Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Sana on (melkein) vapaa.
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
^Ei liene mikään yllätys, eikä salaisuus, että ainakin SDP on yhdistetty jo vuosikymmeniä SAK:n poliittiseksi siiveksi?
Ei ainakaan savua ilman tulta tuolla väitteellä
Ei ainakaan savua ilman tulta tuolla väitteellä
Maailmassa on vain kolmenlaisia ihmistyyppejä:
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
^^ ja ^On yhtä naiivia väittää, ettei SAK vahvasti vaikuta SDP:n poliitiikkaan, kuin että EK ei pyri mitenkään vaikuttamaan Kokoomuksen kautta
Maailmassa on vain kolmenlaisia ihmistyyppejä:
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Ero lienee lähinnä siinä, että demareissa ajatellaan muutakin kuin ay-liikkeen asioita, Kokoomus taas ajaa puhtaasti vain hyvin pienen kansan yläpuolella kelluvan ylimystön asiaa.
En finnjävel
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Sairaanhoitajaksi 17 päivässä – Saksan hoitajapula sai huijarit liikkeelle Bosniassa
Veikkaan eutanasian tulevan pikkuhiljaa sallituksi useammassa maassa - olisi se parempi tapa kuin tappaa vaippoihin mädättämällä, kuten nyt tehdään.SAKSA on hoitajakriisissä. Sairaaloiden ja vanhustenhoidon pula hoitajista on niin valtava, että Saksalla on erityisiä ohjelmia alan ammattilaisten houkuttelemiseksi Serbiasta, Bosnia ja Hertsegovinasta, Tunisiasta ja Filippiineiltä.
Täyttämättä on 40 000 hoitoalan työpaikkaa. Ja tarve vain kasvaa, sillä Saksa vanhenee. Erityisesti hoitajakriisi koskee vanhusten palveluita.
En finnjävel
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Minen tykkää moisesta "amattiliitosta" ... mikä lie onkin ...homenamsi kirjoitti:Ainakin tuohon perinteiseen kliseeseen eli amattiliittojen ja vasemmmistopuolueiden samaistamiseen tekstisi syyllistyy.
On mahdotonta olla masentunut, jos sinulla on ilmapallo! -Nalle Puh-
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Eli kääntäen: Jos Kokoomus yhtäkkiä vain lakkaisi olemasta, siitä kärsisi hyvin pieni joukko kansan yläpuolella kelluvaa ylimystöä, mutta valtaosa kansasta ei edes huomaisi asiaa? Tai, jos huomaisi, niin huomaisi elämänsä ja ansiotasonsa kertaheitolla parantuneen?arisel kirjoitti:Ero lienee lähinnä siinä, että demareissa ajatellaan muutakin kuin ay-liikkeen asioita, Kokoomus taas ajaa puhtaasti vain hyvin pienen kansan yläpuolella kelluvan ylimystön asiaa.
Näinkö?
Maailmassa on vain kolmenlaisia ihmistyyppejä:
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Eutanasialla ei ole mitään tekoa mainitsemassasi yhteydessä, erityisesti läheisen katoaminen Alzheimeriin sen sijaan on saanut minut ikuiseksi eutanasian kannattajaksi.arisel kirjoitti: Veikkaan eutanasian tulevan pikkuhiljaa sallituksi useammassa maassa - olisi se parempi tapa kuin tappaa vaippoihin mädättämällä, kuten nyt tehdään.
On mahdotonta olla masentunut, jos sinulla on ilmapallo! -Nalle Puh-
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Kokoomus jos katoaisi, tarkoittaisi se erittäin todennäköisesti sitä, että maamme 30%:n nettomaksajista iso osa olisi muuttanut muille maille.arttula kirjoitti:Eli kääntäen: Jos Kokoomus yhtäkkiä vain lakkaisi olemasta, siitä kärsisi hyvin pieni joukko kansan yläpuolella kelluvaa ylimystöä, mutta valtaosa kansasta ei edes huomaisi asiaa? Tai, jos huomaisi, niin huomaisi elämänsä ja ansiotasonsa kertaheitolla parantuneen?arisel kirjoitti:Ero lienee lähinnä siinä, että demareissa ajatellaan muutakin kuin ay-liikkeen asioita, Kokoomus taas ajaa puhtaasti vain hyvin pienen kansan yläpuolella kelluvan ylimystön asiaa.
Näinkö?
Viimeksi muokannut amanita, 9.2.2019 klo 14.22. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
On mahdotonta olla masentunut, jos sinulla on ilmapallo! -Nalle Puh-
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Asiahan ei ole aivan niin yksinkertainen, koska kokoomusta äänestävät äänestäisivät jatkossa sipilöitä ja sampoterhoja, mutta kyllä, kokoomuksen katoamisesta olisi tälle maalle ja sen kansalaisille valtava hyöty, sen verran haitallinen puolue on. Kun vain sen äänestäjät joskus ymmärtäisivät minkä puolesta puhuvat ja millaisia asioita puolue ajaa - nythän vanhusten hoidon kohdalla on tullut selkeästi näkyviin osa siitä mitä kokoomuksen poliltiikasta ja sen toteutumisesta seuraa; tosin ajattelukykyisillä ihmisillä tämäkin epäkohta on ollut tiedossa jo pitkään.
Mutta edelleenkin, myös kokoomuslaiset puhuvat toisinaan järkeviä, puolue vain kokonaisuutena on puhdas haitake.
Mutta edelleenkin, myös kokoomuslaiset puhuvat toisinaan järkeviä, puolue vain kokonaisuutena on puhdas haitake.
En finnjävel
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Itse kyllä valitsisin eutanasian vaipoissa mätänemisen sijaan, miten ajattelet omalla kohdallasi käyvän?amanita kirjoitti:Eutanasialla ei ole mitään tekoa mainitsemassasi yhteydessä, erityisesti läheisen katoaminen Alzheimeriin sen sijaan on saanut minut ikuiseksi eutanasian kannattajaksi.arisel kirjoitti: Veikkaan eutanasian tulevan pikkuhiljaa sallituksi useammassa maassa - olisi se parempi tapa kuin tappaa vaippoihin mädättämällä, kuten nyt tehdään.
Eihän siinä eroa ole onko mistä syystä toimintakyvytön ja "rasite nettomaksajille", kuolema joka tapauksessa poistaa rasitteen, ja nykyisellään se vain saadaan aikaan eutanasiaa inhottavammin, tahallisesti hoidotta jättämällä. Syyllisiä ovat yhtä lailla päättäjät kuin ne, jotka tämän hyväksyvät - ja etenkin ne, jotka sitä ajavat eli kokoomus ja sen kannattajat.
Samasta syystä todennäköisesti kuolemantuomio palautetaan aikojen kuluessa lainsäädäntöön niissäkin maissa, joissa se nykyään tuomitaan barbaarisena. itse pidän huomattavasti barbaarisempana vanhusten heitteillejätön hyväksymistä kun puhtaasti pahat ihmiset saavat elää täysihoidossa; vaikkakin ilman vapautta, mutta saavat elää ja voida muuten hyvin, kun vanhuksia kirjaimellisesti käytännössä mädätetään vaippohinsa.
Joka tapauksessa voidaan taas todeta, että puheet "kaikista huolehtimisesta" voidaan unohtaa niin kokoomuksen kuin sen kannattajien kohdalla.
En finnjävel
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Ei ylimystö koskaan kärsi, ellei sitä väkivalloin laiteta kärsimään, sillä lahjonta ja kiristys toimivat edelleen samalla tavalla kuin aina ennenkin, mutta ilman kokoomusta tavallisia kansalaisia ei ehkä potkittaisi samalla tavalla jatkuvasti päähän ja pahoinvointiyhteiskuntaa saataisiin hiukan viilattua normaalimpaan suuntaan. Kun ylimystön vakiintunut käsikassara poistuisi, joutuisivat loiset näkemään enemmän vaivaa saavutettujen etujensa valvontaan - mutta toki mafiamenetelmäthän toimivat aina.arttula kirjoitti:Eli kääntäen: Jos Kokoomus yhtäkkiä vain lakkaisi olemasta, siitä kärsisi hyvin pieni joukko kansan yläpuolella kelluvaa ylimystöä, mutta valtaosa kansasta ei edes huomaisi asiaa? Tai, jos huomaisi, niin huomaisi elämänsä ja ansiotasonsa kertaheitolla parantuneen?arisel kirjoitti:Ero lienee lähinnä siinä, että demareissa ajatellaan muutakin kuin ay-liikkeen asioita, Kokoomus taas ajaa puhtaasti vain hyvin pienen kansan yläpuolella kelluvan ylimystön asiaa.
Näinkö?
En finnjävel
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Ei SAK ole kyllä mitenkään sama asia kuin ammattiyhdistys. Ei omakaan ammattiliittoni SAK:oon kuulu. SAK varmaan toivoo, että sillä olisi Rinteen myötä enemmän sananvaltaa sossuissa ja varmaan onkin, ennen oli varsin sivuraiteilla. Mitä tulee siihen, ovatko kaikki tuotantovälineiden omistajat oikeistolaisia, niin en oikein usko olevan kovin relevantti selittäjä tämä oma lehmä ojassa -ajatus kysymykseen nähden. Sen verran pieni ryhmä kyseessä viitattuin joukkoon nähden.arttula kirjoitti:^Ei liene mikään yllätys, eikä salaisuus, että ainakin SDP on yhdistetty jo vuosikymmeniä SAK:n poliittiseksi siiveksi? Ei ainakaan savua ilman tulta tuolla väitteellä
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Tässä siis nähdään muita aatteita kuin kokoomuslaisuutta kannattavat siis enempi yhteiskunnan vapaamatkustajina? Itse taas johtaisin tästä ja viimeaikaisesta keskustelusta, että jos kaikki Suomen kokoomuslaiset muuttaisivat Jerseyn saarelle, suomalaisten ylimielisyydestä häviäisi yli 2/3 osaa — kenties 4/5 osaa jopa.amanita kirjoitti: Kokoomus jos katoaisi, tarkoittaisi se erittäin todennäköisesti sitä, että maamme 30%:n nettomaksajista iso osa olisi muuttanut muille maille.
Mutta vakavasti sanoen, olisi kyllä mielenkiintoista tietää mikä on kunkin puolueen kannattajien keskimääräinen veroprosentti, jos sillä mitataan yhteiskuntavastuun suuruutta. Kokoomuslaisissa on niin paljon yrittäjiä ja pääomatulon saajia, että mahtaako prosentti olla SDP:tä suurempi, jossa taas on keskimääräistä enemmän eläkeläisiä. Kepu saattaa olla lopulta suurin vapaamatkustajakeskittymä.
Viimeksi muokannut daystar3, 10.2.2019 klo 6.53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Verokertymät voisi olla yksi mielenkiintoinen tunnusluku. Ainoa autuaaksitekevä sekään ei ole vaan toki muitakin tarvitaan.
Esimerkiksi se aina väärässä oleva enemmistö ajattelee, että maataloustuki olisi tulonsiirtoa muilta veronmaksajilta maanviljelijöille, jotkut että maatalouselinkeinolle. Todellisuudessa kuitenkin on kyse mekanismista, jolla tuetaan jokaisen syömässäkäyvän kukkaroa pitämällä ruuan hinta alkutuotannon osalta merkittävästi tuotantokustannuksia alemmalla tasolla.
Tämän syömässäkäyvän tuen eteen maataloudessa tehdään valtavasti töitä - karjataloudessa etenkin henkilötyötä. Niin paljon, ettei laskennallinen tuntiansio ole vertailukelpoin kuin ehkä kaikkein vähiten ansaitsevien työntekijöiden kanssa.
Vähän sama asia on metsätalouden tuista monella tavalla hyötyvä metsäteollisuus.
Yritysten ja yrittäjien tarkasteluun tarvittaisiin siis muita tunnuslukuja kuin välitön veronmaksu.
Esimerkiksi se aina väärässä oleva enemmistö ajattelee, että maataloustuki olisi tulonsiirtoa muilta veronmaksajilta maanviljelijöille, jotkut että maatalouselinkeinolle. Todellisuudessa kuitenkin on kyse mekanismista, jolla tuetaan jokaisen syömässäkäyvän kukkaroa pitämällä ruuan hinta alkutuotannon osalta merkittävästi tuotantokustannuksia alemmalla tasolla.
Tämän syömässäkäyvän tuen eteen maataloudessa tehdään valtavasti töitä - karjataloudessa etenkin henkilötyötä. Niin paljon, ettei laskennallinen tuntiansio ole vertailukelpoin kuin ehkä kaikkein vähiten ansaitsevien työntekijöiden kanssa.
Vähän sama asia on metsätalouden tuista monella tavalla hyötyvä metsäteollisuus.
Yritysten ja yrittäjien tarkasteluun tarvittaisiin siis muita tunnuslukuja kuin välitön veronmaksu.
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Kokoomus kun lakkaisi olemasta, niin maallamme menisi paremmin ja ei kai kukaan, niin tyhmä ole, että uskoo noihin lupauksiin...eiku "uhaksiin", että muuttavat maasta? Mitään väliä oikeasti mitä tekevät, ei ne ihmiset tätä maata rakenna vaan ne jotka tekevät oikeasti työtä sen eteen, näin on aina ollut ja tulee aina olemaan. Keskusta = Kokoomus tänä päivänä, eli molemmat pitäisi lakkautaa jos haluaa parannusta meille kaikille.
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Eli siis mielestäsi tuolle ylimystölle ei saisi kuulua minkäänlaista sijaa demokraattisessa päätöksenteossa? Mutta eikös demokratiassa ole vähän ideana se, että kaikilla voi olla edustaja? Ja miten ihmeessä Kokoomus kuitenkin on vuosi toisensa jälkeen yksi suurimmista puolueista? Onko tuo mainitsemasi ylimystö niin laaja, että pelkästään heidän ääninsä turvin Kokoomus saa kannatuksensa? Vai ovatko ei-ylimystöön kuuluvat äänestäjät niin tyhmiä, että äänestävät sinun mielestäsi aivan väärin? Pitäisikö sellaisilla sitten äänioikeutta ollakaan?arisel kirjoitti: Ei ylimystö koskaan kärsi, ellei sitä väkivalloin laiteta kärsimään, sillä lahjonta ja kiristys toimivat edelleen samalla tavalla kuin aina ennenkin, mutta ilman kokoomusta tavallisia kansalaisia ei ehkä potkittaisi samalla tavalla jatkuvasti päähän ja pahoinvointiyhteiskuntaa saataisiin hiukan viilattua normaalimpaan suuntaan. Kun ylimystön vakiintunut käsikassara poistuisi, joutuisivat loiset näkemään enemmän vaivaa saavutettujen etujensa valvontaan - mutta toki mafiamenetelmäthän toimivat aina.
Mitenkäs nuo Vasemmistoliiton vähäiset kannattajat? Onko äänestäjäkunta todellakin niin tyhmää, etteivät ymmärrä, kuinka autuaaksi heidän ajamansa politiikka elämän tekisikään? Ja nuo Vasemmistoliittoa äänestävät ainoat, jotka näkevät totuuden?
//EDIT Mainittakoon nyt, että en ole eläessäni Kokoomusta äänestänyt, eikä minulla ole sen(kään) puoleen jäsenkirjaa. Mutta joskus yksisilmäinen typeryys saa vaan provosoitumaan
Viimeksi muokannut arttula, 9.2.2019 klo 17.10. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Maailmassa on vain kolmenlaisia ihmistyyppejä:
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Niinkö kirjoitin? Yksi ääni per lärvi on ihan hyvä periaate - nykyäänhän ylimystöllä on käytännössä käytettävissään paljon enemmän ääniä kuin yksi.arttula kirjoitti:Eli siis mielestäsi tuolle ylimystölle ei saisi kuulua minkäänlaista sijaa demokraattisessa päätöksenteossa?arisel kirjoitti: Ei ylimystö koskaan kärsi, ellei sitä väkivalloin laiteta kärsimään, sillä lahjonta ja kiristys toimivat edelleen samalla tavalla kuin aina ennenkin, mutta ilman kokoomusta tavallisia kansalaisia ei ehkä potkittaisi samalla tavalla jatkuvasti päähän ja pahoinvointiyhteiskuntaa saataisiin hiukan viilattua normaalimpaan suuntaan. Kun ylimystön vakiintunut käsikassara poistuisi, joutuisivat loiset näkemään enemmän vaivaa saavutettujen etujensa valvontaan - mutta toki mafiamenetelmäthän toimivat aina.
Jos et ole tähän mennessä asiaa ymmärtänyt, niin ei taida lisäselittäminen paljoa auttaa!arttula kirjoitti:Ja miten ihmeessä Kokoomus kuitenkin on vuosi toisensa jälkeen yksi suurimmista puolueista?
En kuitenkaan usko, ettet olisi ymmärtänyt, ja loppukaneettisihan kertookin miten asia on - soitat vain suutasi, joten nyt voit taas lähteä Afrikkaan metsästysreissulle tyytyväisenä kun olet laittanut ariselille jauhot suuhun!
Mitä tulee "nettomeuhkaajiin", niin ennen muita asioita näiden tulisi kertoa monenko ihmisen työpanoksesta heidän tulonsa kertyvät, vasta sen jälkeen voidaan vertailla työpanoksia yms. Miten on sinun kohdallasi?
Ja erikseen taas kerran - tuleeko kaikista pitää huolta vai ei?
Jyrkänteeltä alas työnnettävät saa nimetä, olepa hyvä!
En finnjävel
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Jos haluaa eutanasian, niin ei kuin Alavudelle hoitoon. Uusi hoivakotikohu järkyttää Alavudella: ”Alusta asti epäilty, mitä siitä tulee”
Last edited by KB7s on 27 Mar 2014, 8:65, edited 1 time in total.
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Miten se olikaan Esperi Caren kohdalla: "Ei ollut tarkoituskaan hoitaa hommaa kunnolla, vaan kerätä vain massit omaan taskuun!"
Sama meininki Attendolla - yllättyikö joku? arttula?
Kuntayhtymän johtaja: Attendo ei palkannut alun perinkään riittävästi henkilökuntaa – "Joka työvuorossa on ollut 2-3 työntekijää liian vähän”
Sama meininki Attendolla - yllättyikö joku? arttula?
Kuntayhtymän johtaja: Attendo ei palkannut alun perinkään riittävästi henkilökuntaa – "Joka työvuorossa on ollut 2-3 työntekijää liian vähän”
Viimeksi muokannut arisel, 9.2.2019 klo 18.05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
En finnjävel
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Uutisointia aiheesta:
http://cheatingu.com/uutissirkus/?p=3119
http://cheatingu.com/uutissirkus/?p=3119
Viimeksi muokannut jeppe, 9.2.2019 klo 22.03. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
Löysin tuoreemman mustajoulutaulukon, jossa on kaikki joulupäivät merkitty mustalla tai valkoisella - mutta ei tästäkään käy ilmi kokonaisten talvien lumitilannetta:
24.12.2017 - Joulu on tänä vuonna valkoinen: Kaikkein eniten lumettomia jouluja oli yhdellä vuosikymmenellä kauan sitten – Aamulehti kokosi Tampereen joulujen lumitiedot vuodesta 1930 alkaen
24.12.2017 - Joulu on tänä vuonna valkoinen: Kaikkein eniten lumettomia jouluja oli yhdellä vuosikymmenellä kauan sitten – Aamulehti kokosi Tampereen joulujen lumitiedot vuodesta 1930 alkaen
En finnjävel
Re: Yleinen ihmettely- ja kyselyketju
25 % vähemmän työntekijöitä kuin julkisella, 25 % halvempaa hoitoa. Kyllä yksityistetty terveydenhoito on niin paljon tehokkaampaa.arisel kirjoitti:Miten se olikaan Esperi Caren kohdalla: "Ei ollut tarkoituskaan hoitaa hommaa kunnolla, vaan kerätä vain massit omaan taskuun!"
Sama meininki Attendolla - yllättyikö joku? arttula?
Kuntayhtymän johtaja: Attendo ei palkannut alun perinkään riittävästi henkilökuntaa – "Joka työvuorossa on ollut 2-3 työntekijää liian vähän”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit