Laihdutus- ja kuntoiluketju
Sana on (melkein) vapaa.
Re: Laihdutus- ja kuntoiluketju
En ole autoilija. En kävele bussipysäkillekään, vaan ihan muuten vaan aina silloin kun ei pysty harrastamaan muuta aerobista.
iMac 27" MacBook Pro 15" Mac mini iPad mini MacBook Air 13" iPad Air 2 iPad 2018 MacBook Pro 17" 2x HomePod mini 2x Homepod 2 Airport Express Thunderbolt Display 27” 2x iPhone SE iPod nano
Re: Laihdutus- ja kuntoiluketju
2 viikkoa vielä ja sitten alkaa päiväliikunta.
Nyt jo pitkään tullut viikossa 6 painitreeniä, 2 nostotreeniä ja 1 ns. punttitreeni, sekä työt päälle. Ja työt vielä lisääntyvät tuossa kuun lopulla. Privaattejakin buukkailtu jonkin verran. Huomennakin aamupäivästä yksi vedettävänä.
Nyt jo pitkään tullut viikossa 6 painitreeniä, 2 nostotreeniä ja 1 ns. punttitreeni, sekä työt päälle. Ja työt vielä lisääntyvät tuossa kuun lopulla. Privaattejakin buukkailtu jonkin verran. Huomennakin aamupäivästä yksi vedettävänä.
Arch Linux/KDE Plasma
NZXT H1| R7 5700G | RX6800XT/Vega 8|32GB RAM
Samsung Galaxy S10e
Paennut puutarhasta.
NZXT H1| R7 5700G | RX6800XT/Vega 8|32GB RAM
Samsung Galaxy S10e
Paennut puutarhasta.
Re: Laihdutus- ja kuntoiluketju
Päivitystä pitkästä aikaa.
Punttia tehty vaihteeksi 3-jakoisella ohjelmalla ja kokeiltu 1,5-toistoja https://lihastohtori.wordpress.com/2019 ... 25-sarjat/, jotka tuntuvat tehokkailta.
Aerobisella puolella hiihtokausi on alkanut! Kivaa vaihtelua.
Muuten ei mitään erikoisempaa, liikkuminen on muodostunut itselleni elämäntavaksi joka on yhtä normaalia kuin syöminen ja nukkuminen eli motivaatiota ei tarvitse etsiä.
Punttia tehty vaihteeksi 3-jakoisella ohjelmalla ja kokeiltu 1,5-toistoja https://lihastohtori.wordpress.com/2019 ... 25-sarjat/, jotka tuntuvat tehokkailta.
Aerobisella puolella hiihtokausi on alkanut! Kivaa vaihtelua.
Muuten ei mitään erikoisempaa, liikkuminen on muodostunut itselleni elämäntavaksi joka on yhtä normaalia kuin syöminen ja nukkuminen eli motivaatiota ei tarvitse etsiä.
iMac 27" MacBook Pro 15" Mac mini iPad mini MacBook Air 13" iPad Air 2 iPad 2018 MacBook Pro 17" 2x HomePod mini 2x Homepod 2 Airport Express Thunderbolt Display 27” 2x iPhone SE iPod nano
Re: Laihdutus- ja kuntoiluketju
Kohta Littoistenjärven baanalle ja avantosaunaan. Siellä on upea ilma ja luistimetkin juuri teroitettu! Vähän rommikaakaota termariin ja muutama voileipä peesiin. Eipä paljon parempaa voisi olla.
Re: Laihdutus- ja kuntoiluketju
Työnnössä tuplia 90:llä. Riven allemenossa ei mitään ongelmia, vaikka veto tuntuikin vähän hitaalta ja vajaalta. Jalka kestää. Tiedä jos vaikka uskaltaisi pian taas kokeilla yli markan rautoja.
Arch Linux/KDE Plasma
NZXT H1| R7 5700G | RX6800XT/Vega 8|32GB RAM
Samsung Galaxy S10e
Paennut puutarhasta.
NZXT H1| R7 5700G | RX6800XT/Vega 8|32GB RAM
Samsung Galaxy S10e
Paennut puutarhasta.
Re: Laihdutus- ja kuntoiluketju
Ei. Siinä on nyt sen verran lunta päällä ja baanankin auratulla reitillä sen verran terien aiheutamaa naarmua, ettei sitä edes tajua järvellä olevansa.KB7s kirjoitti:Näkeekö järvellä pohjaan saakka?
Re: Laihdutus- ja kuntoiluketju
Huomenna olisi tarkoitus aloittaa monen vuoden jälkeen puntilla käynti. Saliohjelmia pitää tuumata tässä kun saa taas peruskunnon kondikseen.
Ottaisi uudella asenteella maven ja kyykyn sekä leuanvedon. Perusliikkeet ensin ja sitten eristäviä.
Ehkä stronglift 5x5 vois olla hyvä ohjelma.
Näköjään saa puhelimiinkin äppejä, joilla saa kirjata tuloksia. Silloin kun treenasin vuosia vuosia sitten, niin kirjaamiset tehtiin kynällä ruutuvihkoon. Näin ne ajat muuttuu
Ottaisi uudella asenteella maven ja kyykyn sekä leuanvedon. Perusliikkeet ensin ja sitten eristäviä.
Ehkä stronglift 5x5 vois olla hyvä ohjelma.
Näköjään saa puhelimiinkin äppejä, joilla saa kirjata tuloksia. Silloin kun treenasin vuosia vuosia sitten, niin kirjaamiset tehtiin kynällä ruutuvihkoon. Näin ne ajat muuttuu
..onko yhtäkään viestiä, mitä en ole joutunut muokkaamaan..
Re: Laihdutus- ja kuntoiluketju
Saattaa kyllä olla niin, että se ruutuvihko on pätevämpi kuin miljoona appsia... Tässä totutellut Polarin kelloon ja sen apuappsiin, niin ei se osaa edes päivämääräjärjestykseen tapahtumia laittaa, ellei synkronoi joka päivä, jolloin pysyvät järjestyksessä.
En finnjävel
Re: Laihdutus- ja kuntoiluketju
Noniin, aamupaino 112. Kokeillaan -10 ja sitten jos lopuksi päästäisiin -15kg
Pitäisi onnistua, kun vanhaa nostotaustaa takana. Kiireisten kersavuosien jälkeen voi aloittaa uudelleen.
Pitäisi onnistua, kun vanhaa nostotaustaa takana. Kiireisten kersavuosien jälkeen voi aloittaa uudelleen.
..onko yhtäkään viestiä, mitä en ole joutunut muokkaamaan..
Re: Laihdutus- ja kuntoiluketju
Historiankirjoja selaamalla painoni oli 22.9.2016 mahtavat 105.6 kg. Sitten lopetin "asiantuntijoiden" suosittelemien ruokasuosituksien noudattamisen ts. lakkasin syömästä säännöllisesti, lyhyin väliajoin. Syön nykyisin n. kerran päivässä. Paino tänään aamulla 85.5 kg.
Ja ei, en vapaaehtoisesti ole liikkunut yhtään. Ei terve kroppa liikuntaa kaipaa!
Ja ei, en vapaaehtoisesti ole liikkunut yhtään. Ei terve kroppa liikuntaa kaipaa!
Maailmassa on vain kolmenlaisia ihmistyyppejä:
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
Re: Laihdutus- ja kuntoiluketju
Kyllä pitää syödä, jos aikoo saada kropan käyntiin. Pieni ruokavalio ja sali on varma tapa saada kroppa nääntymään.
..onko yhtäkään viestiä, mitä en ole joutunut muokkaamaan..
Re: Laihdutus- ja kuntoiluketju
Niin, jos pitää hankkia niitä lihaksia. Mutta, jos haluaa olemassa olevat lihakset näkyviin traanin alta, niin näännytys on hyvä tekniikka.jakovski kirjoitti:Kyllä pitää syödä, jos aikoo saada kropan käyntiin. Pieni ruokavalio ja sali on varma tapa saada kroppa nääntymään.
Eikä tosiaan nälkä ole ollut. Jokaisen kroppa on yksilöllinen. Ärsyttää tuommoiset "asiantuntijat", jotka kertovat, miten KAIKKIEN tulisi toimia. Se, joka toimii yhdellä tai kahdella, ei välttämättä toimi kolmannella.
Maailmassa on vain kolmenlaisia ihmistyyppejä:
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
Re: Laihdutus- ja kuntoiluketju
Joo, ensin pitää saada aineenvaihdunta käyntiin jotta voidaan alkaa mennä miinuskaloreille.
Plussalla kone käyntiin, sitten miinuksilla otetaan pois. Se vähän aina riippuu mikä on tarkoitusperä. Laihduttaa, kiristellä, massaa jne jne. Jokaiselle oma ruokavalio. Itselläni on saada vanha lihasmassa palautumaan ja rasvakudos pienemmäksi. Eli syön paljon, kulutan paljon.
Plussalla kone käyntiin, sitten miinuksilla otetaan pois. Se vähän aina riippuu mikä on tarkoitusperä. Laihduttaa, kiristellä, massaa jne jne. Jokaiselle oma ruokavalio. Itselläni on saada vanha lihasmassa palautumaan ja rasvakudos pienemmäksi. Eli syön paljon, kulutan paljon.
..onko yhtäkään viestiä, mitä en ole joutunut muokkaamaan..
Re: Laihdutus- ja kuntoiluketju
Jooh tuo kerran päivässä syöminen voi toimia, jos syöt kerralla yli 2400 kaloria. En suosittele. Jos harrastaa vielä liikuntaakin, niin ei todellakaan onnistu.
Suosittelen ohjelmaksi Wendlerin 5/3/1 -voimaohjelmaa. Sitä pari sykliä ja sitten vaikka 8/6/3 jako, jos haluaa lihasmassaa.
Apuliikkeisiin voi laittaa toistoja vaikka 10-20 kun pitää painot kevyinä ja hoitaa varsinaiset nostot tietenkin kunnolla. 3-4 apuliikettä on ihan tarpeeksi.
Maastaveto, kyykyt, leuanvedot/taljavedot, pystypunnerrus ja dipit. Siinä liikkeet jota suosittelen. Penkki on yliarvostettu. Sen ottaisin ohjelmointiin vain jos on kyse puhtaasti voiman kehittämisestä.
Onhan tässä tullut taas jumpattua. Pikkusen jäi puntit sekä painit vähemmälle kun pentu tuli taloon, mutta heti seuraavalla viikolla pääsin takaisin rytmiin. Ja nyt voi treenailla jo koirankin kanssa.
Suosittelen ohjelmaksi Wendlerin 5/3/1 -voimaohjelmaa. Sitä pari sykliä ja sitten vaikka 8/6/3 jako, jos haluaa lihasmassaa.
Apuliikkeisiin voi laittaa toistoja vaikka 10-20 kun pitää painot kevyinä ja hoitaa varsinaiset nostot tietenkin kunnolla. 3-4 apuliikettä on ihan tarpeeksi.
Maastaveto, kyykyt, leuanvedot/taljavedot, pystypunnerrus ja dipit. Siinä liikkeet jota suosittelen. Penkki on yliarvostettu. Sen ottaisin ohjelmointiin vain jos on kyse puhtaasti voiman kehittämisestä.
Onhan tässä tullut taas jumpattua. Pikkusen jäi puntit sekä painit vähemmälle kun pentu tuli taloon, mutta heti seuraavalla viikolla pääsin takaisin rytmiin. Ja nyt voi treenailla jo koirankin kanssa.
Arch Linux/KDE Plasma
NZXT H1| R7 5700G | RX6800XT/Vega 8|32GB RAM
Samsung Galaxy S10e
Paennut puutarhasta.
NZXT H1| R7 5700G | RX6800XT/Vega 8|32GB RAM
Samsung Galaxy S10e
Paennut puutarhasta.
Re: Laihdutus- ja kuntoiluketju
Hartaana oletuksena minulla on, etten harrasta liikuntaa. Enkä siis harrastakaan missään muodossa. Töissä pitää ajoittain kävellä hiukan, mutta siihen se jääkin. Eli suhteutan ravinnonottoni kulutuksen mukaan. Nyt kohta alan olemaan sellaisessa BMI:ssä, 25.1, (piiitkiin aikoihin alle 30), että täytyy vissiin alkaa korvaamaan vähäisen ruokailun kaloreita suklaalla
Maailmassa on vain kolmenlaisia ihmistyyppejä:
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
Re: Laihdutus- ja kuntoiluketju
Liikunta kohottaa henkistä ja fyysistä hyvinvointia. Siksi sitä suositellaan vahvasti. Eikä turhaan.
iMac 27" MacBook Pro 15" Mac mini iPad mini MacBook Air 13" iPad Air 2 iPad 2018 MacBook Pro 17" 2x HomePod mini 2x Homepod 2 Airport Express Thunderbolt Display 27” 2x iPhone SE iPod nano
Re: Laihdutus- ja kuntoiluketju
Wendlerin 531 ohjelmassa pitää tietää maksimit joka liikkeessä.Erño kirjoitti:Jooh tuo kerran päivässä syöminen voi toimia, jos syöt kerralla yli 2400 kaloria. En suosittele. Jos harrastaa vielä liikuntaakin, niin ei todellakaan onnistu.
Suosittelen ohjelmaksi Wendlerin 5/3/1 -voimaohjelmaa. Sitä pari sykliä ja sitten vaikka 8/6/3 jako, jos haluaa lihasmassaa.
Apuliikkeisiin voi laittaa toistoja vaikka 10-20 kun pitää painot kevyinä ja hoitaa varsinaiset nostot tietenkin kunnolla. 3-4 apuliikettä on ihan tarpeeksi.
Maastaveto, kyykyt, leuanvedot/taljavedot, pystypunnerrus ja dipit. Siinä liikkeet jota suosittelen. Penkki on yliarvostettu. Sen ottaisin ohjelmointiin vain jos on kyse puhtaasti voiman kehittämisestä.
Onhan tässä tullut taas jumpattua. Pikkusen jäi puntit sekä painit vähemmälle kun pentu tuli taloon, mutta heti seuraavalla viikolla pääsin takaisin rytmiin. Ja nyt voi treenailla jo koirankin kanssa.
Minun maksimit on kaukana siitä, missä ne oli vuosia sitten, mutta 2-3kk treenin jälkeen ollaan hyvässä vauhdissa.
Siksi 5x5 otan repertuaariin aluksi. Katsotaan sitten kun päästään vanhoille voimaluvuille.
..onko yhtäkään viestiä, mitä en ole joutunut muokkaamaan..
Re: Laihdutus- ja kuntoiluketju
Voin henkisesti ja fyysisesti erittäin hyvin. Miksi tuhlata energiaa? Kasvihuonekaasutkin vaan lisääntyisivät, jos alkaisin polttamaan glukoosia ja rasvaa enemmän hiilidioksidiksi. Olen nääs ympäristötietoinen!peku kirjoitti:Liikunta kohottaa henkistä ja fyysistä hyvinvointia. Siksi sitä suositellaan vahvasti. Eikä turhaan.
Maailmassa on vain kolmenlaisia ihmistyyppejä:
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
Re: Laihdutus- ja kuntoiluketju
Jokainen tekee tietysti niin kuin parhaaksi näkee. Itselläni liikunta on elämäntapa, enkä voisi kuvitella elämää ilman liikuntaa. Kun joutuu pitämään joskus olosuhteitten pakosta kuntoilutaukoa, tulee ahdistunut ja vetämätön olo. Heti kun pääsee liikkeelle, olo kohenee .
Kannattaa muuten käydä joskus verikokeissa niin selviää onko kaikki ok. Perusverenkuvakin kertoo jo aika paljon.
Kannattaa muuten käydä joskus verikokeissa niin selviää onko kaikki ok. Perusverenkuvakin kertoo jo aika paljon.
iMac 27" MacBook Pro 15" Mac mini iPad mini MacBook Air 13" iPad Air 2 iPad 2018 MacBook Pro 17" 2x HomePod mini 2x Homepod 2 Airport Express Thunderbolt Display 27” 2x iPhone SE iPod nano
Re: Laihdutus- ja kuntoiluketju
Testaa maksimit. Niiden pohjien mukaan ne prosentit lasketaan. Ei muinaisten lifetime PR -tulosten mukaan. Ja tuossa ohjelmassa ei varsinaisia maksimeita sitten nostetakaan ikinä. Eikä niitä kannatakaan kokeilla kuin pari kertaa vuodessa, jos ikää on yli 30 v.jakovski kirjoitti:Wendlerin 531 ohjelmassa pitää tietää maksimit joka liikkeessä.Erño kirjoitti:Jooh tuo kerran päivässä syöminen voi toimia, jos syöt kerralla yli 2400 kaloria. En suosittele. Jos harrastaa vielä liikuntaakin, niin ei todellakaan onnistu.
Suosittelen ohjelmaksi Wendlerin 5/3/1 -voimaohjelmaa. Sitä pari sykliä ja sitten vaikka 8/6/3 jako, jos haluaa lihasmassaa.
Apuliikkeisiin voi laittaa toistoja vaikka 10-20 kun pitää painot kevyinä ja hoitaa varsinaiset nostot tietenkin kunnolla. 3-4 apuliikettä on ihan tarpeeksi.
Maastaveto, kyykyt, leuanvedot/taljavedot, pystypunnerrus ja dipit. Siinä liikkeet jota suosittelen. Penkki on yliarvostettu. Sen ottaisin ohjelmointiin vain jos on kyse puhtaasti voiman kehittämisestä.
Onhan tässä tullut taas jumpattua. Pikkusen jäi puntit sekä painit vähemmälle kun pentu tuli taloon, mutta heti seuraavalla viikolla pääsin takaisin rytmiin. Ja nyt voi treenailla jo koirankin kanssa.
Minun maksimit on kaukana siitä, missä ne oli vuosia sitten, mutta 2-3kk treenin jälkeen ollaan hyvässä vauhdissa.
Siksi 5x5 otan repertuaariin aluksi. Katsotaan sitten kun päästään vanhoille voimaluvuille.
Arch Linux/KDE Plasma
NZXT H1| R7 5700G | RX6800XT/Vega 8|32GB RAM
Samsung Galaxy S10e
Paennut puutarhasta.
NZXT H1| R7 5700G | RX6800XT/Vega 8|32GB RAM
Samsung Galaxy S10e
Paennut puutarhasta.
Re: Laihdutus- ja kuntoiluketju
Antaa ihmisten kuvitella olevansa hyvässä kunnossa. Se seinä tulee sitten vastaan heti kun joutuu kävelemään portaita tai vaikka kantamaan kauppakassia pidempään kuin kaupasta autoon ja autosta jääkaappiin.
Tänään töiden jälkeen painonnostossa tempausta. Pikkuhiljaa aletaan nostaa prosentteja. Tänään lämmittelynostoina 5 x 5 ninjatempauksia lantiolta 20-40kg. 10 x 1 + 1 60-80 % tempausta polven yläpuolelta + polven alapuolelta. 5 x 1 + 3 60-80 % tempaus + valakyykky. 3 kierrosta 15 V-ups + 15 hyvää huomenta tangolla (40kg).
Mukava jumppa illan päätteeksi. ehdin jopa kotiin ennen kymppiuutisia, joita en katso, ja ehdin leikkiä koiran kanssa ainakin puolituntisen ennen kuin se simahti yöunilleen.
Tänään töiden jälkeen painonnostossa tempausta. Pikkuhiljaa aletaan nostaa prosentteja. Tänään lämmittelynostoina 5 x 5 ninjatempauksia lantiolta 20-40kg. 10 x 1 + 1 60-80 % tempausta polven yläpuolelta + polven alapuolelta. 5 x 1 + 3 60-80 % tempaus + valakyykky. 3 kierrosta 15 V-ups + 15 hyvää huomenta tangolla (40kg).
Mukava jumppa illan päätteeksi. ehdin jopa kotiin ennen kymppiuutisia, joita en katso, ja ehdin leikkiä koiran kanssa ainakin puolituntisen ennen kuin se simahti yöunilleen.
Arch Linux/KDE Plasma
NZXT H1| R7 5700G | RX6800XT/Vega 8|32GB RAM
Samsung Galaxy S10e
Paennut puutarhasta.
NZXT H1| R7 5700G | RX6800XT/Vega 8|32GB RAM
Samsung Galaxy S10e
Paennut puutarhasta.
Re: Laihdutus- ja kuntoiluketju
Erño kirjoitti:Testaa maksimit. Niiden pohjien mukaan ne prosentit lasketaan. Ei muinaisten lifetime PR -tulosten mukaan. Ja tuossa ohjelmassa ei varsinaisia maksimeita sitten nostetakaan ikinä. Eikä niitä kannatakaan kokeilla kuin pari kertaa vuodessa, jos ikää on yli 30 v.jakovski kirjoitti:Wendlerin 531 ohjelmassa pitää tietää maksimit joka liikkeessä.Erño kirjoitti:Jooh tuo kerran päivässä syöminen voi toimia, jos syöt kerralla yli 2400 kaloria. En suosittele. Jos harrastaa vielä liikuntaakin, niin ei todellakaan onnistu.
Suosittelen ohjelmaksi Wendlerin 5/3/1 -voimaohjelmaa. Sitä pari sykliä ja sitten vaikka 8/6/3 jako, jos haluaa lihasmassaa.
Apuliikkeisiin voi laittaa toistoja vaikka 10-20 kun pitää painot kevyinä ja hoitaa varsinaiset nostot tietenkin kunnolla. 3-4 apuliikettä on ihan tarpeeksi.
Maastaveto, kyykyt, leuanvedot/taljavedot, pystypunnerrus ja dipit. Siinä liikkeet jota suosittelen. Penkki on yliarvostettu. Sen ottaisin ohjelmointiin vain jos on kyse puhtaasti voiman kehittämisestä.
Onhan tässä tullut taas jumpattua. Pikkusen jäi puntit sekä painit vähemmälle kun pentu tuli taloon, mutta heti seuraavalla viikolla pääsin takaisin rytmiin. Ja nyt voi treenailla jo koirankin kanssa.
Minun maksimit on kaukana siitä, missä ne oli vuosia sitten, mutta 2-3kk treenin jälkeen ollaan hyvässä vauhdissa.
Siksi 5x5 otan repertuaariin aluksi. Katsotaan sitten kun päästään vanhoille voimaluvuille.
No paholainen, eihän se tosiaan olisi sen kummempaa. Hiotaan nyt tekniikka kuntoon kyykyssä ja mavessa, niin viitsii maksimia koitella
..onko yhtäkään viestiä, mitä en ole joutunut muokkaamaan..
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit