Trumpin tariffit ja Apple

[muku]

Applen osake on melkein 10% laskussa kun sijoittajat pelkäävät että Applen toimitusketjut ja tulosmarginaalit ottavat pahasti siipeensä tariffien myötä.

[homenamsi]

Pörssi on pörssi mutta mikä on uusien maksujen vaikutus kuluttajahintoihin USA:ssa tai Euroopassa on sitten eri asia.

Jos Apple joutuu kotimarkkinoilla ahdinkoon uusien maahantuontitariffien myötä niin voi olla, että katteiden keruun painopiste siirtyy Intiaan, Kiinaan ja Eurooppaan kun tuote- ja komponenttivalmistus on Intiassa, Kiinassa ja Taiwanissa - ja muuallakin Aasiassa. Jos näiden välille tulee uusia tuontimaksuja, aina mutkikkaampaa.

Applen USAn iPhone myynti on n. kolmasosa koko maailman myynnistä, joten kannattavuuden muutokset muualla ovat toki tärkeitä - ja ristiin kompensoitavissa.

Ja mikä on sen iPhonen hinta näissä tuontimaksuissa - fyysinen laite, n. kolmannes verottomasta arvosta, ohjelmisto ym T&K, toinen kolmannes, jakeluportaiden kulut ja Applen kate, kolmas kolmannes.

Tullien osalta on varmaan laskentaperusta mutta Trump puhuu ’tariffeista’ - hänen maahantuontimaksujensa perusta voi olla mitä vain.

Nyt vain eri tahot joutuvat reagoimaan sumussa.

Äkkiä nyt vain tekemään aiotut Apple-ostokset, hinnat eivät heti putoa.

[Nokus]

Euroopassa apple tuotteet halpenee koska amerikaanossa lätkäistiin 43% lisähintaa, jonnekin noi iPhonet pitää saada myytyä niin eurooppa kun markkinoille tulee ylitarjontaa hinta Euroopassa tietenkin tippuu.... amerikaanot juhlii tota pientä (43%)nostoo...Eipä noita iPhone valmistetta madi in Usa tarran alla.

USA Todayn mukaan Applen iPhonet saattavat kallistua jopa 43 prosenttia Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin uusien tullien seurauksena

[bltoha]

Tod näk Apple luovii jotenkin itselleen erityisaseman. Cook käy nuolemassa kuninkaan sormuksen puhtaaksi.
Toisaalta Apple hallitsee itse lähes koko tuotantoketjua, mikä tarjoaa vaihtoehtoja tullien minimointiin. iPhone voidaan arvottaa esim $90 arvoiseksi maahantuonnin yhteydessä, jolloin tulli olisi muutamia kymppejä. Jos jälleenmyyntihinta on yli tonni, niin ei sen tullin osuus ole montaa prosenttia. Puhelimen hinnasta leijonanosuus on katetta ja lisenssejä/patentteja/immateriaalioikeuksia.
Trumpin 1. kaudella 10% Kiinan tariffit eivät kai vaikuttaneet jälleenmyyntihintoihin mitenkään.

[JohannesL]

Trump yrittää muuttaa arvoketjua niin, että USA valtiona vetää välistä, kun kuluttaja ostaa. Ja kun ei ole munaa nostaa USA:n sisällä arvonlisäveroa, niin samaa yritetään tuontitulleilla. Ei tämä ole ennenkään onnistunut eikä onnistu nytkään. Trump on jo saanut itku-potku-raivareita siitä, kun Kiina ja EU ei lähdekään neuvottelemaan Trumpin kanssa diileistä vaan asettaa omat vastatullit.

Jos Kiinaa alkaa kunnolla hatuttamaan ja löytävät ratkaisun sille, että Dollaria ei enää käytetä referenssinä, niin maailma voi olla toisenlainen. Surullista katsottavaa, miten yksi idiootti USA:ssa ihan urakalla tekee etua Aasiaan.

J

[stiftari]

Perus AW10 nyt Applella 499€ ja USA:ssa 429$ Applen sivuston mukaan...
Vanha 4 pitäs uusia... ottasko heti vai odottasko ?

[bltoha]

Trump yrittää muuttaa arvoketjua niin, että USA valtiona vetää välistä, kun kuluttaja ostaa. Ja kun ei ole munaa nostaa USA:n sisällä arvonlisäveroa, niin samaa yritetään tuontitulleilla. Ei tämä ole ennenkään onnistunut eikä onnistu nytkään. Trump on jo saanut itku-potku-raivareita siitä, kun Kiina ja EU ei lähdekään neuvottelemaan Trumpin kanssa diileistä vaan asettaa omat vastatullit.
Jos Kiinaa alkaa kunnolla hatuttamaan ja löytävät ratkaisun sille, että Dollaria ei enää käytetä referenssinä, niin maailma voi olla toisenlainen. Surullista katsottavaa, miten yksi idiootti USA:ssa ihan urakalla tekee etua Aasiaan.

ALV eli sales tax menee osavaltioiden kassaan. Nämä tuontitullit kilahtavat liittovaltion kassaan. Tarkoitus on kai alentaa rikkaiden ja yritysten liittovaltion verotusta näillä rahoilla. Muistaakseni trumpesterin plääni oli laskea yritysveroa 25% -> 15%. Mutta aika paljon nämä tullit rasittavat varsinkin ulkomaankaupasta riippuvaisia yrityksiä Raha taitaa paeta eurooppaan ja aasiaan.

[jt.syrja]

Vaikea sanoa, että mikä on lopullinen kokonaisuus, mutta ei noissa tuontitulleissa kai ihan kaikki pielessäkään ole?
Tavoitteet on minun käsittääkseni enemmän normaali työväenluokan tilanteen parantamisessa kuin rikkaiden tilanteen parantamisessa?

https://youtu.be/i8WWvBEiFvE?si=CsaNFHq0lox-pYZp

[bltoha]

Valitettavasti noi tariffi-fantasiat on vain fantasioita. Ei niissä oikeasti ole mitään järkeä, ja niissä on lähes kaikki pielessä.
Tämä klassikko avaa asiaa:
https://youtu.be/5t5QK03KXPc?si=TFRVZ-01uS99F7wS

[jt.syrja]

Onhan noita tariffeja ollut olemassa koko ajan. Lisäsikö Trump edelliselläkin kaudella 10% tariffin ja sen vaikutukset ei näkyneet hinnoissa, mutta väittävät, että vaikutti positiivisesti usan omaan tuotantoon?

Suomellakin lienee tälläkin hetkellä erinäisiä tariffeja tuontituotteille? En löytänyt niistä tietoa, mutta kiinnostaisi tutkia, jos joku keksii mistä ne näkisi. Tulleja ainakin on reilusti tuontituotteille.

Tosiaan itse en ole niin fiksu, että osaisin kehua tai haukkua usan politiikkaa, mutta ymmärrän kyllä sen tilannetta sen verran, että pakko heidän on jotain tehdä, jotta heidän oma teollisuus saataisiin heräämään ja kehittymään. Nehän on siellä monessa asiassa olevinaan kehittyneitä ja toisaalta moni teollisuudenala elää 40v perässä muuta maailmaa.

Tässä esim vertaillaan kahta pakasta vedettyä tuotetta, joista usassa valmistettu on teknisesti 40v vanha.

https://youtu.be/NwsvlZ9UgA0?si=LvLBQVw7E6AUA_Cr

Mitä muita ratkaisuja tuohon olisi? Kyllähän suomenkin pitäisi pystyä tuottamaan ja viemään enemmän kuin mitä teetetään muualla ja tuodaan rajan yli tänne päin. Mun yksinkertainen matikkapää olettaa, että suomi kokonaisuutena ei voi saada lisää rahaa rajojensa sisään muuten kuin myymällä tavaraa tai palveluita rajan ulkopuolelle?
Tällä hetkellä tuntuu että täällä meilläkin laitetaan tehtaita kiinni ja sitten ostetaan se tuote, jota itsekin osattaisiin tehdä kuitenkin rajan takaa takaisin. Oma logiikkani sanoisi, että valtion pitäisi vähentää sääntelyä ja täällä tuottamiseen liittyviä veroja ja kuluja, jotta tehtaat voitaisiin pitää auki eikä siirtää tuotantoa vähemmän säänneltyihin ja verotettuihin maihin. Yhtäkkiä kuulostaa, että Trumpin politiikka tähtää juuri tuohon samaan mitä itsekin toivoisin tänne meille. Ei kai siinä kaikki voi väärin olla?

Ehkä Trumpin politiikka on hieman rajua ja vähän outoakin, mutta oman käsitykseni mukaan se on pitkälti neuvottelutaktiikkaa ja kannattaa vetää ensin happea ja neuvotella ennen kuin repii peliverkkarit. Ei se kuitenkaan tyhmä ole, vaikka niin olisi helppo väittää.

Yleisesti jos lähtökohtaisesti oletat vastapuolen olevan tyhmä tai väärässä, niin et ola hyvässä asemassa neuvottelemaan.

[bltoha]

Suomessa ja jenkeissä on korkeat palkat, jolloin pitää tuottaa korkean jalostusasteen kalliita tuotteita (käytännössä palveluita, softaa, high-end teollisuustuotteita yms).
Se, että yhtäkkiä aletaan mouhoamaan että pitää olla perusteollisuutta, on vaan ihan aivokuollut ajatus. Tottakai kaikkea voidaan tehdä, mutta onko siinä mitään järkeä taloudellisesti, on toinen kysymys.
Strategiset näkökohdat tietysti erikseen. Jos Kiina ja Taiwan vastaavat lähes koko maailman sirutuotannosta, se on tietysti epätervettä, ja silloin sirutuotantoa pitää hajauttaa, vaikka se maksaisikin extraa. Tätähän jenkit ovat tehneet, esim. Apple investoi hirveät summat amerikan mantereella tapahtuvaan sirutuotantoon tällä vuosikymmenellä.
Mutta hyvin hajautettujen perusteollisuuden alojen haaliminen takaisin kotimaahan suurten tullimuurin avulla.. aivokuollutta touhua. Ja trumpesteri tuntien tämä ei ole edes tarkoitus, vaan enemmänkin kyse on massin keräämisestä rikkaille kavereille, ja ehkä Venäjän tukemisesta jenkkien tulevana perusteollisuuden keskittymänä.
Jos ajatellaan Suomea, niin meidän akilleen kantapää huonot huoltoyhteydet. Konfliktissa Itämeri on epävarma kuljetusreitti. Tarvittaisiin hyvät runkoyhteydet maareittejä pitkin, esim. Vaasa-Uumaja silta ja parannettu yhteys Oulusta jäämerelle.

[homenamsi]

Suomi kuuluu EU:hun, joka on mitä suurimmassa määrin tulliliitto ja Suomen suhteet tullien ja muiden maksujen osalta määritellään hyvin pitkälti niin EU:maiden keskinäisesti että suhteessa kolmansiin maihin tätä kautta. Suomen politiikkana on ollut vuosikymmenet pyrkiä poistamaan kaupan esteitä eikä suinkaan lisäämään niitä.

Tämä politiikka tietysti edellyttää oman tuotantomme ja vientiyritystemme jatkuvaa uudistumista ja kansainvälistä kilpailukykyä. Tässä on melko hyvin menestyttykin, Suomen vienti suhteessa BKT:hen on hieman yli 40 % - Nokian huippuvuosina jopa 45 %. Valitettavasti uudelle kasvuu-uralle ei ole päästy ja erityisesti Tanska on pohjoismaista viennissä omaa luokkaansa yli 50 % tasolla. Tanskan lääkeihmeen myötä jopa välillä yli 60 % BKT:stä.

Vientikoneen hyytyminen sotien ja tullien kautta ja samanaikainen tuonnin kallistuminen vaikuttaa Pohjoismaissa aivan eri tavalla talouteen kuin USA:ssa, joka on kuitenkin kotimarkkinatalous. Viennin osuus BKT:sta on siellä vain runsaat 10 %. Luvut ovat toki suuria ja tuonti on 25-30 % suurempaa eli tasapaino on tietenkin ongelma.

Ei tähän jo pitkään jatkuneeseen heikon kasvun tilanteeseen nyt ainakaan omatekoisia kaupan esteitä tarvita.

[jjpeltola]

Suomen vienti suhteessa BKT:hen on hieman yli 40 % - Nokian huippuvuosina jopa 45 %.

https://yle.fi/a/74-20140040

Viennin suuruusluokka verrattuna bruttokansantuotteeseen on kyllä noin 40 prosenttia. Silloin kyse on kuitenkin viennin suuruuden vertailusta ja avuksi on otettu bruttokansantuotteen suuruus.

Vienti ei kuitenkaan synnytä bruttokansantuotteesta 40 prosentin osuutta, vaan vähemmän. Syy on se, että bruttokansantuotteeseen lasketaan pääpiirteiltään vain Suomessa tehty arvonlisäys – tavarat ja palvelut.

Viennissä on usein mukana tuotantopanoksia ulkomailta. Vaikka tuote valmistettaisiin Suomessa, osia ja palveluita siihen saatetaan ostaa ulkomailta.

Kun viennistä vähennetään viennin aikaansaamiseksi ostetut ulkomaiset tuotantopanokset – esimerkiksi edellä mainittujen osien hinta – saadaan selville se osuus, joka tuottaa arvonlisäystä Suomessa ja lasketaan mukaan bruttokansantuotteeseen.

Tällä laskukaavalla viennin osuus bruttokansantuotteesta on vaihdellut vuosittain vajaasta kolmestakymmenestä prosentista runsaaseen kahteenkymmeneen. Luvut ovat peräisin valtioneuvoston teettämästä selvityksestä, joka päättyy vuoden 2015 tietoihin.

Tilastokeskuksen Tuomas Rothovius arvioi, että BKT:sta runsas kaksikymmentä prosenttia syntyy viennistä.

Ei tähän jo pitkään jatkuneeseen heikon kasvun tilanteeseen nyt ainakaan omatekoisia kaupan esteitä tarvita.

Ei tarvita.

[homenamsi]

Tuo on tosiaan tärkeä asia muistaaa eli suuri osa tuonnista palvelee vientiä - joko suoraan raaka-aineiden ja komponenttien kautta tai sitten välilisesti koneiden ja laitteiden kautta.

Kun metsäteollisuuden suhteellinen osuus viennistä on supistunut niin myös vientiteollisuuden hallussa oleva osa arvoketjuista ja rooli arvoverkostoissa on supistunut. Tältä osin haasteita riittää pitää suomalaisten hallussa sitä arvoketjun parhaan arvonlisän päätä eikä ajautua energian, raaka-aineiden ja pienikatteisten puolivalmisteiden viejäksi.

[bltoha]

https://youtu.be/MJbZCbBLqkk?si=wxDNitfH5HGPct8x

Nähtävästi Trump on saanut tariffi-idean joltain jenkki-kirjailijalta, joka siteeraa talousasioissa talousasiantuntijaa, jota ei ole olemassa.

[jt.syrja]

Olenko minä ymmärtänyt jotain väärin, kun olen käsityksessä, että iso osa Trumpin nyt asettamista tariffeista on saman suuruisia kuin mitä muilla mailla oli ennestään jo heille asetettuna?

Kuka tarkistaa, että kuinka suuret tuontitariffit esim Saksa on asettanut jenkeistä tuotaville tuotteille?

Eikös nyt EU ole nimenomaan taipumassa siihen mitä Trump ajoi takaa eli ovatkin nyt valmiita neuvottelemaan nollatariffeista. Eli ovat valmiita pudottamaan tähän asti olemassa olleet tariffit pois mikäli trump ei aseta yhtä suuria tariffeja toiseen suuntaan.

Jos tilanne on tämä, niin eikö peli ole ennemminkin EU puolelta avattu jo vuosikymmeniä sitten ja Trump vastaa nyt niihin?

Vai olenko ihan hakoteillä?

[KenSu]

Nopealla googlailulla tuli sellaista vastaan, että Saksan tariffit vaihtelee 0% ja 17% välillä, riippuen tavarasta ja lähtömaasta. Keskimääräinen tariffi on 4,7%. Noiden perusteella ei Trumpin väittämät pitäisi paikkaansa. Sehän on jo monessa paikassa selitetty että maakohtainen tariffiprosentti on hyvin pitkälle määritelty USA:n ja ko. maan välisen kauppa-alijäämän perusteella, mikä on ihan hölmö tapa.

[Ötsi Vik]

"The EU charges average tariffs of just 1.6 percent on U.S. non-agricultural products, on a trade-weighted basis. But it does charge a higher tariff of 10 percent on imported American cars."

https://www.politico.eu/article/eu-offe ... l-tariffs/

[Ilkka66]

Olenko minä ymmärtänyt jotain väärin, kun olen käsityksessä, että iso osa Trumpin nyt asettamista tariffeista on saman suuruisia kuin mitä muilla mailla oli ennestään jo heille asetettuna?

Kuka tarkistaa, että kuinka suuret tuontitariffit esim Saksa on asettanut jenkeistä tuotaville tuotteille?

Eikös nyt EU ole nimenomaan taipumassa siihen mitä Trump ajoi takaa eli ovatkin nyt valmiita neuvottelemaan nollatariffeista. Eli ovat valmiita pudottamaan tähän asti olemassa olleet tariffit pois mikäli trump ei aseta yhtä suuria tariffeja toiseen suuntaan.

Jos tilanne on tämä, niin eikö peli ole ennemminkin EU puolelta avattu jo vuosikymmeniä sitten ja Trump vastaa nyt niihin?

Vai olenko ihan hakoteillä?

Olet oikeastaan ymmärtänyt kaiken väärin ihan perusasioista alkaen. Eurooppa on jo pitempään ehdottanut molemminpuolisia nollatariffeja, mutta se ei kelpaa Trumpille, jonka ajatusmaailmassa esimerkiksi arvonlisävero on vapaan kaupan este. En jaksa tässä nyt enempää avata.

[jt.syrja]

https://youtu.be/Mfo93jLskTo?si=BWm92H6BDG6-odKk

Tässä kaveri kertoo hyvin asian, joka minun mielestä maailmassa tällä hetkellä on ongelma ja itse kuvittelen Trumpin olevan ainakin osittain oikealla asialla.

Toivottavasti saataisiin parempi tilanne koko pallolle kaiken tämän seurauksena. Nähtäväksi kuitenkin jää.

Itse ainakin toivoisin, että meilläkin täällä osattaisiin hieman paremmin tätä peliä eikä ihan kaikki raha valuisi ulkomaille.

[jt.syrja]

https://youtu.be/vbPQ4Yy4Uu0?si=eVRvOYEDD6gFqm0Y


Isoilla asioilla tässä pelataan, mutta mun mielestä ollaan edelleen silti oikealla asialla. Tavoitehan on, että peli olisi reilu ja kauppaa voitaisiin käydä avoimesti. Nyt tuntuu, että kauppaa kyllä käydään avoimesti, mutta mikään ei ole kestävällä pohjalla, kun yksi maa pelaa eri säännöillä.


Edit.
Tässä vielä yksi analyysi USAn tämän hetkisesti talouspolitiikasta. Vaikuttaa siltä, että siellä on tavoitteena kansalaisten (varsinkin työväen) hyvinvointi ja sitä kohti liikkeitä myös tehdään.

https://www.marketmate.fi/syvaanalyysi- ... itiikasta/

[Sauerkrautzi]

Olenko minä ymmärtänyt jotain väärin, kun olen käsityksessä, että iso osa Trumpin nyt asettamista tariffeista on saman suuruisia kuin mitä muilla mailla oli ennestään jo heille asetettuna?
Kuka tarkistaa, että kuinka suuret tuontitariffit esim Saksa on asettanut jenkeistä tuotaville tuotteille?
Eikös nyt EU ole nimenomaan taipumassa siihen mitä Trump ajoi takaa eli ovatkin nyt valmiita neuvottelemaan nollatariffeista. Eli ovat valmiita pudottamaan tähän asti olemassa olleet tariffit pois mikäli trump ei aseta yhtä suuria tariffeja toiseen suuntaan.
Jos tilanne on tämä, niin eikö peli ole ennemminkin EU puolelta avattu jo vuosikymmeniä sitten ja Trump vastaa nyt niihin?
Vai olenko ihan hakoteillä?

No olet hieman. Eihän tällaisia suojatuontitulleja mitä Trump on asettanut ole millään valtiolla siihen suuntaan, nämähän on laskettu sen perusteella onko kauppa alijäämäinen vai ei. On joitan pieniä tuoteryhmiä, missä on ollut EU:lla korkeammat tullit, mutta ne ovat aika merkityksettömiä. Ihan puhdasta sekoilua, joka perustuu siihen ettei Trump taida ymmärtää paljon mistään mitään, mitä kuvaa tämä uusi elokuvatullikin. USA:llahan on suurin piirtein monopoli korimarkkinoillaan. Jos ajatuksena on siirtää kaikkien US-elokuvien kuvaaminen ja tuotanto USA:aan, niin mitenhän se tehdään tulleilla? Tulli on vero, jonka maksaa maahantuoja, se siirtyy kuluttajien hintoihin. Ennustan, että hallinto ei kestä loppuun saakka. Voi tulla pahaa jälkeä taloudelle. Myös meille. Voittajat tässä pelissä ovat Aasia ja Venäjä. Luultavasti kehitetään uusi isompi korvaava vapaakauppa-alue jossa kehitys kehittyy ja USA jää syrjemmälle.

Apple-laitteeni olen päättänyt uusia ennen kesää, ennen kuin EU vastaa näihin hyökkäyksiin.

[homenamsi]

Isoilla asioilla pelataan. Trumphan ei tunnusta minkäänlaista yhteiskuntasopimusta edes USA:sisällä - sitäkään vähää mikä yhteiskuntasopimuksesta on siellä lainsäädäntöön viety. Kansainvälisen tason, kansakuntien välisistä sopimuksista hänen johdollaan irtaudutaan vähä vähältä. Tilalla on USA:n tasolla rahan ja rahakkaiden valta ja muun yhteiskunnan alistaminen tähän harvainvaltaan. Ei liittovaltiota, ei ehkä osavaltioitakaan vaan suurten yritysklustereiden harvainvalta. Ehkä joitain entisajan kaupunkivaltioita suppeiden yritysklustereiden ympärillä - tätähän Musk kokeilee.

Kansaivälisellä tasolla sama suurten klustereiden harvainvalta, joka ei pysty omavaraisuuteen on jonkinlainen vasalli ja alistuttava klusteriveturin pelisääntöihin. Sisämarkkinat niillä, joilla on riittävästi tarjontaa ja kysyntää markkinoille. Kaupan varassa oleville kurjat oltavat.

Se mikä näyttää USA:lle järkevältä, johtaa orastavan globaalitalouden romahtamiseen. Ja maailmanlaajuisten kansakuntasopimusten loppuun.

Sitten kun tällainen rahan vallan ja paikallisen itsekkyyden politiikka on johtanut kaikkialla kurjistumiseen niin aseet ja sodat tulevat epäonnistuneen politiikan jatkeeksi. Voittaako epäonnistunut politiikka vai korvautuuko se jollain uudella linjalla on optimistin ja pessimistin väännössä. Tässä kohtaa minä olen optimismistisesta asenteestani huolimatta kovin pessimistinen.