Kuinka vaikeaa voi kompakti musta olla

[Thelenius]

Nyt menee hermot ja repeää pelihousut. Joudun jatkuvasti taistelemaan Tamperelaisten halpapainojen kanssa että saisivat yksiväritöissä ulos kompaktia 100% mustaa. Taas oli yksi lehti rasteroitunut kauttaaltaan, niin teksti kuin 100% mustat väripinnatkin. Tuntuu olevan ihan tuuripeliä että koska sieltä tulee ulos kunnon tavaraa. Tuntuisi olevan painojen ongelma, koska sitten on niitä paikkoja joissa ongelmia ei ole koskaan ollut. Enkä ole ainoa, jolle näin on käynyt; katselin eräänkin painon hyllystä löytyviä näytetöitä ja sielläkin oli joissakin rasteroitunutta 100% mustaa. Ihanaa röpöliäistä tekstiä. Veikkaan että ongelma on laajakin mutta tampiot asiakkaat eivät huomaa mitään.

Olisiko liikaa vaadittu, että InDesignissä voisi pistää rastin ruutuun "tuuttaapa ulos täysin yksiväriseen painamiseen sopiva PDF"? Eikö meillä siksi ole tietokoneet, että ne hoitavat tämmöiset asiat? Siellä Adobella vaan jotain iPad-sähellyksiä viritellään. Voi prkle.

Ja jos täällä on painotyöläisiä niin haloo! Voisitte sen verran vilkaista sitä valmista vedosta, että näette onko siinä jotain näin räikeästi pielessä. Ei varmaan kenelläkään ole tarkoituksena tuottaa rasteritekstiä, joten semmoisissa tapauksissa pitäisi suosiolla koettaa samantien uutta vedosta tai ilmoittaa tekijälle että jotain on pielessä. Kiva mennä painoon asioimaan, "tässä tämä teidän vedos", ja sekunnissa näen että mustat on päin v***ua. Pitääkö v***u minua turhaan juoksuttaa siellä.

Nyt ne siellä painossa pähkäilevät taas yhden työn kanssa, todennäköisesti joudun tekemään siljoona PDF:ää eri asetuksilla siinä toivossa että joku menisi ok heidän "ammattitaitoisen" prosessinsa läpi.

Kyseessä erittäin suosittu tamperelainen pikkupaino halvimmasta päästä. Että pitää olla niin köyhät asiakkaat.

Sori vuodatus. Apua otetaan ilolla vastaan (ja vinkkejä edes kohtalaisen hintatason painoista joissa osataan nämä asiat).

[Macco]

Olisiko liikaa vaadittu, että InDesignissä voisi pistää rastin ruutuun "tuuttaapa ulos täysin yksiväriseen painamiseen sopiva PDF"?

Onhan se. Mutta: http://www.hopeinenomena.net/viewtopic. ... 1#p1140621

[koo-mikko]

Tuntuisi olevan painojen ongelma, koska sitten on niitä paikkoja joissa ongelmia ei ole koskaan ollut...

...Ja jos täällä on painotyöläisiä niin haloo! Voisitte sen verran vilkaista sitä valmista vedosta, että näette onko siinä jotain näin räikeästi pielessä.

Ei aina välttämättä ole painon ongelma, sillä toisaalla juuri vilkaistaan ne vedokset ja korjataan jos ongelmia näkyy. Itse otan hyvin usein vastaan aineistoja, joissa musta teksti koostuu ties kuinka monesta väristä. Tällaisen aineiston sattuessa kohdalle, muutan sen itse 100% mustaksi. Ja se, että korjaan ne itse, häiritsemättä aineiston lähettäjää, on vaan itselle niin paljon helpompaa ja aikaa säästävää, kun tuota joutuu aika usein tekemään.

Esim. Acrobat Pro:ssa voisi tuon asian tarkastaa todella yksinkertaisesti avaamalla pdf:n "Output Preview" -näkymään, jo ennen aineiston lähettämistä.

Nyt on kesäale alkanut, joten ei ku uusia pelihousuja hommaamaan

[barcoder]

Oisko PDFää exportatessa ollut Output-välilehdeltä valittuna Include All profiles.... täähän saattaa helposti aiheuttaa sen että kompaktimusta muuttuu nelivärimustaksi ja kun se myöhemmin (automaattisesti) palautetaan K-mustaksi niin se ei enää olekaan 100% sävy...

[Raikka]

Koska kyseessä on "halpapaino" eli työn hinta on kilpailutettu lähes nollatasolle, paino ehdottomasti tekee nuo tarkistukset, jos tekijä tai tekijän asiakas siitä maksaa.
Jos tilauksessa lukee "painovalmis aineisto" se on painovalmis aineisto.
Ihan turha se on valittaa asiasta, sitä saa mitä tilaa ja millä rahalla tilaa.
Esim. koo-mkko tekee ILMAISTA työtä korjatessaan tuon virheen - työtä, josta KUKAAN työnantaja ei ole iloinen.
Kaikki tuo on katteesta pois ja kilpailutettu alas.
Jos asiakkaat olisivat valmiita maksamaan siitä, että työ tarkistetaan ja virheiden ilmaantuessa ne korjataan automaattisesti tai otetaan asiakkaaseen yhteys virheen korjaamiseksi (tätähän me monet vielä kuitenkin teemme), näin tietenkin toimittaisiin.
Mutta... ne aikataulut. Kun tarkistuksia aletaan tekemään aikataulut alkaa kusemaan. Toisissa firmoissa tehdään tätä ilmaista työtä tieten tahtoen, mutta aina kesälomapalkkojen maksun ajan tullessa kohdalle, pohditaan, tarviiko enää lomien jälkeen tulla muuta kuin siivoomaan konkkapesää...
Koneet maksaa, ohjelmat maksaa, paperi maksaa, väri maksaa, työntekijät maksaa, aika maksaa - mutta maksaako asiakas? Kas siinäpä kysymys...

[koo-mikko]

Esim. koo-mkko tekee ILMAISTA työtä korjatessaan tuon virheen - työtä, josta KUKAAN työnantaja ei ole iloinen.

No enpä tiedä, teen nimen omaan sitä työtä, josta työnantajani minulle maksaa ja josta onneksi saan myös työnantajaltani usein positiivista palautetta. OK, emme siis edellytä asiakkailtamme täysin painovalmiita aineistoja, jotta voimme varmistaa aineiston laadun ja sopivuuden juuri meidän painoomme. Näin ollen en kuulu esimerkissä mainitun halpapainon palkkalistoille. Se siis minusta ja meidän puljusta.

Mutta kuten jo ekassa viestissä sivusin, niin tuo aineiston tarkastaminen kannattaa tehdä itse. Tämä varsinkin silloin, jos tietää että vastaanottava paino ei sitä tarkastusta tee. Maksaa vaivaa ja vähentää v*tutuksen määrää jälkikäteen.

[Raikka]

Esim. koo-mkko tekee ILMAISTA työtä korjatessaan tuon virheen - työtä, josta KUKAAN työnantaja ei ole iloinen.

No enpä tiedä, teen nimen omaan sitä työtä, josta työnantajani minulle maksaa ja josta onneksi saan myös työnantajaltani usein positiivista palautetta. OK, emme siis edellytä asiakkailtamme täysin painovalmiita aineistoja, jotta voimme varmistaa aineiston laadun ja sopivuuden juuri meidän painoomme. Näin ollen en kuulu esimerkissä mainitun halpapainon palkkalistoille. Se siis minusta ja meidän puljusta.

Mutta kuten jo ekassa viestissä sivusin, niin tuo aineiston tarkastaminen kannattaa tehdä itse. Tämä varsinkin silloin, jos tietää että vastaanottava paino ei sitä tarkastusta tee. Maksaa vaivaa ja vähentää v*tutuksen määrää jälkikäteen.

Tottapa kaikki mitä kerroit.. hieman vain provosoiduin tuosta "halpapaino" asiasta, sillä oikeasti.. on tullut ja tulee jatkuvasti eteen tilanteita, joissa "painovalmista työtä" kohden tehdään vähintäänkin 3 tuntia laskuttamatonta työtä, kun "ei uskalla sanoa, menee asiakas muualle" tyyppisesti puuhastellaan.

Kyllä se on niin, että jos tekijä ei viitsi/kykene/tiedä tai vaikka osaa työtänsä tarkistaa, että se on asianmukaisessa kunnossa painoa varten, täytyy siitä kunnostustyöstä myös maksaa työn tekijälle, eli painolle.

Alkuperäinen asiakashan maksaa tekijälle siitä, että tekijä toimittaa painolle painovalmiin aineiston - eikö?

Kun asiakas kilpailuttaa työn tekemisen ja tekijä antaa työlle hinnan, täytyyhän sen sisältää työ painovalmiiksi.
Uskoakseni yksikään työn teettäjä ei tilaa näyttövedosta painokelpoiseksi työksi.
Niin kuin yksikään työn tilaaja ei tilaa painoltakaan vain painolevyjä. Kyllä siinä tarjouspyynnössä yleensä tiedustellaan valmiin painotuotteen hintaa leikkauksineen, taittamisineen sun muineen osineen.

Ja kyllä jokaisen tekijän pitäisi kyetä kertomaan tiedustelijalle, että minä teen tämän työn tähän hintaan.

Mut voivat sitten tehdä sen joko halvemmalla tai kalliimmalla.

Tai äh... oli tossa juuri toukokuussa sellainen poka, jolle menin hyvää hyvyyttäni tekemään hieman ylimääräistä työtä ja vielä viikonloppuiltoina. Kaikki meni hyvin, kunnes laskutus oli ajankohtainen.
Hemmo kehtasi vinkua "kohtuullistamista", ja minä kun en ollut edes kaikkia niitä viikonlopun tunteja viitsinyt siltä laskuttaa.
Annoin 50 euron alennuksen ja linkin neljään muuhun alan yritykseen ja kerroin, että niillä voi olla kohtuullisemmat hinnoittelut kuin minulla, minulla kun ei ole rahaa tehdä tuollaisille "asiakkaille" töitä.
Maksoi vielä laskunkin saamari kuukauden myöhässä... ei tartte heebon enää soitella, ja jos jossain sen hommia näen, saatan kyllä mainita tekijälle tyypin luonteen.

Joo, jätetään nää tähän ja jatketaan elämää... kesä on ja aurinko paistaa ja bisselasikin tuossa pöydällä oottelee tyhtentämistään...

[koo-mikko]

Joo, jätetään nää tähän ja jatketaan elämää... kesä on ja aurinko paistaa ja bisselasikin tuossa pöydällä oottelee tyhtentämistään...

Paljon löytyy mitä ihmeellisimpiä kokemuksia, mutta nepä eivät näille palstoille kuulu. Joten juurikin näin, kesää vietellen ja pian alkavaa kesälomaa odototellen etiäpäin 8)

[Thelenius]

Tarkistan aina PDF:t Acrobatissa Output Preview'llä ja Preflightilla ennen kuin lähetän painoon. Tässä tapauksessa, kuten yleensäkin, kaikki oli kunnossa. 100% Black.

Mutta kun tuo Output Preview tuli puheeksi, niin mitenkäs kun siinä täytyy valita joku simuloitava profiili, jonka mukaan se sitten ne osavärit näyttää. Ja kun tällaisessa yksivärityössä ei kuvia lukuunottamatta mitään profiilia ole (kuten Barcoder sanoikin, "Include all profiles" ei ole ollut valittuna), niin mikä kumman profiili siihen pitäisi valita? Jos siinä antaa olla CMYK-profiilin, mikä tuntuu täysin älyttömältä, niin musta on 100%. Jos laittaa harmaasävyprofiilin, mikä tuntuisi jotenkin mielekkäämmältä, niin musta on jotain 92-98% profiilista riippuen.

[Fixx]

Mua kans huolestutti jossain vaiheessa mustan rasteroituminen. Ideanahan kai oli että PDF:ssä oleva "musta" simuloi neliväriprosessin mustaa, jolloin vedostimilla saattoi tulla ulos harmaanpaa jälkeä kuin oli tarkoitus, ts. rasteroitua mustaa. En ole pariin vuoteen tuohon puoleen nyt puuttunut, varmaan pitää perehtyä taas..

[Opa]

Joo' o. Tässä sitä ollaan, kun pari vuosikymmentä sitten alettiin graafikolta edellyttää faktorin ja skannerikuskin osaamista. No, onhan tässä jo tekijäpolvi vaihtunut ja porukat alkaa olla koulutettu uuteen systeemiin. Itellä ei ole ollu rohkeutta isoja kertoimia painatushintaan tuosta "painovalmiista" aineistosta laittaa. Ois sitä voinutkin, onhan riski onnistumisesta kuitenkin ollu itsellä... Luulinkin, että näin mennään kautta linjan nykyään. Poika, joka väkisin aikoo samalle alalle, on työharjoittelussa pääkaupungin mainosbyroossa kertoi, että vaikka hänkin AD-assarina tekee matskua "painovalmiiksi" se menee silti vielä reprofirman kautta. Ja sehän maksaa. Pikkutoimistoissa ja pikkupainoissa nää asiat on toisin. Niin kauan kuin Suomessa vielä pikkupainoja on.

ps. Osa-aikaeläkkeen paperit tuli tällä viikolla.

[Macco]

^ Alkaa kuulkaa olla monin paikoin meininki sellainen, että PDF nakataan painoon, jossa se menee automaattiseen arkkiasemointiin. Sen jälkeen PDF:n lähettäneen sähköpostiin tupsahtaa linkki, josta klikkaamalla pääsee tarkistamaan asemoidun aineiston. Ja seuraava nappula ruudun tuijottelun jälkeen on aineiston hyväksyntä, josta lähtee saman tien peltitulostus. Eli nykyään alkaa jo jäämään melko monta vaihetta pois, ja meno on suunnilleen sellainen, että AD painaa "paina" nappulaa, jonka jälkeen Heidelberg alkaa laulaa. Kohta jää varmaan sitten mainostoimisto pois välistä. Kuten käyntikorttien kanssa on useast jo käynytkin.

[eskofot]

Esim. koo-mkko tekee ILMAISTA työtä korjatessaan tuon virheen - työtä, josta KUKAAN työnantaja ei ole iloinen.

No enpä tiedä, teen nimen omaan sitä työtä, josta työnantajani minulle maksaa ja josta onneksi saan myös työnantajaltani usein positiivista palautetta. OK, emme siis edellytä asiakkailtamme täysin painovalmiita aineistoja, jotta voimme varmistaa aineiston laadun ja sopivuuden juuri meidän painoomme. Näin ollen en kuulu esimerkissä mainitun halpapainon palkkalistoille. Se siis minusta ja meidän puljusta. Mutta kuten jo ekassa viestissä sivusin, niin tuo aineiston tarkastaminen kannattaa tehdä itse.

Kyllä se on nyt yleensä graafikon homma hoitaa aineisto painovalmiiksi. Yleisin syy, miksi tuollaista mustaa on, lienee se, että on vahingossa käytetty esim Wordin Indyyn kuljettamia RGB-värejä, jotka rasteroituvat. Minusta on jopa niin, että mainostoimistot ovat tottuneet (nousukauden aikana) löysään DTP-kulttuuriin, jossa joku repro laittoi heidän aineistonsa kuntoon asiakkaan kustannuksella. Jos meille toimitetaan aineisto suoraan jostain toisesta mainostoimistosta, siis ei minkään reproduktiovälikäden kautta, on hyvin todennäköistä että se ei ole kunnossa. Näin se vain on. Kirjapainolle on vaikea sälyttää asioita, joihin liittyy suunnittelupäätöksiä. Mistä he tietävät miten esim. otsikon musta on tarkoitettu. Itse käytän hyvin usein nelivärimustaa isoissa otsikossa (K100M30C40)

[eskofot]

Itellä ei ole ollu rohkeutta isoja kertoimia painatushintaan tuosta "painovalmiista" aineistosta laittaa. Ois sitä voinutkin, onhan riski onnistumisesta kuitenkin ollu itsellä.

Tämä on toinen ongelma. Tunnen kirjapainon joka tekee tätä paikkausta paljon ja melkein aina asiakkaalta salassa. Jos asiakas aikoo siirtyä pois, se todennäköisesti palaa, koska muualla ei kuulemma "osata painotöitä". Todellisuudessa vika on ko. puljun omissa kelvottomissa originaaleissa, jonka logotkin paino vaikka piirtää uudelleen, ellei webistä löydi hiressiä.