Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
http://www.zdnet.com/article/france-cou ... to-unlock/
Ei ihan yksinkertainen asia. Käytännössä tarvittaisiin luurikohtainen takaporttikoodi, jolla viranomainen pääisisi käyttämään edes brute forcea murtautumisessa. Sitä en osaa sanoa voiko Apple sellaista edes teoriassa toimittaa olemassoleviin terrorismirikoksissa käytettyihin luureihin, vaatisi käyttispäivityksen.
-
- Viestit: 22819
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.41
- Paikkakunta: Pori
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja MacFinn »
Eihän kai missään ole viranomaisilla yleisavainta mihin tahansa lukkoonkaan. Sehän on loppujen lopuksi sama asia.
Eli Applen ei pidä suostua rakentamaan iOS-takaporttia, kenellekään.
edit. tuli tässä vaan mieleen, että kun noita Android-puhelimia on niin paljon niin onko niitä paljonkin odottamassa polisiin murtoa Googlen avustuksella...
-
- Viestit: 1156
- Liittynyt: 17.9.2012 klo 11.57
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Kauppalopo »
-
- Viestit: 1956
- Liittynyt: 30.8.2014 klo 20.45
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja oppenheimer »
En oikein ymmärrä logiikkaa, miten oikeuden päätöksellä yksiselitteisesti takaportti aukeaa kaikille eräjormille. Totta kai se jatkossakin on täysin eksklusiivisesti tilattavissa vain puhelimen valmistajalta, eikä geemiehille anneta mitään yleisavainta.
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Mutta jos se toteutettaisiin niin, että jokaista luuria vastaisi Applen tietokannassa viranomaisten anomuksesta (vakava terrorismi tai rikos ihmiskuntaa vastaan) saatava 300-merkkinenkräkkikoodi, joka poistaisi vain tuon lukkoontumisen PINin yhteydessä. Kuinka se voisi levitä kuvaamallasi tavalla? Koodin saisi vain oikeuden päätöksellä ja sitten tarvittaisiin vielä police-bruteforcea murtamiseen. Näin Apple ei oikeastaan edes murtaisi luuria, vaan heikentäisi yksittäisen laitteen suojaustasoa.MacFinn kirjoitti:Henkilökohtaisesti minusta olisi oikein kräkätä terroristien luuri. Asiasta tulee ongelma, koska on naivia kuvitella, että se jää sitten siihen yhteen luuriin tai että murtamisen mahdollistava työkalu säilyy vain Applen käytössä. Sehän ei onnistu oikeussaleissa millään. Ja sen jälkeen kenen tahansa puhelin on kenen tahansa murrettavissa.
No näin, usein niin kuitenkin luullaan. Minä olisin taipuvainen antamaan g-miehille tällaisen oikeuden kuvatuilla varmuustasolla. Mutta myönnän, että eihän se mitään muuttaisi käytönnössä, ISIS-satanistit kommunikoisivat sitten jotenkin toisin. Nokia 2110 on aika hyvä prepaidilla.oppenheimer kirjoitti: En oikein ymmärrä logiikkaa, miten oikeuden päätöksellä yksiselitteisesti takaportti aukeaa kaikille eräjormille. Totta kai se jatkossakin on täysin eksklusiivisesti tilattavissa vain puhelimen valmistajalta, eikä geemiehille anneta mitään yleisavainta.
-
- Viestit: 1956
- Liittynyt: 30.8.2014 klo 20.45
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja oppenheimer »
-
- Viestit: 22819
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.41
- Paikkakunta: Pori
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja MacFinn »
Enkä usko siihen, että on mahdollista luoda takaportti, joka pysyy vain Applen ja muutamien poliisiviranomaisten käytettävissä. Ei se vain oikeasti niin mene.
-
- Viestit: 1956
- Liittynyt: 30.8.2014 klo 20.45
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja oppenheimer »
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja JHA »
Mutta jos tuollainen koodi ja tietokanta luodaan ja varataan vain noin yleviin tarpeisiin niin onko mitään taetta siitä että tuohon tuon kannan käyttö sitten jää. Milloin tulee vastaan seuraava globaali lex nokia, missä vaiheessa homeland security Trumppaa lävitse lain jossa maahantulovirkailijoille halutaan pääsy matkustajien puhelimiin..Pippin kirjoitti: Mutta jos se toteutettaisiin niin, että jokaista luuria vastaisi Applen tietokannassa viranomaisten anomuksesta (vakava terrorismi tai rikos ihmiskuntaa vastaan) saatava 300-merkkinenkräkkikoodi, joka poistaisi vain tuon lukkoontumisen PINin yhteydessä. Kuinka se voisi levitä kuvaamallasi tavalla? Koodin saisi vain oikeuden päätöksellä ja sitten tarvittaisiin vielä police-bruteforcea murtamiseen. Näin Apple ei oikeastaan edes murtaisi luuria, vaan heikentäisi yksittäisen laitteen suojaustasoa.
-
- Viestit: 1956
- Liittynyt: 30.8.2014 klo 20.45
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja oppenheimer »
En tunne yleistä käytäntöä kaikissa maissa, mutta ainakin eräässä Etelä-Amerikan maassa viranomaiset tekevät kaikkensa iHöpöttimien laittomien markkinoiden estämiseksi, ja jokaisen on avattava luurinsa sekä todisteiden perusteella sen on oltava oma. Kieltäytyä voi aina, mutta huumorintaju voi olla DDR:n tullimiehen luokkaa.JHA kirjoitti:... jossa maahantulovirkailijoille halutaan pääsy matkustajien puhelimiin..
-
- Viestit: 11872
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Oltaisiin kohta tilanteessa jossa markkinoilla olisi markkina-aluekohtaisen takaportin puhelimia ja suojattujen puhelimien myynti menee mustaan pörssiin ja SIM-cräkkäyksiin. Sitten aletaan murtaa roamingia eli soitot menevät läpi vain avoimilla puhelimilla.
Pandoran lipas. Orwellin 1984. Venäjä ja Kiina taputtavat.
Pahinta sitten Wassenaarin jälkeen.
-
- Viestit: 531
- Liittynyt: 7.1.2009 klo 14.27
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja s1970 »
-
- Viestit: 482
- Liittynyt: 6.7.2006 klo 22.46
- Paikkakunta: Tampere
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Istok »
En osaa sanoa, kuinka todenmukainen Nelosella pyörivä 'Kanadan rajalla' ohjelma on, mutta siinä viranomaiset tutkivat maahantulijoiden puhelimien sisältöä mm viestien osalta, pohtien voivatko päästää ko. henkilöä maahan, kun viestien perusteella voi epäillä, että puhelimen omistaja käyttää huumeita.oppenheimer kirjoitti:En tunne yleistä käytäntöä kaikissa maissa, mutta ainakin eräässä Etelä-Amerikan maassa viranomaiset tekevät kaikkensa iHöpöttimien laittomien markkinoiden estämiseksi, ja jokaisen on avattava luurinsa sekä todisteiden perusteella sen on oltava oma. Kieltäytyä voi aina, mutta huumorintaju voi olla DDR:n tullimiehen luokkaa.JHA kirjoitti:... jossa maahantulovirkailijoille halutaan pääsy matkustajien puhelimiin..
Aika rutiininomaisesti noita luurien sisältöjä tutkivat tarkastukseen otettujen henkilöiden osalta. Jos et luuriasi avaa ja anna tutkittavaksi, taitaa maahantulo estyä ja käännytetään takaisin lähtömaahan.
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Jään ilmeisesti yksin ymmärtävän kantani kanssa. Näen niin, että jos poliisilla on oikeus kaikkein vakavimmissa rikoksissa oiekuden päätöksellä mahdolisuus tutkia ihmisen koti, tilitiedot ja tietokone, niin en heti löydä perustetta sille, miksi kämmentietokone olisi jokin erikoistapaus, jonka avaaminen päästäisi laatikosta maailman örkit.homenamsi kirjoitti:Pandoran lipas. Orwellin 1984. Venäjä ja Kiina taputtavat.
Pahinta sitten Wassenaarin jälkeen.
Oliko muuten iPhone 1:ssä jo tämä toiminnallisuus, tästähän on kyse:
http://cinnamonthoughts.org/2010/09/13/ ... -attempts/
Jos kohta 11 on olemassa, brute forcea ei voi käyttää, muuten luuri aukeaisi kyllä ajan kanssa. Ei tosin Kanadan rajalla maahantulojonossa. Voi mennä kuukausia, pahimmillaan puolitoista vuotta ennen kuin kaikki kombinaatiot on käyty läpi. Minusta tämä olisi kohtalainen ja riittävä yksityisyydenturva.
-
- Viestit: 750
- Liittynyt: 14.4.2009 klo 20.37
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja klany »
Ainakin Suomessa on poliisi tullut ja mennyt kotietsintöjen osalta ihan miten on sattunut huvittamaan, siinä mitään oikeuden päätöksiä ole tarvittu, pelkkä epäilys on riittänyt...Näen niin, että jos poliisilla on oikeus kaikkein vakavimmissa rikoksissa oiekuden päätöksellä mahdolisuus tutkia ihmisen koti...
Suomessa kotietsintä ei, erityistä kotietsintää lukuun ottamatta, edellytä tuomioistuimen poliisille antamaa kotietsintälupaa vaan poliisi voi itse päättää kotietsintöjen suorittamisesta. Päätöksentekijän tulee olla pidättämiseen oikeutettu virkamies eli käytännössä komisario tai tätä ylempi päällystöön kuuluva poliisimies
WikipediastaSuomessa tehdään vuosittain noin 14 000 kotietsintää, ja kotietsinnät ovat suhteellisen yleinen kantelujen aihe.[5] Suomi on saanut Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta useamman langettavan tuomion virheistä kotietsinnöissä, myös vuonna 2014 voimaan tullut pakkokeinolain muutos perustui EIT:n langettaviin tuomioihin. EIT:n mukaan Suomen silloinen pakkokeinolaki oli ristiriidassa Euroopan ihmisoikeussopimuksen kanssa, koska se ei tarjonnut riittäviä oikeusturvatakeita
-
- Viestit: 3840
- Liittynyt: 10.6.2011 klo 21.29
- Paikkakunta: Hki
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Jussi68 »
Nyt ruksi seinään... olen samaa mieltä Pippinin kanssaPippin kirjoitti: Jään ilmeisesti yksin ymmärtävän kantani kanssa. Näen niin, että jos poliisilla on oikeus kaikkein vakavimmissa rikoksissa oiekuden päätöksellä mahdolisuus tutkia ihmisen koti, tilitiedot ja tietokone, niin en heti löydä perustetta sille, miksi kämmentietokone olisi jokin erikoistapaus, jonka avaaminen päästäisi laatikosta maailman örkit.
Eli, ei kännykkää (vaikka kuinka olisi hedelmä-tuote) saa nostaa lakien yläpuolelle, tutkitaanhan vakavien rikosten
tutkinnassa kaikki muukin!
-
- Viestit: 11872
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Vaikka nyt Putin hulluutensa lisääntyessä hyväksyisi Suomen hallitukseksi vain itse asettamansa Kuusinen II:n ja Venäjän lain mukaan kaikki vastaanpanijat syyllistyvät maanpetokseen - vakavaan rikokseen - tämäkö avaisi takaportin? Miehitetyssä maassa.
Ainoa mahdollinen toimintamalli on tiukka ei, mitään välimuotoa ei ole.
-
- Viestit: 11872
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
http://fortune.com/2016/03/04/donald-trump-meg-whitman/
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja JHA »
Ero on siinä että kotioveen ja pankkitiliin poliisi tarvitsee case by case yleensä ammattihenkilön X apua päästäkseen suorittamaan tutkintaa ja yhdestäkään noista ei ole olemassa yhtä yksittäistä globaalia avainta jonka hups vain verkkoon vuotaminen avaisi _kaikki_ laitteet enemmän tai vähemmän kenen tahansa avattavaksi.Pippin kirjoitti:Jään ilmeisesti yksin ymmärtävän kantani kanssa. Näen niin, että jos poliisilla on oikeus kaikkein vakavimmissa rikoksissa oiekuden päätöksellä mahdolisuus tutkia ihmisen koti, tilitiedot ja tietokone, niin en heti löydä perustetta sille, miksi kämmentietokone olisi jokin erikoistapaus, jonka avaaminen päästäisi laatikosta maailman örkit.homenamsi kirjoitti:Pandoran lipas. Orwellin 1984. Venäjä ja Kiina taputtavat.
Pahinta sitten Wassenaarin jälkeen.
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Mutta tässähän keskusteltiin oikeuden päätöksellä saatavasta udid-kohtaisesta koodista, joka mahdollistaisi siis tietyn laitteen loggausturvallisuuden muuttamisen niin, että kohta 11 jää pois. Miksi kaltevan pinnan argumentaatio?JHA kirjoitti:Ero on siinä että kotioveen ja pankkitiliin poliisi tarvitsee case by case yleensä ammattihenkilön X apua päästäkseen suorittamaan tutkintaa ja yhdestäkään noista ei ole olemassa yhtä yksittäistä globaalia avainta jonka hups vain verkkoon vuotaminen avaisi _kaikki_ laitteet enemmän tai vähemmän kenen tahansa avattavaksi.Pippin kirjoitti:Jään ilmeisesti yksin ymmärtävän kantani kanssa. Näen niin, että jos poliisilla on oikeus kaikkein vakavimmissa rikoksissa oiekuden päätöksellä mahdolisuus tutkia ihmisen koti, tilitiedot ja tietokone, niin en heti löydä perustetta sille, miksi kämmentietokone olisi jokin erikoistapaus, jonka avaaminen päästäisi laatikosta maailman örkit.homenamsi kirjoitti:Pandoran lipas. Orwellin 1984. Venäjä ja Kiina taputtavat.
Pahinta sitten Wassenaarin jälkeen.
-
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
-
- Viestit: 1263
- Liittynyt: 16.9.2009 klo 19.11
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja PatrikSelin »
Kuten Amerikka on todistanut!kaulahuivi kirjoitti:Kyllä. Vain rikollisilla on pelättävää, jos puhelimen tiedot pystytään tarkastamaan oikeuden päätöksellä, Tavisten taustat ja elämä ei kiinnosta ketään.
-
- Viestit: 589
- Liittynyt: 3.4.2012 klo 19.59
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Matkamies »
En myöskään usko tuohon vain rikollisilla on jotain salattavaa -väitteeseen. Jos joku uskoo, voi kysyä lähimmältä poliisilta tietoa hänen vinkkimiehistään. Jos poliisilla on jotain salattavaa, hän on siis rikollinen.
Onko kukaan ajatellut, mitä tästä käytännössä seuraisi. Applella olisi järkyttävän iso tietokanta äärimmäisen salaista tietoa. Pelkän laitetunnuksen ja avaimen lisäksi pitäisi ehkä olla myös tieto laitteen omistajasta, että Applella olisi joku mahdollisuus arvioida luovutuspyyntöjä. Näitä pyyntöjä sitten tulisi tasaiseen tahtiin sadasta maasta. Jotenkin minusta tuntuu aika mahdottomalta saada aikaan turvallista ratkaisua.
-
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
Miten tavisten elämä ja taustat ovat olleet julkisuudessa muiden riepoteltavana USA:ssa? Ei mitenkään. Terrorismin torjunnassa poliisin mielenkiinto on jossain ihan muualla. Yhteinen turvallisuus ja yhteinen etu on yksityisyyden suojaa tärkeämpää.PatrikSelin kirjoitti:Kuten Amerikka on todistanut!kaulahuivi kirjoitti:Kyllä. Vain rikollisilla on pelättävää, jos puhelimen tiedot pystytään tarkastamaan oikeuden päätöksellä, Tavisten taustat ja elämä ei kiinnosta ketään.
-
- Viestit: 2545
- Liittynyt: 15.10.2010 klo 11.21
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja theinonen »
Yhdysvallat, tuo apinoiden luvattu maanosa. Koko WTC terrori iskujen jälkeen kuset housuissa laadittu patriot Act jo sinällään antaa mahdollisuuden polkea kaikkia mahdollisia oikeuksia ja rikkoa perustuslakia, ja siihen riittää vain täysin keksitty terroriepäily ilman mitään todisteita.
Ihme paskaa, mutta mitä muuta voidaan odottaa amerikan ihmemaalta, jossa koulut suljetaan ja liikenne ajautuu kaaokseen jo muutaman hassun lumihiutaleen jälkeen.
Palaa sivulle “Ajankohtaista Apple-maailmasta”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit