotissa. Joskus on tullut vahinko-ostos, jolloin olen huomannut vasta jälkeenpäin, että tuote kuuluu Nestlé-konserniin.
Re: Pitääkö Applea alkaa boikotoida Kiinan takia?
Viesti Kirjoittaja Andreas66 »
Oli mullakin boikotissa eräs Tiimari kun ei päästänyt yllätyspissihädän kanssa kaupassa tuskaillutta kolmivuotiasta käymään henkilökunnan vessassa. Tiimarihan menikin sitten konkkaan
Lisäksi vältän mm. nykyisin Google, Microsoft, Amazon, ja en tilaa kiinalaista (tai muutakaan) krääsää ja ostan vain tarpeeseen mitä nyt ostankaan. Mitä nyt joskus hairahdun elektroniikan suhteen. Siirsin mm. sähköpostit ja yhteystiedot Googlesta iCloudiin ja gmail-tili on käytännössä vain kirjautumisia varten, ei tosin enää uusissa tileissä.
Lisäksi vältän mm. nykyisin Google, Microsoft, Amazon, ja en tilaa kiinalaista (tai muutakaan) krääsää ja ostan vain tarpeeseen mitä nyt ostankaan. Mitä nyt joskus hairahdun elektroniikan suhteen. Siirsin mm. sähköpostit ja yhteystiedot Googlesta iCloudiin ja gmail-tili on käytännössä vain kirjautumisia varten, ei tosin enää uusissa tileissä.
Mac Mini M1 2020, Lenovo ThinkVision T27p 27" 4K, iPad Air 2, iPhone 14 Pro, Apple Watch 6 Cellular, Apple TV 4K, AirPods Pro.
Palaa sivulle “Ajankohtaista Apple-maailmasta”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit