Maceja on yrityksissä, etenkin ohjelmistoalalla, nykyään enemmän kuin koskaan aiemmin.kaulahuivi kirjoitti: ↑23.4.2021 klo 22.16 Applen strategia varmistaa vain sen, että Macit eivät yleisty yrityksissä ja kouluissa.
Apple Event, tiistaina 20.4.2021 klo 20.00
Apple-maailman tapahtumia Suomessa ja muualla
Re: Apple Event, tiistaina 20.4.2021 klo 20.00
Re: Apple Event, tiistaina 20.4.2021 klo 20.00
On jo herännyt, aikoja sitten. Tavoite on olla täysin hiilineutraali 2030 ja lopettaa arvokkaiden harvinaisten maametallien kaivattaminen.kaulahuivi kirjoitti: ↑24.4.2021 klo 3.04 Applekin herää vielä oikeaan vihreään ajatteluun, kunhan on oppinut kantapään kautta läksynsä.
Apple oli jo 2017 isojen merkkien vihrein:
https://www.greenpeace.org/usa/reports/ ... nics-2017/
Apple on myös USAn isoin (2019) aurinkoenergian käyttäjä:
https://9to5mac.com/2019/07/25/solar-power/
Sinulle on monta kertaa täällä kyllä selitetty, että jonkun ”modulaarisuuden” sijasta yrityksen ympäristöjäljen kannalta huomattavasti merkittävämpää on:
Miten tuotteet valmistetaan, eli mistä energia tulee, mistä materiaalit tulevat ja miten ne tuotetaan, mitä materiaaleja käytetään ja minne toiminnan jätökset laitetaan...
Kuinka vihreää ja tehokasta tuotteiden jakelulogistiikka on...
Kuinka paljon tuotteet käyttävät energiaa ja mistä energia tulee (kuluttaja voi itse vaikuttaa)...
Kauanko tuote kestää ja on käyttökelpoinen...
Sekä se, mitä laitteille tapahtuu elinkaaren lopussa, eli tehokas uudelleenkäytettävien materiaalien keräys ja haitallisten aineiden asianmukainen hävittäminen.
Se, että voitko itse kolvata sinne jonkun RAM-piirin on merkityksetöntä. Itseäni ei juurikaan häiritse (etenkään läppäreissä) se, että RAM-muistia ei voi laajentaa itse - ainoastaan Applen RAM-hinnoittelu kyrsii, mutta se on mitä on, kaikkea ei voi saada.
Mutta turha kai tästä on jankata.
Re: Apple Event, tiistaina 20.4.2021 klo 20.00
Kaikessa muussakin ja vielä kalliimmissa vehkeissä modulaarisuus ja käyttäjän itse suorittamat huollot ovat katoavaa kansanperinnettä. Mun uudessa autossa automyyjä osoitti pissapojan täyttöaukkoa ja sanoi että tuo on ainoa paikka konepellin alla, johon saat itse koskea.
Re: Apple Event, tiistaina 20.4.2021 klo 20.00
Ei tämä mistään hankintalaiesta ole kiinni. Jo nyt voisi lainsäädännön puitteissa käyttää modulaarisuutta hankinnan laatukriteerinä, mutta eihän siinä olisi mitään järkeä. Komponentit kuitenkin vanhenevat suunnilleen samaa tahtia, joten modulaarisuudesta ei ole tänä päivänä juurikaan hyötyä. Jotkut ovat yrittäneet kehittää jopa modulaarista kännykkää, jossa kamera, bluetooth, GPS jne. olisi erillisinä moduuleina. Pikkasen kun ajattelee, huomaa että hommassa ei ole järkeä.
iPhone 15 Pro, MacBook Pro 14” M2, Apple TV 4K
Re: Apple Event, tiistaina 20.4.2021 klo 20.00
Sanoisin jopa, että tietokoneita on yrityksissä nykyisin enemmän, kuin koskaan aiemmin
Maailmassa on vain kolmenlaisia ihmistyyppejä:
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
- kaulahuivi
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
- Viesti:
Re: Apple Event, tiistaina 20.4.2021 klo 20.00
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
Aika näyttää, minkä yhtiön strategia koituu ihmiskunnan ja luonnon parhaaksi. Ilmastonmuutos jatkuu ja vaatii muutoksia elämäntapaan kaikkialla maailmassa. Viisas ihminen sopeutuu ilmastonmuutokseen - eikä toisin päin. Luonto sanoo aina viimeisen sanan ihmisen ja ihmiskunnan hölmöilyn suhteen. Toivon parasta maapallolle! 100 vuoden päästä ollaan viisaampia. Jos Applen strategia on ainoa oikea tulevaisuudessa, onnittelut yhtiölle ja menestystä valitulle tiellä itse kullekin edelleen.
Re: Apple Event, tiistaina 20.4.2021 klo 20.00
Tiedät hyvin, että tarkoitin prosentuaalista osuutta.
Macs reach 23% share in US enterprises, IDC confirms
Apple is seeing astonishing Mac market growth in the US enterprise market.
https://www.computerworld.com/article/3 ... firms.html
Tämä siis vaikka täällä on suomalaisia asiantuntijoita, joiden sähköpostitse lähettämistä tuotestrategioista Apple ei piittaa...outoa.
Mutta itse eventistä, nyt näyttää siltä että iMac-linjasto noudattaa iPhone-linjastoa: halvempi värikäs mallisto ja sitten Pro-linjasto.
Tuskin siis tulee 27” iMacia enää, vaan 27” iMac Pro, jossa on hillitymmät värit jne.
Mielenkiintoista nähdä millaiseksi Applen tietokoneiden prosessorivalikoima muodostuu. Kovin montaa ei ole järkevää tehdä.
Re: Apple Event, tiistaina 20.4.2021 klo 20.00
Sellainen strategia, joka tuottaa mahdollisimman vähän päästöjä ja jonka myötä maasta joudutaan kaivamaan mahdollisimman vähän yhtään mitään.kaulahuivi kirjoitti: ↑24.4.2021 klo 16.51 Aika näyttää, minkä yhtiön strategia koituu ihmiskunnan ja luonnon parhaaksi.
Kerro toki esimerkkejä saman alan yhtiöistä, joiden strategia on sinusta sellainen, että maailma pelastuu.
(Katso kuitenkin ensin aiemmin laittamani Greenpeacen linkki, jotta eivät ole siellä surkeilla sijoilla)
- kaulahuivi
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
- Viesti:
Re: Apple Event, tiistaina 20.4.2021 klo 20.00
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
Apple Eventit ovat hienoja tapahtumia ja julkistetut tuotteet upeita. Toisten mielestä Applen malli on se mitä tarvitaan ja mitä muiden pitäisi ilmeisesti viestien perusteella seurata. Minusta Macit voisi valmistaa toisinkin, mutta olen vähemmistöporukkaa mielipiteeni kanssa. Hyväksyn sen. Olen aina käyttänyt vain modulaarisia Macceja ja olen ollut niihin enemmän kuin tyytyväinen. Ajat ovat muuttuneet. Nyt toimitaan sitten toisin. Toiset tykkää, toiset ei. iPadin totesin melkoiseksi kertakäyttökamaksi. Sellaisen hankin, kokeilin ja huomasin, mitä huomasin muuten hienosta laitteesta. Kovaa käyttöä laite ei kestänyt eikä sovi minusta koulukäyttöön. Kaikesta huolimatta sellaisen tulen lähitulevaisuudessa hankkimaan myös itselle, koska käytämme niitä koulussa paljon. Sote-uudistuksen jälkeen kuntien on pakko miettiä IT-hankinnat uusiksi. Raha ei riitä nykyiseen toimintatapaan. Velaksi Suomi ei voi elää jatkuvasti. Mukavaa Vappua kaikille ja varsinkin uuden Macin hankkineille!
Viimeksi muokannut kaulahuivi, 25.4.2021 klo 9.48. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
- kaulahuivi
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
- Viesti:
Re: Apple Event, tiistaina 20.4.2021 klo 20.00
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
Minä en tunne eri valmistajien strategioita tulevaisuutta ajatellen. En ole niihin perehtynyt. Olen vain puhunut modulaarisuuden puolesta. Toiset tuntuvat kovasti kannattavan Applen mallia ja ilmeiseti pitävät sitä ainoana oikeana vaihtoehtona, joka oikeasti pelastaa maailman. Itse luulen, että tuotantotaloudessa keksitään jotain aivan uutta ja vielä paljon ekologisempaa ja paluu modulaarisuuteen tapahtuu vielä. Se on vain mielipiteeni. Voin toki olla aivan väärässä. Jokainen tekee minkä parhaaksi ja hyväksi katsoo. Tsemppiä!
Re: Apple Event, tiistaina 20.4.2021 klo 20.00
Viesti Kirjoittaja musamäkki »
Jotenkin en tuota iPadin kehityssuunta ymmärrä, kun se lähestyy vain koko ajan läppäriä: näppis, hiiri, ulkoinen kovalevy jne. Mutta onneksi ei kaikkia tarvitsekaan ymmärtää.
Mielestäni iPadin vahvuus on juuri siinä, että se on yksinkertainen, kosketusnäytöllinen lärpykkä ilman mitään muita vermeitä. Kynä tosin on hyvä lisävaruste!
"Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa,
se hämmästyttää, kummastuttaa pientä kulkijaa."
Mielestäni iPadin vahvuus on juuri siinä, että se on yksinkertainen, kosketusnäytöllinen lärpykkä ilman mitään muita vermeitä. Kynä tosin on hyvä lisävaruste!
"Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa,
se hämmästyttää, kummastuttaa pientä kulkijaa."
| MBP 14" | iPhone 13 Pro | iPad Pro 12,9" | AirPods Pro 2 | Apple Watch SE | ATV 4K | HomePods |
Re: Apple Event, tiistaina 20.4.2021 klo 20.00
Apple on tän kaltaisessa kehityksessä hyvin ennalta arvattava:
M1 -> M1X
M2 -> M2X
M3 -> M3X
....
Sit jossain vaiheessa vaihdetaan kirjainta tai sit tulee tupla, tripla, quadro M6Pro piirit...
Jokatapauksessa Apple ei selkeesti ole sitä mieltä et M1 riittää ammattilaitteisiin vaan tosiaan ne hillitymmät koneet ja tykeimmät läprit on seuraavaa M1X tai M2... sit vaa koko laitevalikoima tyyliä kahdella vaihtiksella ja ssdtä sekä muistillä voi boostaa.... pumpataan niin kauan kun saavat linjastot tyhjäksi ja uutta labrasta tilalle.
Speed bumb-kehitys ei oo hirveen mielenkiintosta joten siin suhteessa eletään mielenkiintosia aikoja kun desgin vielä elää kunnes sil mennään seuraavat x-vuotta.
Applen kehitys on hyvin laskelmoivaa ja insinöörimäiseb suoraviivaista nykyään.
Re: Apple Event, tiistaina 20.4.2021 klo 20.00
Jep, Macbookkien kanssa oli vielä epäselvää oliko ne ammattikäyttöön soveltuvia, mutta iMacin pissislook tekee selväksi ettei ne työkäyttöön ole tarkoitettu.
Modulaarisuutta en kyllä paljon enää odottelis, eiköhän jatkossa RAM ole aina integroitua. Ikävä tietysti siinä mielessä että applelta ostaessa maksat tuplahinnan, mutta hyöty suorituskyvyn kannalta on ilmeinen. GPU:lle voi tulla erillisoptio, koska videopuolella varsinkin se on niin olennainen komponentti. Saapa nähdä onko massamuisteille vaihtomahdollisuutta...
Modulaarisuutta en kyllä paljon enää odottelis, eiköhän jatkossa RAM ole aina integroitua. Ikävä tietysti siinä mielessä että applelta ostaessa maksat tuplahinnan, mutta hyöty suorituskyvyn kannalta on ilmeinen. GPU:lle voi tulla erillisoptio, koska videopuolella varsinkin se on niin olennainen komponentti. Saapa nähdä onko massamuisteille vaihtomahdollisuutta...
Re: Apple Event, tiistaina 20.4.2021 klo 20.00
Juu, niin tiedän. En vaan malttanut olla näsäviisastelematta. Anteeksi...
Maailmassa on vain kolmenlaisia ihmistyyppejä:
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
- kaulahuivi
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
- Viesti:
Re: Apple Event, tiistaina 20.4.2021 klo 20.00
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
Lähestyykö Mac iPadia vai iPad Maccia? Siinä viikon kysymys. Milloin tapahtuu yhdistyminen?
Re: Apple Event, tiistaina 20.4.2021 klo 20.00
Ensimmäiset M1 MacBookit ja MacBookProt oli vanhoihin kuoriin vaihdettu Intelin prosessorien tilalle vaihdettu M1-prosessorit. Nyt tässä toisessa aallossa iMacit on kokonaan uudelleen suunniteltu M1-prosessoreille, mikä tietysti hyvä. Eiköhän seuraavassa aallossa tulee uudestaan suunnitellut läppärit. iPad ja MacBook eroksi jäänee iPadin kompaktimpi ulkomuoto ilman kiinteää näppäimistöä.
iPhone 15 Pro, MacBook Pro 14” M2, Apple TV 4K
Re: Apple Event, tiistaina 20.4.2021 klo 20.00
Itse arvailin tuolla edellisellä sivulla näin:kaulahuivi kirjoitti: ↑25.4.2021 klo 9.53 Lähestyykö Mac iPadia vai iPad Maccia? Siinä viikon kysymys. Milloin tapahtuu yhdistyminen?
Mac ja iPad alkavat lähestyä toisiaan jo ulkonäöltään. Oma veikkaukseni on, että muutaman vuoden päästä kuluttajapuolella yhdistyvät MacOS ja iPadOS. Kosketusominaisuuksia voi tulla iMaciin myös.
Pro-puolelle jää MacOS ainakin alkuun.
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Re: Apple Event, tiistaina 20.4.2021 klo 20.00
Ehkä sun pitää vain ajatella modulaarisuutta uudella tavalla. Applen tavoite on valmistaa moduuleja, joihin ei huku paljon materiaalia ja sekin mitä tarvitaan otetaan kierrosta eikä maaperästä. Nämä moduulit saadaan uudenlaisella ajattelulla entisiä nopeammiksi ja samalla huomattavasti vähemmän energiaa kuluttaviksi. Nyt moduulissa vaan on vähän enemmän toimintoja samassa, mutta edelleen esim mac miniä voi käyttää vain yhtä tai useampaa ja rinnalle voi modulaarisesti kasata haluamansa kombon. Ja kun tehot loppuu, niin laite annetaan seuraavalle, jolle vähempi teho riittää tai sitten tuote puretaan ja materiaaleista tuotetaan uusi nopeampi. Erillisen muistipiirin valmistaminen, paketoiminen, toimittaminen ja vaihtaminen tuottaa sekin lopulta sen vanhentuneen komponentin, joka pitää laittaa kiertoon tai materiaaleista rakentaa uusi. Väittäisin, että Applen 2030 strategia on yksi tehokkaimmista uudelleenkäytön strategioista ja erillisiä palikoita toimittavilla on kova homma päästä ikinä samaan tehokkuuteen.kaulahuivi kirjoitti: ↑24.4.2021 klo 19.46 Itse luulen, että tuotantotaloudessa keksitään jotain aivan uutta ja vielä paljon ekologisempaa ja paluu modulaarisuuteen tapahtuu vielä.
Re: Apple Event, tiistaina 20.4.2021 klo 20.00
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Tuskin Applellakaan on selkeää käsitystä omasta suunnastaan tässä suhteessa. Markkinoille ja käyttöönhän laitteita tehdään, ei pelkästään visioiden esittäjille.kaulahuivi kirjoitti: ↑25.4.2021 klo 9.53 Lähestyykö Mac iPadia vai iPad Maccia? Siinä viikon kysymys. Milloin tapahtuu yhdistyminen?
Nykymallisto - ehkä täydennettynä uudella iPad Minillä - sisältää jo riittävästi variaatioita, jotta kysyntä antaa osviittaa siitä mikä käyttäjiä kiinnostaa. Suurinäyttöisten iMaccien ja MacPro-mallien kysyntä selviää jo markkinatutkimuksella ja kilpailija-analyysillä kun markkinasegmentit ovat aika hyvin tiedossa. Massamallien osalta ainoa keino on kokeilla omia uuutuuksia ja varioida nykyisiä.
iPhonesta aloittavalle sukupolvelle iOS-sovellusten hiekkalaatikko on houkuttelevuutta lisäävä ja varmaan se on tullut jäädäkseen. Jo n. 20 vuotta sitten kokeiltiin tuoda markkinoille PC-läppäreitä, joissa oli kiertyvä kosketusherkkä näyttö. Tämä kynäohjattu 'esiPadi'/läppäri -yhdistelmä ei oikein ole ottanut tulta vaikka jotkut valmistajat ovat sellaisia jatkuvasti tehneetkin.
Tekeekö Apple onnistuneen hybridin joskus, jää nähtäväksi. Teknisiä esteitä ei tällaiseen ei ole mutta hinta ja paino voivat olla.
Apple alkaa kuitenkin olla siinä tilanteessa, että se voi aika laajasti kokeilla asioita aiheuttamatta ohjelmistokehittäjille ja sitä kautta käyttäjille kovin suurta päänsärkyä. Siirtyminen Maceissä Mx prosessoreihin on ohjelmistokehittäjille jonkinlainen ylmääräinen haaste mutta muutoin ohjelmistokehitysvälineet tukevat jo nyt varsin helppoa polkua kehittää sovelluksista iOS/iPadOS/macOS-versioita. Sellaisista, joiden käyttö on järkevää ei kokoisilla ruuduilla tai kosketus-hiiri-ohjauslevy -paradigmoja sekoittamalla.
Käyttöjärjestelmän osaltahan tuoteperhe on jo yhtenäinen - kaikissa laitteissahan, AppleTV mukaan lukien - on sama käyttöjärjestelmä, Darwin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Darwin_(operating_system)
Lyhyellä tähtäimellä en oikein usko mihinkään jo nyt tapahtunutta (Darwin, M1, BigSur, iOS/iPadOS, XCode/Swift) suurempaan yhdentymiseen.
Tuotteet kilpailevat omissa segmenteissään markkinoilla, eivät niinkään keskenään. Applen 'ekosysteemi' kilpailee sitten käyttäjien ja sovelluskehittäjien sieluista tuote- ja palvelukokoanaisuuden kautta.
Hämäräksi jää sitten miten nämä autopanostukset, AppleTV+, Arcade ym. vaikuttavat sitten laitteistojen ominaisuuskehitykseen. Vahvistavat osaltaan ekosysteemiä (mikä se sitten onkaan, ainakin se on surkea suomenkielen sanana).
- kaulahuivi
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
- Viesti:
Re: Apple Event, tiistaina 20.4.2021 klo 20.00
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
Olen saanut monta yksityisviestiä tämän ketjun takia. Ottakaa rennosti vaan kaikki! Minä olen vain esittänyt omia mielipiteitä täällä. Eivät ne mitään totuuksia ole. Voin olla ja varmaan olenkin aivan väärässä, mutta silti mielipiteitä on hyvä olla suuntaan jos toiseen. Ei oteta asioita nyt liian vakavasti. Apple on hieno yhtiö ja Mac on nimensä Most Advanced Computer - ja on ollut aina.
Koulumaailmassa kiinnostutaan yhä enemmän avoimesta koodista. MS on - yllätys, yllätys - avainasemassa ja on löytänyt kultasuonen: Linux sovellukset alkavat pian pyöriä suoraan Windowsissa ilman erillisiä virtualisointiohjelmia. Se merkitsee mullistusta koulumaailmassa ja yliopistoissa ja avaa uusia ilmaisia reittejä vaikka mihin ja varmistaa Windowsin jalansijaa koulumaailmassa.
Koulumaailmassa kiinnostutaan yhä enemmän avoimesta koodista. MS on - yllätys, yllätys - avainasemassa ja on löytänyt kultasuonen: Linux sovellukset alkavat pian pyöriä suoraan Windowsissa ilman erillisiä virtualisointiohjelmia. Se merkitsee mullistusta koulumaailmassa ja yliopistoissa ja avaa uusia ilmaisia reittejä vaikka mihin ja varmistaa Windowsin jalansijaa koulumaailmassa.
- kaulahuivi
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
- Viesti:
Re: Apple Event, tiistaina 20.4.2021 klo 20.00
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
Olet oikeassa. Kyllä minäkin joudun ja olen tähän mennessä jo usein joutunut tarkistamaan mielipiteitäni. Samaa pätee modulaarisuuteen. Se voi tosiaan käsitteenä muuttaa sisältöään ja olla jotain aivan muuta tulevaisuudessa, kuin mitä minä sen kuvittelen olevan. Minulla ei ole mitään kristallipalloa tulevaisuuden suhteen millään alalla.
Re: Apple Event, tiistaina 20.4.2021 klo 20.00
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Onko POSIX vaihtumassa Linuxiin viranomaispuolella - vai mistä on kysymys?Linux sovellukset alkavat pian pyöriä suoraan Windowsissa ilman erillisiä virtualisointiohjelmia.
- kaulahuivi
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
- Viesti:
Re: Apple Event, tiistaina 20.4.2021 klo 20.00
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
Rehtorin mukaan saamme valmistautua siihen , että Linux-sovellukset alkavat pyöriä helposti Windows-koneissa. MS testaa tällä hetkellä ja kumppaneita haetaan testaukseen. En tunne tarkemmin muutoksen teknologiaa, mutta Linux on työn alla minullakin ja saatan lähteä kokeiluun mukaan mielenkiinnosta.
Palaa sivulle “Ajankohtaista Apple-maailmasta”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit