Tekijänoikeudet ja originaalien luovutus...
Kuvankäsittely, taitto ja typografia
Tekijänoikeudet ja originaalien luovutus...
...tuottavat päänvaivaa. Hmm.
Teen asiakkaalle erilaisia yritysesitteitä ym. pääosin pdf-muodossa nettiin ja itse printattavaksi,
mutta osin myös ihan painoon. No, tämä ei liity itse asiaan. Asiakas osti juuri itse CS5-ohjelmistot,
ja pyytää nyt minua laittamaan kaikesta mukaan alkuperäiset InDesingn-tiedostot, myös takautuvasti. Hmm.
Kaverini, joka on pitkään toiminut graafisena suunnittelijana sanoi, että et missään tapauksessa laita
originaaleja työpohjia, jollei niistä ole erikseen sovittu. Sopimuksessamme sanotaan seuraavaa:
"XXXX Oy toimittaa YYYY Oy:lle tilauksiin liittyvät lopputuotteet sovitusti ja luovuttaa kaikki
lopputuotteisiin liittyvät oikeudet."
Miten toimin? Onko jossain olemassa tekstiä, jossa asiasta puhutaan? Grafian sivuilla kävin, mutta koska en ole jäsen (tämä on sivuhomma) ei sieltä löytynyt aiheesta juuri mitään...
Teen asiakkaalle erilaisia yritysesitteitä ym. pääosin pdf-muodossa nettiin ja itse printattavaksi,
mutta osin myös ihan painoon. No, tämä ei liity itse asiaan. Asiakas osti juuri itse CS5-ohjelmistot,
ja pyytää nyt minua laittamaan kaikesta mukaan alkuperäiset InDesingn-tiedostot, myös takautuvasti. Hmm.
Kaverini, joka on pitkään toiminut graafisena suunnittelijana sanoi, että et missään tapauksessa laita
originaaleja työpohjia, jollei niistä ole erikseen sovittu. Sopimuksessamme sanotaan seuraavaa:
"XXXX Oy toimittaa YYYY Oy:lle tilauksiin liittyvät lopputuotteet sovitusti ja luovuttaa kaikki
lopputuotteisiin liittyvät oikeudet."
Miten toimin? Onko jossain olemassa tekstiä, jossa asiasta puhutaan? Grafian sivuilla kävin, mutta koska en ole jäsen (tämä on sivuhomma) ei sieltä löytynyt aiheesta juuri mitään...
Re: Tekijänoikeudet ja originaalien luovutus...
Tuon sopimustekstin mukaan voisi olettaa, että laitat ne alkuperäiset tiedostot asiakkaalle, tietystä hinnasta.
iMac 24" 4,5K, pari Mac miniä, iPhone 13, iPad 2021, Watch SE 2022 ja kaikenlaista muuta. FiMUG ry jäsen
Re: Tekijänoikeudet ja originaalien luovutus...
Viesti Kirjoittaja BugsBunny »
Itsekin samaa miettineenä: jos tilataan muurarilta takka, saadaan takka. Samoin jos graafikolta tilataan esite, saadaan esite. Työkalut, avoimet tiedostot jne eivät kuulu kauppaan. Menetät tuon asiakkaan joka tapauksessa (ilmeisesti kokevat, että esitteiden tekoon tarvitaan vain ohjelma), joten kerro, että luovutat toki tiedostot hintaan xxxx euroa. Tai sitten et luovuta.
Re: Tekijänoikeudet ja originaalien luovutus...
Tuo "lopputuotteisiin kuuluvat oikeudet" tuntuu erikoiselta sanavalinnalta (todnäk oikeus tuottaa kopioita, variaatioita ja jaella oman maun mukaan) mutta kun noin vahvasti viitataan lopputuotteisiin niin en näe miten siihen voisivat kuulua työversiot ja niiden oikeudet. Vähän kuin vaatisi reseptejä catering-palvelulta. Kannattaa laittaa suolainen hintalappu päälle ennenkuin antaa originaaleja.
Re: Tekijänoikeudet ja originaalien luovutus...
Asiakkaalle vain originaalit, PDF, painotuotteet ja lasku. Ei mitään muuta. Ei kuva,- grafiikka-, fontti-, eikä sivuntaittotiedostoja. Ellei sitten maksa erikseen.
Re: Tekijänoikeudet ja originaalien luovutus...
Ainahan sitä saa pyytää Tiedän monta "pajaa" , jossa työn edistymistä voi seurata, maksua vastaan (2x tuntiveloitus) Näitä valmiiseen pöytään tulijoita alkaa olemaan jokapaikassa
iPad 10.2
Re: Tekijänoikeudet ja originaalien luovutus...
Seuraavassa vähän eri aiheesta, mutta sopii kyllä saman otsikon alle:
Vanhempani kävivät syntymäpaikkakuntani valokuvaamossa otattamasta minusta vauvakuvia 1950-luvun lopussa, ja myöhemmin mm. kuvia minusta pikkuveljeni kanssa. Kuvaamo vaihtoi omistajaa joskus 1970-luvulla. Kun pari vuotta sitten kyselin, saisiko vanhoista kuvista vielä uusia vedoksia, niin kävi ilmi, että omistajan vaihdoksen jälkeen vanhat negatiivit oli hävitetty, ilmeisesti tilanpuutteen takia, eikä niitä vedoksia siis saa enää mistään. Hieman harmitti.
Kun keskustelin kuvaamon omistajan kanssa originaalien säilyttämisestä ja luovuttamisesta asiakkaalle, niin hän kertoi muistaakseni jotain sentapaista, että nykyään digikuvien originaaleja ei kuluttaja-asiamiehen kannan mukaan tarvise säilyttää kahta vuotta pitempään. Originaaleja hän ei myöskään "ainakaan toistaiseksi" ole myynyt. Kun valokuvaamoon mennään "ikuistamaan" perheenjäseniä, niin nykyään ikuisuus on siis supistunut jo pariin vuoteen - ainakin jos edellä kuvattu menettely on yleistä. Asiakkaan pitäisi ehkä osata tilata saman tien pino ylimääräisiä kopioita säilytettäväksi arkisto-olosuhteissa, jotta lapsenlapsillekin olisi vielä joskus kuvia annettavaksi.
Minulle olisi OK maksaa kohtuullinen korvaus originaaleista, kun käytän kuvaajan palveluja. Saattaisin jopa nyt valita kuvaamon sen perusteella, mistä on mahdollista saada vedoksien lisäksi alkuperäiset kuvat (tai nykyään siis digitaalikopiot). Vaikka useimmissa tapauksissa kuvat ovat varmasti paremmassa tallessa kuvaamon arkistossa kuin asiakkaan kotona, itse en enää voi siihen luottaa. En tiedä, oliko edellämainittu kuvaamo ilmoittanut asiakkaille vanhojen kuvien hävittämisestä ja tarjonnut negatiiveja ostettavaksi, vai heittivätkö ne vain suoraan roskiin - mutta luulisi, että kuvaajakin voi hyötyä myymällä originaaleja, se olisi ehkä jopa tuottavampaa kuin mitä kertyy niistä (harvoista?) vedoksista mitä asiakkaat tilaavat vuosien jälkeen.
Joka tapauksessa tuon kokemuksen jälkeen olen ajatellut, että hävittämällä originaalit kuvaaja luopuu käytännössä tekijänoikeuksistaan, ja minulla on täysi oikeus kopioida vanhoja vedoksia esimerkiksi skannaamalla.
Vanhempani kävivät syntymäpaikkakuntani valokuvaamossa otattamasta minusta vauvakuvia 1950-luvun lopussa, ja myöhemmin mm. kuvia minusta pikkuveljeni kanssa. Kuvaamo vaihtoi omistajaa joskus 1970-luvulla. Kun pari vuotta sitten kyselin, saisiko vanhoista kuvista vielä uusia vedoksia, niin kävi ilmi, että omistajan vaihdoksen jälkeen vanhat negatiivit oli hävitetty, ilmeisesti tilanpuutteen takia, eikä niitä vedoksia siis saa enää mistään. Hieman harmitti.
Kun keskustelin kuvaamon omistajan kanssa originaalien säilyttämisestä ja luovuttamisesta asiakkaalle, niin hän kertoi muistaakseni jotain sentapaista, että nykyään digikuvien originaaleja ei kuluttaja-asiamiehen kannan mukaan tarvise säilyttää kahta vuotta pitempään. Originaaleja hän ei myöskään "ainakaan toistaiseksi" ole myynyt. Kun valokuvaamoon mennään "ikuistamaan" perheenjäseniä, niin nykyään ikuisuus on siis supistunut jo pariin vuoteen - ainakin jos edellä kuvattu menettely on yleistä. Asiakkaan pitäisi ehkä osata tilata saman tien pino ylimääräisiä kopioita säilytettäväksi arkisto-olosuhteissa, jotta lapsenlapsillekin olisi vielä joskus kuvia annettavaksi.
Minulle olisi OK maksaa kohtuullinen korvaus originaaleista, kun käytän kuvaajan palveluja. Saattaisin jopa nyt valita kuvaamon sen perusteella, mistä on mahdollista saada vedoksien lisäksi alkuperäiset kuvat (tai nykyään siis digitaalikopiot). Vaikka useimmissa tapauksissa kuvat ovat varmasti paremmassa tallessa kuvaamon arkistossa kuin asiakkaan kotona, itse en enää voi siihen luottaa. En tiedä, oliko edellämainittu kuvaamo ilmoittanut asiakkaille vanhojen kuvien hävittämisestä ja tarjonnut negatiiveja ostettavaksi, vai heittivätkö ne vain suoraan roskiin - mutta luulisi, että kuvaajakin voi hyötyä myymällä originaaleja, se olisi ehkä jopa tuottavampaa kuin mitä kertyy niistä (harvoista?) vedoksista mitä asiakkaat tilaavat vuosien jälkeen.
Joka tapauksessa tuon kokemuksen jälkeen olen ajatellut, että hävittämällä originaalit kuvaaja luopuu käytännössä tekijänoikeuksistaan, ja minulla on täysi oikeus kopioida vanhoja vedoksia esimerkiksi skannaamalla.
Re: Tekijänoikeudet ja originaalien luovutus...
Minusta tässä on kysymys enemmän periaatteesta kuin rahasta. Kuten jo edellä tuli todetuksi asiakas on ilmeisesti menetettyä kauraa. Itse olen miettinyt asian käytännölliseti näin: mitä voitan jos en luovuta - en ainakaan rahaa, mitä voitan jos luovutan - en ainakaan saa hankalan tyypin mainetta. Selkärangatontako?
Viimeksi muokannut Opa, 15.10.2010 klo 19.01. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Tekijänoikeudet ja originaalien luovutus...
sheppo:
Käytäntöjä on varmaan aika monia, mutta kaikki tuttuni jotka valokuvaamon omistavat tai alalla työtä tekevät kyllä säilyttävät kaikki asiakkaalle kuvaamansa kuvat. Itse säilytän vielä nekin joihin asiakas on ostanut oikeudet, ihan varmuuden vuoksi. Välillä joku kuitenkin tulee kyselemään jos tekisin kuviin jotain säätöjä jne...
Nykyään kun kuvat ovat digitiedostoja, ei niiden säilyttäminen ulkoisilla kovalevyillä vie edes tilaa. 500 Gt levy vs. 500 Gt cd:itä... Pääset halvemmalla ja pienemmällä arkistotilalla sekä vielä helpommalla kun ostelee niitä ulkoisia kovalevyjä. Uskon muidenkin näin toimivan, ainakin tuttuni tekevät niin..
Todella sääli, että sinulla kävi tuollainen tuuri.
Olet ymmärtänyt aivan oikein. Jos tuhoan originaalit, luovun niistä...
Käytäntöjä on varmaan aika monia, mutta kaikki tuttuni jotka valokuvaamon omistavat tai alalla työtä tekevät kyllä säilyttävät kaikki asiakkaalle kuvaamansa kuvat. Itse säilytän vielä nekin joihin asiakas on ostanut oikeudet, ihan varmuuden vuoksi. Välillä joku kuitenkin tulee kyselemään jos tekisin kuviin jotain säätöjä jne...
Nykyään kun kuvat ovat digitiedostoja, ei niiden säilyttäminen ulkoisilla kovalevyillä vie edes tilaa. 500 Gt levy vs. 500 Gt cd:itä... Pääset halvemmalla ja pienemmällä arkistotilalla sekä vielä helpommalla kun ostelee niitä ulkoisia kovalevyjä. Uskon muidenkin näin toimivan, ainakin tuttuni tekevät niin..
Todella sääli, että sinulla kävi tuollainen tuuri.
Olet ymmärtänyt aivan oikein. Jos tuhoan originaalit, luovun niistä...
Viimeksi muokannut Tauvo, 15.10.2010 klo 20.25. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Se saattaa olla epämahdollista.
Re: Tekijänoikeudet ja originaalien luovutus...
Minun mielestäni kyse on kaikkiin lopputuotteisiin liittyvistä oikeuksista. Niiden käytöstä jne. Ei missään nimessä InDesingn-tiedostoista, ellei niitä erikseen mainita. Tuolla sanamuodolla kyse on nimenomaan valmiista tuotteesta ja oikeudesta siihen.Ainovee kirjoitti:...tuottavat päänvaivaa. Hmm.
Teen asiakkaalle erilaisia yritysesitteitä ym. pääosin pdf-muodossa nettiin ja itse printattavaksi,
mutta osin myös ihan painoon. No, tämä ei liity itse asiaan. Asiakas osti juuri itse CS5-ohjelmistot,
ja pyytää nyt minua laittamaan kaikesta mukaan alkuperäiset InDesingn-tiedostot, myös takautuvasti. Hmm.
Kaverini, joka on pitkään toiminut graafisena suunnittelijana sanoi, että et missään tapauksessa laita
originaaleja työpohjia, jollei niistä ole erikseen sovittu. Sopimuksessamme sanotaan seuraavaa:
"XXXX Oy toimittaa YYYY Oy:lle tilauksiin liittyvät lopputuotteet sovitusti ja luovuttaa kaikki
lopputuotteisiin liittyvät oikeudet."
Miten toimin? Onko jossain olemassa tekstiä, jossa asiasta puhutaan? Grafian sivuilla kävin, mutta koska en ole jäsen (tämä on sivuhomma) ei sieltä löytynyt aiheesta juuri mitään...
Opa kyllä toisaalta puhui asiaa, mutta mielestäni sinulla on halutessasi mahdollisuus pitää kiinni työkaluistasi, eihän se muurarikaan muurausvälineitään luovuta.
Se saattaa olla epämahdollista.
Re: Tekijänoikeudet ja originaalien luovutus...
Minä näkisin kyllä että sopimuksessa puhutaan ihan selvästi lopputuotteesta ja työtiedostot eivät ole lopputuotteita ellei niin ole erikseen sovittu. Ja jos kuitenkin laittaa ne työtiedostot niin todellakin ilman mitään maksullisia lisäpalikoita kuten fontteja - ellei taas erikseen sovita. Ja makseta tietty.
Ja jos minulta kysytään niin sopimuksen sanamuoto on huono koska tulkinta ei ole täysin yksiselitteinen. Suosittelen äärimmäistä tarkkuutta tulevien sopimusten sanavalintoihin. Mitä tiukemmat ehdot ja rajaukset, sitä parempi turvaverkko itsellä mahdollisten ristiriitojen osalta kun voi esim. sanoa että tuossa se lukee että työtiedostoja ei luovuteta ilman erillistä sopimusta.
Ja jos minulta kysytään niin sopimuksen sanamuoto on huono koska tulkinta ei ole täysin yksiselitteinen. Suosittelen äärimmäistä tarkkuutta tulevien sopimusten sanavalintoihin. Mitä tiukemmat ehdot ja rajaukset, sitä parempi turvaverkko itsellä mahdollisten ristiriitojen osalta kun voi esim. sanoa että tuossa se lukee että työtiedostoja ei luovuteta ilman erillistä sopimusta.
Mac mini • MBA 11" • iPhone 5s • iPad (3rd gen)
http://irc.fi/atheos • http://www.mikseri.net/user/atheos
http://irc.fi/atheos • http://www.mikseri.net/user/atheos
Re: Tekijänoikeudet ja originaalien luovutus...
Mutta eihän tässä työkaluja pyydetäkään. Macci, ohjelma ja fontit ovat työkaluja. Tiedosto, vaikka sitten indy muodossa, on minusta jo lopputuote, muokattavassa muodossa tosin. Indy tiedosto tietysti helpottaa ex asiakasta yrittäessään itse, mutta se hengentuote, eli graafinen ilme ja mahdolliset copy-hommat ovat niitä mistä on jo maksettu. Tuolla joku vertasi tätä siihen, että kakun ostettuaan olisi oikeus vaatia leipurilta myös reseptiä. Hyvä vertaus. Tässä kuitenkin kaiketi pyydetään vain taikinaa.Tauvo kirjoitti:mutta mielestäni sinulla on halutessasi mahdollisuus pitää kiinni työkaluistasi, eihän se muurarikaan muurausvälineitään luovuta.
PS. Siitä, että fontti on työkalu on omakohtaista kokemusta. Teen varaosaliikkeelle ilmoittelua. Ketjun uusi ilme pakotti minut ostamaan uuden fontin. Yritin sitä laskuttaa asiakkaalta, mutta sain kuulla, että eihän sinunkaan autoa huoltoon viedessäsi tarvitse korjaamolle tarvittavia työkaluja ostaa. Hyvä vertaus. En sitten laskuttanut fontista.
Re: Tekijänoikeudet ja originaalien luovutus...
Ehkä paremmin vois verrata vaikka valokuvaus liikkeisiin. Lopputuote, minkä asiakas saa, on paperi kuva (esim. hää potretti). Yritäpä kysyä mukaan negoja/jpg originaalia.
Kyllä se lopputuote on se, mitä on tilattu. Valokuvaus liikkeistäkin saa negat/muut kuvatiedostot mukaan, mutta hinta on moninkertainen. Ei kenenkään tarvitse edes säilyttää työn välivaiheita, vaikka se järkevää onkin. Vai onko välivaiheilla jokin säilytysaika? Jostain 10v takaa muistaisin että paria vuotta pidempään jos säilyttää, niin siitä pitäisi olla erikseen sovittu, ja mahdollisesti maksettu.
Kyllä se lopputuote on se, mitä on tilattu. Valokuvaus liikkeistäkin saa negat/muut kuvatiedostot mukaan, mutta hinta on moninkertainen. Ei kenenkään tarvitse edes säilyttää työn välivaiheita, vaikka se järkevää onkin. Vai onko välivaiheilla jokin säilytysaika? Jostain 10v takaa muistaisin että paria vuotta pidempään jos säilyttää, niin siitä pitäisi olla erikseen sovittu, ja mahdollisesti maksettu.
Re: Tekijänoikeudet ja originaalien luovutus...
Alkup. postaaja voisi sitten aikanaan päivittää tiedon miten tilanne ratkesi. Oleellistahan tässä on ainoastaan se, miten tilauksien sisältö on määritelty, sillä jos puitesopimuksessa puhutaan lopputuotteista, sen voi tulkita aika monella tavalla. Vastaukset tähän ketjuun ovat pääosin yrittäneet tulkita, miten tuo yleisen elämänkokemuksen mukaan pitäisi tulkita, jos pelkästään avausviestissä annetun tiedon perusteella yritettäisiin ongelmaa ratkaista. Tekijänoikeudet, välitulokset yms. ovat kuitenkin luovutettavissa jos niin on sovittu. Yhden sopimuksesta leikatun virkkeen perusteella on vaikea sanoa, onko sovittu vai ei.
Oleellista voi olla myös, kumpi osapuoli on sopimuksen laatinut, sillä muistikuvani mukaan epäselvää sopimusehtoa tulee tulkita laatijansa vahingoksi.
Tällaisia epäselviä tulkintoja näennäisen selvistä teksteistä tulee yllättävän usein vastaan. Esim kaveri tilasi kerrostalokämpän remonttiinsa melkoisen määrän tavaraa kotiin kuljetettuna. Helppo homma, kunnes selvisi että myyjätahon mielestä tuo tarkoitti toimitusta kerrostalon alaovelle, eikä huoneistoon sisälle neljänteen kerrokseen. Koska kamat oli jo alaovella, kaveri maksoi jotain pientä lisää että sai rojut maaliin asti, oli vähän väärä hetki lähteä käräjille asiasta. Maksettu lisähinta ei liene ollut merkittävä.
Oleellista voi olla myös, kumpi osapuoli on sopimuksen laatinut, sillä muistikuvani mukaan epäselvää sopimusehtoa tulee tulkita laatijansa vahingoksi.
Tällaisia epäselviä tulkintoja näennäisen selvistä teksteistä tulee yllättävän usein vastaan. Esim kaveri tilasi kerrostalokämpän remonttiinsa melkoisen määrän tavaraa kotiin kuljetettuna. Helppo homma, kunnes selvisi että myyjätahon mielestä tuo tarkoitti toimitusta kerrostalon alaovelle, eikä huoneistoon sisälle neljänteen kerrokseen. Koska kamat oli jo alaovella, kaveri maksoi jotain pientä lisää että sai rojut maaliin asti, oli vähän väärä hetki lähteä käräjille asiasta. Maksettu lisähinta ei liene ollut merkittävä.
Viimeksi muokannut demise, 16.10.2010 klo 20.47. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Tekijänoikeudet ja originaalien luovutus...
Yleensä olen itse luovuttanut taittodokumentit pyydettäessä, mutta nykyään alkaa olla mieli vähän muuttunut. Nimittäin InDyssä esimerkiksi nuo automaattisesti iskeytyvät merkkityylit on sellaista ammattiosaamista mikä siirtyy dokumentin mukana. Ehkä niin että kaikki merkkityylit ja kappaletyylit on poistettu. Ei ole ollut tarvetta kokeilla, mutta luulisinpa onnistuvan: Omppu+a ja "Brake link to styles", tai jotain tommosta, muotoilut säilyy ja sitetn tyylit nevadaan. Tolloin asiakas saa omansa eikä mun spesiaaliosaamista.
Alihankintana printtipuolen graafista materiaalia!
Palaa sivulle “Kuva ja graafinen suunnittelu”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit