Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
-
- Viestit: 5445
- Liittynyt: 8.7.2012 klo 10.08
- Paikkakunta: Ilmajoki
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja jakovski »
Paha valita koleran ja ruton väliltä. Antaako tutkia, jolloin takaportit aukeaa. Vai antaisiko teroille vapaat kädet käyttää puhelinta, ilman pelkoa keskusteluiden, kuvien, videoiden ja kaikkien muiden terroristisuunnitelmien vuotamisesta.
-
- Viestit: 1029
- Liittynyt: 22.3.2011 klo 7.52
- Paikkakunta: Hämeenkyrö
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja antoine »
Eiköhän jokainen vähänkin älykkäämpi yksilö ota käyttöön puhelinvalmistajasta riippumattoman salausmenetelmän arkaluontoisemman aineistonsa käsittelyyn. Toivottavasti ainakin, ettei viranomainen nyt suotta saa palkintoa tällaisista puuhista, vaan palaa selvittämään rikoksia jollain ihan muilla menetelmillä kuin puhelinten sisältöä tutkimalla.
Suomen suuren seistä pitää!
Kesken kahden vieraan verta
tohdi itses olla kerta!
–Eino Leino, Tähtiharha
-
- Viestit: 11834
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Näin minäkin veikkaisin - vaan siitä ehkä sitten ei tulekaan uutista.PatrikSelin kirjoitti:Ja seuraava uutinen: Työpuhelimesta ei löytynyt mitään...
Jos - ja kun - israelilaiset onnistuvat, niin aika nolo juttu homman aloittajille.
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Kopioin tämän ja laitan esimerkkilauseeksi myöhemmin julkaistavaan argumentaatio-oppikirjaani kohtaan Kaltevan pinnan virhe.jakovski kirjoitti:Mun mielestä kyllä pitäisi saada. Mutta se tietenkin avaa kaikki mahdolliset ovet rikollisille...
Ehkä koko homman julkistaminen alkuunsa oli noloa. Tuomari jotenkin oletti, että Applella on jokin yleisavain? Saattaa myös olla mahdollista, että ymmärsi ettei tätä luuria saa auki kukaan, mutta että tulevaisuudessa saataisiin.homenamsi kirjoitti:Jos - ja kun - israelilaiset onnistuvat, niin aika nolo juttu homman aloittajille.
Jännätään mitä Israel-osasto saa aikaan. Varmaan tällä hetkellä yritetään murtaa jotain vastaavaa luuria jotta nähdään tuhoutuiko data. Jos onnistuvat ohittamaan tuon lukon, niin sittenhän sen saa auki ajan kanssa. Kryptattua dataa tuskin saavat purettua ilman avainta.
-
- Viestit: 5445
- Liittynyt: 8.7.2012 klo 10.08
- Paikkakunta: Ilmajoki
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja jakovski »
No eikö salauksen purkaminen saattaisi avata rikolliseen toimintaan? Toisaalta.. Rikosten tekijät nyt käyttää tälläkin hetkellä rikoksiin niitä puhelimiaan, joilta saattaisi saada tärkeää informaatiota..
Kuten sanottu, ruton ja koleran väliltä pitää valinta tehdä.
-
- Viestit: 1121
- Liittynyt: 10.2.2014 klo 16.33
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja jca »
-
- Viestit: 5445
- Liittynyt: 8.7.2012 klo 10.08
- Paikkakunta: Ilmajoki
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja jakovski »
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Se on eri asia. Kirjoit että "tietenkin avaa kaikki mahdolliset ovet rikollisille". Eihän se ole totta. Kts aiempi keskustelu. On täysin mahdollista laskea suojausta aiemmalle (iOS6) tasolle laitekohtaisesti oikeuden päätöksellä ilman että maailmaan tulee päiväntasajan mittainen railo, josta lentää ulos miljardeja lepakkoja.jakovski kirjoitti:Vai että kaltevan pinnan virhe. No eikö salauksen purkaminen saattaisi avata rikolliseen toimintaan?
-
- Viestit: 5445
- Liittynyt: 8.7.2012 klo 10.08
- Paikkakunta: Ilmajoki
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja jakovski »
Se että jos suojaukset lasketaan pois, avataan rotille kolot, niin kyllähän ne rotat sieltä koloista pyrkiin. Ei se vaadi päiväntasaajan kokoista railoa.. Ihan yksikin kolo riittää. Se että hyvään tarkoitukseen tehty teko, ei välttämättä pyhitä sitä, että niitä rotankoloja käytettäisiin väärin.
Mutta se siitä, enihau, enihuu, ei vaikuta mun elämään, eikä vaikuta varmaankaan suurimmalle osallekaan. Vapaus on valita puhelimensa tai jättää valitsematta.
-
- Viestit: 36
- Liittynyt: 15.1.2012 klo 19.41
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja skobe »
FBI:lla muuten oli pääsy tuon puhelimen iCloud-tiliin, ja onnistuivat pääsemään sitä kautta kokonaisiin backupeihin käsiksi. Viimeisimmästä kopiosta oli kuitenkin jo hetki, eikä se sisältänyt tapahtuman kannalta olennaisia tietoja. Apple neuvoi viemään luurin takaisin ammuskelijan asunnon wifiin ja teettämään uuden varmuuskopion, koska kaikki data oli puhelimessa. FBI:n tekniikkavelhot oli kuitenkin jo ryssinyt tän vaihtoehdon, kun olivat vaihtaneet iCloudin salasanan. Pisteet siitä. Nyt täytyisi romuttaa koko yksityisyydensuoja, jotta päästäisiin asiassa eteenpäin.
Mutta lain mukaan vapaus on myös yksityisyydensuojaan, joka on sekä Suomessa että Amerikassa perustuslaissa taattu. Väittäisin, että se on useimmille meistä melko tärkeää, mutta eri asia on kuinka paljon siitä ymmärretään. Varsinkin kun siihen liitetään tekniikka ja laitteet mukaan.jakovski kirjoitti:Mutta se siitä, enihau, enihuu, ei vaikuta mun elämään, eikä vaikuta varmaankaan suurimmalle osallekaan. Vapaus on valita puhelimensa tai jättää valitsematta.
Eipä tässä mistään tekstiviesteistä ole kyse. Nykypuhelimiin survotusta datasta saa tilannekuvaa laajemminkin, teen ja saunan lämmittelyn lisäksi.KB7s kirjoitti:Ketä ne laita sauna lämpiämään ja pääseekö tänään teelle -viestit oikeasti kiinnostaa?
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Eihän se ihan noin mennyt. Siinä 6 vkoa vanhassa BU:ssa ei ollut mitään kiinnostavaa, koska mailit ja muut kuvat oli käännetty pois päältä. Koska mitään ei oltu kopioitu sen jälkeen terroristi lieni lopettanut muutkin kopioinnit hyvissä ajoin, ymmärrettävää. Laitteen omistaja, eli terroristin työnantaja, pystyi aika helposti salasanan resetoimaan, pääseehän ko. organisaatio murhaajan sähköpostiin, näin pääsee käsiksi olemassa olevaan BU:hun esim ottamalla uuden puhelimen käyttöön vanhasta BU:sta. BU-asetuksia (sitä mitä kopioidaan) ei voi ymmärtääkseni muuttaa avaamatta luuria.skobe kirjoitti:
FBI:lla muuten oli pääsy tuon puhelimen iCloud-tiliin, ja onnistuivat pääsemään sitä kautta kokonaisiin backupeihin käsiksi. Viimeisimmästä kopiosta oli kuitenkin jo hetki, eikä se sisältänyt tapahtuman kannalta olennaisia tietoja. Apple neuvoi viemään luurin takaisin ammuskelijan asunnon wifiin ja teettämään uuden varmuuskopion, koska kaikki data oli puhelimessa. FBI:n tekniikkavelhot oli kuitenkin jo ryssinyt tän vaihtoehdon, kun olivat vaihtaneet iCloudin salasanan.
Applehän on avannut kymmeniä ja kymmeniä puhelimia ennen iOS 8:aa oikeuden pyynnöstä, ajauduttiinko siinä dystopiaan? Huomasitko yksityisyytesi murtuneen pahastikin? En vieläkään ymmärrä millä perusteella "koko yksityisyydensuoja romuttuisi" jos laitteen voisi palauttaa iOS7-suojaukseen kohdekoodilla oikeuden päätöksellä. Aika vähäinen muutoshan se olisi. Ilmeisesti asiasta ei todellakaan voi keskustella ilman tätä kaltevan pinnan virhepäätelmää, mielenkiintoista tavallaan.skobe kirjoitti: Nyt täytyisi romuttaa koko yksityisyydensuoja, jotta päästäisiin asiassa eteenpäin.
Laissa ei kylläkään määritellä vapautta yksityisyyden suojaan, vain oikeus siihen. Se ei kuitenkaan ole rajaton, kuten ei sananvapauskaan. Siihen on syynsä. Jos massamurhaajan yksityisyydensuojaan puuttuminen säästää ihmishenkiä tulevaiduudessa, niin puuttumattomuus rajoittaa aika vahvasti näiden ihmisten vapautta elämään. Eikö se ole noin filosofisesti painavampi syy?skobe kirjoitti: Mutta lain mukaan vapaus on myös yksityisyydensuojaan, joka on sekä Suomessa että Amerikassa perustuslaissa taattu. Väittäisin, että se on useimmille meistä melko tärkeää, mutta eri asia on kuinka paljon siitä ymmärretään. Varsinkin kun siihen liitetään tekniikka ja laitteet mukaan.
Oletko muuten miettinyt että vaatimuksesi rajoittamattomasta vapaudesta saattaa lopulta rajoittaa jonkun toisen vapautta, niin ettei kokonaisvapauden määrä kasvakaan? Ehkä tässä onkin kyse klassisesta negatiivisen ja positiivisen vapauden väännöstä? Nykyään muodissa oleva uusliberaali meemi ei anna juurikaan arvoa positiiviselle vapaudelle. Tässä mielessä tämäkin keskustelu muttuu ymmärrettävämmäksi.
Itse annan poliisille puhelimeni koodin mielelläni, jos se vain auttaa jollain tavalla jonkin vakavan rikoksen selviämistä ja edistää oikeutta.
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
En tiedä ongelmasta, mutta joukkomurhaajan kämmentietokoneeseen kurkkaamisella ja kaikille rikollisille annetulla yleisvaltakirjalla kaikkien maailman ihmisten kännyköihin on ero. Jos edellisen katsotaan samantien johtavan jälkimmäiseen, on tehty argumentaatiovirhe, jota slippery slopeksi eli kaltevaksi pinnaksi kutsutaan. Ei jaksa enempää selittää, zorg.jakovski kirjoitti:No mutta minähän olin alunperinkin sitä mieltä että pitäisi avata puhelimet, että what's the problem
-
- Viestit: 5445
- Liittynyt: 8.7.2012 klo 10.08
- Paikkakunta: Ilmajoki
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja jakovski »
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Noin yleisesti ottaen internetin ongelma on kaltaisesi hymiökirjoittajat, jotka eivät siedä sitä, että kohtaavat parempia perusteluja. Minusta tulee etsiä itseään parempia perusteluja, koska vain siinä on kehittymisen mahdollisuus. Minusta se on vasta keskustelua ja väittelyä, siis perustelujen vertailu. Tämä on länsimainen perinne. Perustelit huonosti, etkä oikein ymmärtänyt sitä. Kun joku vaivautuu sinulle vastaamaan kysymykseesi että mikä oli ongelma, suutut.jakovski kirjoitti:Zorg, myös mielipiteesi on tullut selväksi. Ja se on ilmeisesti aina, täysin, ainut oikea mielipide. Fuck the rest, my opinion matters.
Ei mitään hlökohtaista, mutta, plz, älä viitsi vastata enää viesteihini, ellet ole kiinnostunut perustelemaan. Tämä tästä metakeskustelusta. Aihehan on paljon kiinnostavampi kuin se: tuleeko viranomaisen saada purkaa kämmentietokoneen salaus. Ja kantani on tosiaan selvä, ei tule, ellei kyse ole hyvin vakavasta rikoksesta kuten joukkomurhasta ja jos purkamalla ei voida mitenkään ajatella pelastettavan ihmishenkiä. Jos puretaan, purkaminen tulee tehdä oikeusmenettelyn kautta ja kohdentaa vain IMEI/UDID-tyyppisesti tunnistettavaan alaitteeseen, niin että suojausta ei pureta vaan sitä heikennetään, niin että brute force on mahdollinen. Teknisesti tämä on täysin mahdollista, ilman siis että Orwell 1984.
EDIT: Kohteliasuusastetta nostettu.
-
- Viestit: 5445
- Liittynyt: 8.7.2012 klo 10.08
- Paikkakunta: Ilmajoki
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja jakovski »
-
- Viestit: 36
- Liittynyt: 15.1.2012 klo 19.41
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja skobe »
Eihän se minun oikeuksiini vaikuta, niin kauan kun kyse yksittäisistä tapauksista. FBI:n ja Applen väännössä on kyse ihan muusta. FBI:han tilasi Applelta kräkätyn version iOSista, joka mahdollistaisi brute forcen.Pippin kirjoitti:Applehän on avannut kymmeniä ja kymmeniä puhelimia ennen iOS 8:aa oikeuden pyynnöstä, ajauduttiinko siinä dystopiaan? Huomasitko yksityisyytesi murtuneen pahastikin? En vieläkään ymmärrä millä perusteella "koko yksityisyydensuoja romuttuisi" jos laitteen voisi palauttaa iOS7-suojaukseen kohdekoodilla oikeuden päätöksellä. Aika vähäinen muutoshan se olisi.
Tän ratkaisun toteutusta on varmasti mietitty jo vuosia, joten en siihen tuhlaa ajatuksiani. Applellekin olisi helpompaa, halvempaa ja myös ideologisesti hyväksyttävämpää jos teknisesti varma toteutus löytyisi. Vaan ei ole löytynyt, joten Applen kanta toivottavasti pitää.
Aivan, mutta jos muutaman pahantahtoisen ihmisen vuoksi muu maailma joutuu luopumaan oikeudestaan yksityiseen dataan, lisääntyykö vai vähentyykö kokonaisvapaus?Pippin kirjoitti:Oletko muuten miettinyt että vaatimuksesi rajoittamattomasta vapaudesta saattaa lopulta rajoittaa jonkun toisen vapautta, niin ettei kokonaisvapauden määrä kasvakaan? Ehkä tässä onkin kyse klassisesta negatiivisen ja positiivisen vapauden väännöstä?
Kuin myös, jos sitä erikseen pyydetään ja se tutkintaa edistää. Yksittäistapaus. On kuitenkin eri asia rakentaa joku rekisteri/työväline, jota USAn hallitus ja FBI voi sitten harkintansa mukaan hyödyntää. Kyllähän se niin on, että kun hallitus jotain tarvitsee, se järjestyy. Eikä kannata unohtaa, että Amerikassa korkeimman oikeuden tuomareiden valintaprosessi ja myös oikeuden päätökset ovat kovasti poliittisia. Ei löydy pienintäkään luottoa siihen, että amerikkalaiset olisivat minun yksityisyydestäni kiinnostuneita. Onneksi edes joku taistelee vastaan. En myöskään pidä itsestäänselvyytenä sitä, että Applen ja FBI:n taistelun todellinen tilanne ja tulos on se, mitä julkisuuteen väitetään. Hallituksetkin kun huolehtii "yksityisyydestään".Pippin kirjoitti:Itse annan poliisille puhelimeni koodin mielelläni, jos se vain auttaa jollain tavalla jonkin vakavan rikoksen selviämistä ja edistää oikeutta.
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Pahoittelen sitä.jakovski kirjoitti:Tarkoitin vain sitä että on asia niin tai näin, sinun perustelusi on aina paremmat mitä muilla keskustelijoilla. Ja näin ollen ainut totuus.
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Eikö kuitenkin ole aika epäselvää mitä tilattiin? iOS:n uudistamisella ei tätä nimenomaista luuri avata ja tämän luurin avaamisesta on ensisijaisesti kyse oikeuden päätöksessä. Tulkinta "takaovesta" on Applen ja assangeistien. Sillä tavallahan saadaan asiasta aikaan olkinukke, jonka kaataminen on, ah niin paljon iisimpää.skobe kirjoitti: Eihän se minun oikeuksiini vaikuta, niin kauan kun kyse yksittäisistä tapauksista. FBI:n ja Applen väännössä on kyse ihan muusta. FBI:han tilasi Applelta kräkätyn version iOSista, joka mahdollistaisi brute forcen.
Ei ole tietoa siitä, että tällaista olisi kehitelty vuosia. Kohtuu helppoahan tuo olisi tehdä kuten esitin. Mutta se ei käy, koska pirun pikkusormi.skobe kirjoitti: Tän ratkaisun toteutusta on varmasti mietitty jo vuosia, joten en siihen tuhlaa ajatuksiani. Applellekin olisi helpompaa, halvempaa ja myös ideologisesti hyväksyttävämpää jos teknisesti varma toteutus löytyisi. Vaan ei ole löytynyt, joten Applen kanta toivottavasti pitää.
Jankutuiksen uhalla: miksi "muu maailma" luopuu oikudestaan yksityiseen dataan? Väite voisi pitää paikkansa, jos yksityinen data olisi alkanut iOS 8:sta ja nyt luovutettaisiin jokin yleisavain. Niin ei tehdä. Sellaista vastustan, eiköhän jokainen vastusta.skobe kirjoitti: Aivan, mutta jos muutaman pahantahtoisen ihmisen vuoksi muu maailma joutuu luopumaan oikeudestaan yksityiseen dataan, lisääntyykö vai vähentyykö kokonaisvapaus?
Päin vastoin, yksityisyys on aivan keskeinen osa USA:n perustuslakia. Se ei kuitenkaan mene niin, että kyse olisi ehdottomasta klausuulista, siis poissulkevasta.skobe kirjoitti: Kuin myös, jos sitä erikseen pyydetään ja se tutkintaa edistää. Yksittäistapaus. On kuitenkin eri asia rakentaa joku rekisteri/työväline, jota USAn hallitus ja FBI voi sitten harkintansa mukaan hyödyntää. Kyllähän se niin on, että kun hallitus jotain tarvitsee, se järjestyy. Eikä kannata unohtaa, että Amerikassa korkeimman oikeuden tuomareiden valintaprosessi ja myös oikeuden päätökset ovat kovasti poliittisia. Ei löydy pienintäkään luottoa siihen, että amerikkalaiset olisivat minun yksityisyydestäni kiinnostuneita. Onneksi edes joku taistelee vastaan. En myöskään pidä itsestäänselvyytenä sitä, että Applen ja FBI:n taistelun todellinen tilanne ja tulos on se, mitä julkisuuteen väitetään. Hallituksetkin kun huolehtii "yksityisyydestään".
Suurempi paradoksi tässä varmaankin on se, että kehittyvät salausmenetelmät yhdessä kasvaneen mustan terrorin kanssa ovat uhka ihmisten vapaudelle, jota puolustaakseen vapautta täytyy rajoittaa, joka taas on sen terrorin tavoite. En löydä tähän ihan niin ongelmatonta ratkaisua kuin verkon libertaarit. Vapautta on jo rajoitettu koko aikuisikäni ajan, huomaamatta. Kun olin teini esimerkiksi valtion virastoissa ei juuri ollut vartioita eikä lentokentillä turvatarkastuksia, ovia ei paljon viitsitty lukita. Asun kaupungissa.Ei viitsisi mennä tässä eteenpäin, siksi soisin brute forcelle mahdollisuuden, enkä näe sen kaventavan yksilönvapautta merkittävästi vaihtoehdot punniten.
-
- Viestit: 36
- Liittynyt: 15.1.2012 klo 19.41
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja skobe »
Ainakin joidenkin tietojen mukaan FBI pyysi Applea koodaamaan uuden version iOS:sta, ilman rajoituksia koodin murtamiseen. Lisäksi he halusivat Applen asentavan sen tähän kyseiseen puhelimeen. FBI olisi sitten voinut rusikoida nuo 10000 vaihtoehtoa tunnissa. Applella mietittiin tuo vaihtoehto läpi. Tässä vaiheessahan vääntö ei vielä ollut julkista, eli Apple olisi voinut hoitaa tuon vähin äänin.Pippin kirjoitti:Eikö kuitenkin ole aika epäselvää mitä tilattiin? iOS:n uudistamisella ei tätä nimenomaista luuri avata ja tämän luurin avaamisesta on ensisijaisesti kyse oikeuden päätöksessä. Tulkinta "takaovesta" on Applen ja assangeistien. Sillä tavallahan saadaan asiasta aikaan olkinukke, jonka kaataminen on, ah niin paljon iisimpää.skobe kirjoitti: Eihän se minun oikeuksiini vaikuta, niin kauan kun kyse yksittäisistä tapauksista. FBI:n ja Applen väännössä on kyse ihan muusta. FBI:han tilasi Applelta kräkätyn version iOSista, joka mahdollistaisi brute forcen.
Sen jälkeen kun juttu lävähti isosti uutisiin, ei Applella ole käytännössä ollut enää vaihtoehtoja. Pakkohan tästä on kieltäytyä, suojella brändia ja asiakkaita. Kurssi on näiden uutisten jälkeen noussut kymmenisen dollaria. Jos Cook olisi lähtenyt tähän mukaan, tilanne olisi varmasti toinen. Olisi hävitty sekä asiakkaita että markkina-arvoa.
Ei välttämättä luovu täysin, mutta ilman muuta jokainen yritys kajota siihen heikentää sitä. Hallitukset, varsinkin USA:ssa mutta varmasti myös muualla, kiittäisivät mahdollisuudesta tunkeutua kaikkeen dataan, mielellään kysymättä. Mielestäni Apple tekee oikein, kun ei ilman oikeuden päätöstä lähde tällaiseen yhteistyöhön. Mutta kuten jo aiemmin mainitsin, korkeimpien oikeuksien ja FBI:n sekä NSA:n taustalla asioista päättävät samat henkilöt, eli sopivilla suhteilla päätökset saadaan kyllä junailtua haluttuun suuntaan. Ei Applella tässä välttämättä vaihtoehtoja ole, mutta osaavat ainakin hyödyntää ilmaisen julkisuuden positiivisen brändin vahvistamiseen.Pippin kirjoitti:Jankutuiksen uhalla: miksi "muu maailma" luopuu oikudestaan yksityiseen dataan? Väite voisi pitää paikkansa, jos yksityinen data olisi alkanut iOS 8:sta ja nyt luovutettaisiin jokin yleisavain. Niin ei tehdä. Sellaista vastustan, eiköhän jokainen vastusta.skobe kirjoitti: Aivan, mutta jos muutaman pahantahtoisen ihmisen vuoksi muu maailma joutuu luopumaan oikeudestaan yksityiseen dataan, lisääntyykö vai vähentyykö kokonaisvapaus?
Jenkeissähän on jo aiemmin käyty vastaavaa vääntöä, kun hallitus halusi 90-luvulla asennuttaa puhelimiin itse rakentelemiaan vakoilusiruja. Valmistajat näennäisesti voitti tuon taistelun (Crypto War), eikä siruja asennettu. Snowdenin väitteiden pohjalta voi kysyä uudelleen, kuka tuon väännön vei. Toki jos Snowdenin väitteet on faktoja, on tämä viimeisinkin vääntö pelkkää teatteria. Vaikeahan sitä on täältä käsin arvioida, mitä tietoja hallituksilla on, mutta pidän todennäköisenä että tietävät joka tapauksessa enemmän kuin väittävät.
-
- Viestit: 11834
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 47395.html
-
- Viestit: 1339
- Liittynyt: 23.11.2010 klo 11.28
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja ikl »
En usko että tarina on ihan vielä lopussa. Itse ainakin odottelen mielenkiinnolla lisätietoja tuosta murrosta, josta nyt uutisoidaan.homenamsi kirjoitti:Nyt näyttävät israelilaiset onnistuneen...
Kuten jo aiemmin julkisuudessakin on kirjoiteltu, FBI:n vaatimus puhelimen murtamisesta ei todellisuudessa liittynyt mitenkään San Bernardinon tapaukseen, vaan FBI:n perimmäinen tarkoitus oli kokeilla, miten murtovaatimukseen suhtaudutaan ja samalla mahdollisesti hankkia ennakkotapaus tulevia tarpeita varten. Viranomaiset ovat jo aiemmin itsekin todenneet, että San Bernardinon ampujien puhelin ei todennäköisesti sisällä mitään uutta hyödyllistä tietoa tapaukseen liittyen.
On täysin mahdollista, että puhelimen murtaminen kolmatta osapuolta käyttäen jatkaa FBI:n suunnitelmaa ennakkotapauksen hankkimisesta. Jos murto on totta, Apple todennäköisesti tulee esittämään oikeusteitse vaatimuksiaan yksityiskohtaisten tietojen saamisesta murtoon liittyen, jotta tekniikka voidaan mahdollisesti estää jatkossa. Tämähän ei varmaan FBI:lle ole mieleen, joten juttu jatkuu.
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Oma tulkintani: Huhuja liikkuu ja niitä suurentelee verkko-oikeuksista huolestunut ryhmä, jonka ajatusmaailmaa määrittelee semiparanoia ja pohjaton epäluottamus yhteisöön yhdistyneenä jonkinlaiseen narsismiin, jossa pienikin muutos nähdään suorana oman kämmentietokoneen "salaisten tietojen" vaarantumisena ja astumisena totalitarismiin. Kyllä tässä nyt jokin harmaa aluekin on, jossa massamurhaajan kontaktit saadaan selville ilman että sinun.skobe kirjoitti: Ainakin joidenkin tietojen mukaan FBI pyysi Applea koodaamaan uuden version iOS:sta, ilman rajoituksia koodin murtamiseen. Lisäksi he halusivat Applen asentavan sen tähän kyseiseen puhelimeen. FBI olisi sitten voinut rusikoida nuo 10000 vaihtoehtoa tunnissa. .
Jokainen merestä ammentamasi kuppi vähentää meren vesimäärää.skobe kirjoitti: Ei välttämättä luovu täysin, mutta ilman muuta jokainen yritys kajota siihen heikentää sitä.
Kyseessä ei varmaankaan ollut hallitus vaan viranomaissuositus uudesta salaustavasta, johon olisi ollut tarvittaessa purkumahdollisuus. Tavallan yritettiin analogisen ajan kuuntelumahdollisuudet kuljettaa digitaaliseen (GSM). Ei oikein ottanut tulta. Ilmeisesti kuitenkin pidät mahdollisena, että puhelimessasi on tällainen chipset?skobe kirjoitti: Jenkeissähän on jo aiemmin käyty vastaavaa vääntöä, kun hallitus halusi 90-luvulla asennuttaa puhelimiin itse rakentelemiaan vakoilusiruja. Valmistajat näennäisesti voitti tuon taistelun (Crypto War), eikä siruja asennettu. Snowdenin väitteiden pohjalta voi kysyä uudelleen, kuka tuon väännön vei.
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Tietty kummatkin. Haluttiin toki saada selville mihin terrorisolu on viimeaikoina ollut yhteyksissä – ei kukaan voi luonnollisestikaan tietää etukäteen onko se tutkinnalle hyödyllistä vai ei. Toisaalta tietty samalla haluttiin selvittää miten huimasti parantuneen salaustekniikan suhteen olisi saatavissa pysyvä ratkaisu vastaavissa caseissa.ikl kirjoitti: Kuten jo aiemmin julkisuudessakin on kirjoiteltu, FBI:n vaatimus puhelimen murtamisesta ei todellisuudessa liittynyt mitenkään San Bernardinon tapaukseen, vaan FBI:n perimmäinen tarkoitus oli kokeilla, miten murtovaatimukseen suhtaudutaan ja samalla mahdollisesti hankkia ennakkotapaus tulevia tarpeita varten. Viranomaiset ovat jo aiemmin itsekin todenneet, että San Bernardinon ampujien puhelin ei todennäköisesti sisällä mitään uutta hyödyllistä tietoa tapaukseen liittyen
Läntisen yhteiskunnan dilemma on tässä vaikea, kansalaisia tulee pystyä suojelemaan, mutta oikeudet säilyttämään. Itsemurhaterrorismi on tässä löytänyt haavoittuvuuden, joka ei koske tietokonetta, pelkään. Se on suurempi juttu. Kuitenkin tässä puhutaan kuin kyse olisi tietokoneesta.
Ei vain mahdollista, vaan myös johdonmukaista, todennäköistä sekä luonnollista. Ko. firma kun vastaa NSA:n kanssa kansallisesta turvallisuudesta. Toisin sanoen: tekevät työtään.ikl kirjoitti: On täysin mahdollista, että puhelimen murtaminen kolmatta osapuolta käyttäen jatkaa FBI:n suunnitelmaa ennakkotapauksen hankkimisesta.
Ehkä niin on tapahtunut jo. Uusissa laitteissa, ainakin iPadissani, on jo kuusinumeroinen PIN, hieman haasteellisempi bruteforcelle.ikl kirjoitti: Jos murto on totta, Apple todennäköisesti tulee esittämään oikeusteitse vaatimuksiaan yksityiskohtaisten tietojen saamisesta murtoon liittyen, jotta tekniikka voidaan mahdollisesti estää jatkossa.
-
- Viestit: 1339
- Liittynyt: 23.11.2010 klo 11.28
-
- Viestit: 3026
- Liittynyt: 27.11.2014 klo 13.42
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Sendaa »
Apple Macbook Pro 14” M2 Pro
Tesla Model Y
Palaa sivulle “Ajankohtaista Apple-maailmasta”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit