No. Kuvasta ei erota kaikkea mutta on lähes satavarmaa että yksikään kotimainen metsänomistaja ei ole niin tyhmä että myisi kuitupuun arvolla sellaista tavaraa josta saisi omaan taskuun sahatukin hinnan..PKivireki kirjoitti:^Äänekosken biotuotetehtaan kitaan menossa olevaa kuitupuuta - ei ihan "ohuen ohutta", vaikka seassa risua onkin:
Talousmetsä vs luonnonmetsä
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Talousmetsä vs luonnonmetsä
Viesti Kirjoittaja JHA »
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Talousmetsä vs luonnonmetsä
Viesti Kirjoittaja JHA »
Tuollainen omakotitonttien aukon viereen jätetty ja matalamman metsänreunapusikon suojaa vailla oleva tukkipuusto on kaunista katsella aurinkoisena päivänä mutta naapuruston mielipide metsiköstä voi muuttua jos seuraava ukkosrintama osuu paikalle sopivasta suunnasta...PKivireki kirjoitti:Tää on ihan siis suoraan sanottuna perverssiä! Mooseksentien omakotialueen maisemointia by UPM ja Jyväskylän kaupungin metsäosasto:
-
- Viestit: 8105
- Liittynyt: 24.8.2005 klo 20.36
Re: Talousmetsä vs luonnonmetsä
Viesti Kirjoittaja Lare »
Kuitupuuta tuo on.PKivireki kirjoitti:^Äänekosken biotuotetehtaan kitaan menossa olevaa kuitupuuta - ei ihan "ohuen ohutta", vaikka seassa risua onkin:
Tukin latvan miniläpimitta on 15 tai 18cm. Jälkimmäistä kohti mennään metsäyhtiöiden tahdosta. Tai jos on lenko, ei kelpaa tukiksi vaikka paksuus muuten riittäisi.
-
- Viestit: 1115
- Liittynyt: 25.2.2004 klo 18.45
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Talousmetsä vs luonnonmetsä
Viesti Kirjoittaja juishi »
-
- Viestit: 8105
- Liittynyt: 24.8.2005 klo 20.36
Re: Talousmetsä vs luonnonmetsä
Viesti Kirjoittaja Lare »
Riippuu ostajasta, erilaisia välimittoja riittää paksuuden ja pituuden suhteen. Valokuvan pinossa oli kuitenkin selvää kuitua.juishi kirjoitti:Jo 12 senttinenkin menee pikkutukiksi.
-
- Viestit: 1115
- Liittynyt: 25.2.2004 klo 18.45
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Talousmetsä vs luonnonmetsä
Viesti Kirjoittaja juishi »
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Talousmetsä vs luonnonmetsä
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/met ... i-1.322235
-
- Viestit: 3100
- Liittynyt: 14.1.2012 klo 11.47
- Paikkakunta: ylivieska
Re: Talousmetsä vs luonnonmetsä
Viesti Kirjoittaja maccivaari »
SONY Cyber-shot DSC-HX1
LUMIX DMC LX3
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Talousmetsä vs luonnonmetsä
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Siksi minua hämmästyttää suunnattomasti, miksei media tai paljon siteerattu Jyväskylän yliopiston metsäekologian ja Suomen metsäteollisuuden Public Enemy Nro 1. prof Janne Kotiaho koskaan ota esiin luonnon monimuotoisuudesta tai uhanalaisista lajeista puhuttaessa kaikkein uhanalaisinta ja kaikkein eniten uhanalaisia lajeja kantavaa metsätyyppiä: niittyjä, metsälaitumia tai hakamaita.
Juu-ei. Ainoa ongelma on suomalaisten metsäyhtiöiden harjoittama metsätalous:Metsälaidun on metsä, jossa karja tai lampaat laiduntavat, hakamaa on metsä- tai niittymaalla oleva karjanlaidunnukseen käytetty, yleensä aidattu alue.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006027515.html
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006029984.html
https://yle.fi/uutiset/3-10677907
Esim. noissa sopivasti ennen eduskuntavaaleja ilmestyneissä jutuissa kyllä mainitaan moneen kertaan metsäteollisuus ja hakkuut - ja sitten kumminkin tuodaan esiin uhanalaisuuden johtuvan myös "niittyjen umpeenkasvamisista" tai "avointen alueiden sulkeutumisesta".
Ne niityt tai metsälaitumet ei kuulkaa pelastu, vaikka lopetettaisiin Suomesta metsätalous kokonaan.
-
- Viestit: 3032
- Liittynyt: 15.1.2008 klo 11.04
- Paikkakunta: Juuka
Re: Talousmetsä vs luonnonmetsä
Viesti Kirjoittaja Machist »
Lehmiä näillä niityillä on ollut viimeksi 70-luvulla.
Nyt herätellään tätä maatalouspuolta uudelleen henkiin. Tälläkin paikalla on ollut maataloutta satoja vuosia ja nyt on ollut pitkä tauko.
Olisi mukava kun saisi jotain tukea tällainen pieni yrittäjä, mutta päinvastoin.
Säädöksiä ja kiristyksiä vain, täytyy tehdä kaikki säädötsen mukaan ja se maksaa tuhansia euroja.. tässä tapauksessa täytyy tehdä tupla aidat, joka saa näyttämään meidän tontin joltain keskitysleiriltä
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Talousmetsä vs luonnonmetsä
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Hankkeita on valtiolla WWF:llä, ks. esim.
https://www.syke.fi/download/noname/%7B ... 5%7D/35545
https://wwf.fi/alueet/suomi/metsalaidunhanke/
.. ja jos ei elikoita riitä omasta takaa, niin tuolta:
https://www.laidunpankki.fi
-
- Viestit: 11856
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Talousmetsä vs luonnonmetsä
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Jos mennään maanviljelyksen puolelle niin tukisysteemit tulkitsevat pienimuotoisen - ja sivutoimisen isommankin - toiminnan harrastukseksi, johon ei mitään tukia tunneta. Sitten vasta kun ollaan ammattimaisuuden puolella, sivutoimi on yhtiöitetty tms. niin järjestelmä tunnistaa sinut.
Joskus 1980-luvulla 'harrastin' runsaan 10 ha:n pelloillani salaojitusta - naapuri sai omaan hommaansa avustuksen ja lähes korottoman lainan, minä en mitään 'kun en asunut tilalla'.
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Talousmetsä vs luonnonmetsä
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Metsätalouteen tai metsäluontoon kohdistuu nykyään niin kovin monenlaista ja osin ristiriitaista odotusta, vaatimusta, pelkoa ja toivetta. Se on valitettavasti myös oivallinen kasvualusta liioittelevalle ja perusteettomilla uhkakuvilla pelottevalle populismille, mihin syyllistyy ihan professoritason heppuja.
Esimerkki: viimeksi hiilinielukeskustelussa lehtien palstoilla proffa Atte Korhola vaati Suomen päästöjä vertailtaessa 1850-luvulta saakka kertynyttä "hiilivelkaamne" mukaan globaaleihin päästöoikeuslaskelmiin.
Hiilivelasta:
http://www.co2-raportti.fi/index.php?pa ... ws_id=4229
Oho. Hiilivelat tiskiin: Iso-Britannia, Saksa, Venäjä, USA, Ranska, Hollanti, Puola, Tsekki, Slovakia menisivät siltä seisomalta selvitystilaan, kun heidän satojen mirjardien tonnien hiilivelka muutettaisiin sadoiksi miljardeiksi euroiksi, joilla annettaisiin sitten kolmansien maidet sotimisiin ym. ottamat velat anteeksi..
Ulkona paistaa aurinko, taidan mennä metsään!
-
- Viestit: 11856
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Talousmetsä vs luonnonmetsä
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Omalle palstalle ei onneksi osunut muuta kuin tien parannus.
-
- Viestit: 3100
- Liittynyt: 14.1.2012 klo 11.47
- Paikkakunta: ylivieska
Re: Talousmetsä vs luonnonmetsä
Viesti Kirjoittaja maccivaari »
Minua mietityttää se, että mistä kumpuaa ihmisten kaihoa koskemattomaan metsään ja kauhea vastustus ettei metsää saa hakata paljaaksi.PKivireki kirjoitti:
Metsätalouteen tai metsäluontoon kohdistuu nykyään niin kovin monenlaista ja osin ristiriitaista odotusta, vaatimusta, pelkoa ja toivetta. Se on valitettavasti myös oivallinen kasvualusta liioittelevalle ja perusteettomilla uhkakuvilla pelottevalle populismille, mihin syyllistyy ihan professoritason heppuja.
SONY Cyber-shot DSC-HX1
LUMIX DMC LX3
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Talousmetsä vs luonnonmetsä
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Ehkä kun ne on kaikki hyvien liikenneyhteyksien varrella olevia metsiä, niin se raiskio on sitten tarjottimella siinä seuraavat 20-30 vee, jos ei siihen mitään rakenneta:
..kotikaupungissani Jyväskylässä nää omakotialueiden reunakuusikot myytiin Stora Ensolle, joka pistikin sitten ylläolevaan tyyliin sileeks ihan kaiken.
No, tuulen- ja näönsuojaa antavien metsien sijaan on rääseikkö-pajukkoa ja vattupusikkoa rusakoille ja kyykäärmeille.
-
- Viestit: 3100
- Liittynyt: 14.1.2012 klo 11.47
- Paikkakunta: ylivieska
Re: Talousmetsä vs luonnonmetsä
Viesti Kirjoittaja maccivaari »
SONY Cyber-shot DSC-HX1
LUMIX DMC LX3
-
- Viestit: 2954
- Liittynyt: 29.1.2010 klo 1.01
- Paikkakunta: Steve Jobs Teatteri
Re: Talousmetsä vs luonnonmetsä
Viesti Kirjoittaja KB7s »
-
- Viestit: 3100
- Liittynyt: 14.1.2012 klo 11.47
- Paikkakunta: ylivieska
Re: Talousmetsä vs luonnonmetsä
Viesti Kirjoittaja maccivaari »
SONY Cyber-shot DSC-HX1
LUMIX DMC LX3
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Talousmetsä vs luonnonmetsä
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Kun ei forumiltamme varmaan löydy kategorista avohakkuiden vastustajaa, niin esimerkiksi Avohakkuut historiaan -kansalaisaloitteen kotisivulta löytyy muutama avohakkuiden vastustajien perustelu:
- avohakkuut tuhoavat metsämaiseman (olen osittain samaa mieltä)
- avohakkuut uhkaavat luonnon monimuotoisuutta (olen samaa mieltä, metsäyhtiöt ovat hakanneet ihan takapuoli ja todella vastuuttomasti, yksi esimerkki: UPM hakkasi 2017 suurelta osin paljaaksi Metsän tarina -elokuvastakin tunnetun kuukkelimetsän Ruokolahden Oritsuon Petrankankaalla. Alue kuului myös osana esitettyyn 100 suomalaista luontohelmeä –verkostoon Etelä-Karjalassa.)
- avohakkuut kiihdyttävät ilmastonmuutosta (olen osin eri mieltä, sillä tilalle istutettava kasvava metsä tulee 20 vuoden päästä sitomaan hiiltä enemmän kuin vanha hakattu)
- avohakkuisiin liittyvä metsämaan myllerrys kiihdyttää ilmastonmuutosta (olen samaa mieltä, sillä kiistaton fakta on, että kantojen möyriminen maasta vapauttaa co2 samantien ilmakehään sen sijaan että sama kanto lahoaisi 50-70 vuotta ja tarjoaisi samalla öttiäisille kodin ja ravintoa)
Lisänä tähän, että turvemaille tehtävät avohakkuut rasittavat vesistöjä:
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/met ... a-1.157330
Tosin tässä Avohakkuut historiaan -ajattelussa on yksi ongelma: metsän Suomessa eivät ole samanlaisia keskenään, vaan metsätyyppejä on lukemattomia. Lisäksi unohdetaan se, että meillä on "aina" metsä uudistunut poistamalla vanha metsä; joko metsä on palanut, se on poltettu kaskeksi, raivattu laitumeksi, raivattu pelloksi ja pantu pelto pakettiin ja kasvatettu koivua - ja hakattu sekä istutettu uutta.
Jyväskylän Mustamäessä - siinä kaatopaikan naapurissa - sienestäessäni törmäsin avohakkuun vieressä luonnontilaiseen metsään, jossa oli runsaasti lahopuuta ym.
Mutta tätä luontoväen unelmaa eli koskematonta koheesion päätepisteessä olevaa vanhaa suomalaista metsää ei voi sanoa kovin monimuotoiseksi parhaalla tahdollakaan; kuuset siellä keskenään riitelevät ja muuta puustoa ei enää näy, vai sinnitteleekö yksi yksinäinen koivu tuolla oikealla!
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Talousmetsä vs luonnonmetsä
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
https://www.sak.fi/ajankohtaista/blogi/ ... isuusveroa
Öh, maajussithan hoitaa&hakkaa metsiä ja viljelee maata työkseen ja maksavat tästä työstä tuloksen mukaan verot sekä myös maatilan kiinteistöistä kiinteistöverot - eikö se riitä?
-
- Viestit: 1115
- Liittynyt: 25.2.2004 klo 18.45
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Talousmetsä vs luonnonmetsä
Viesti Kirjoittaja juishi »
Ei tosiaan näytä monimuotoiselta, jos lajituntemus koostuu lähinnä puulajeista. Mutta tuskin tämäkään metsä ihan luontaisesti on tuollaiseksi muotoutunut. Lehtipuiden poissaolo toki selittyy osin kuusen olemassa olosta, mutta merkittävämpi syy taitaa kuitenkin olla metsänkasvattajan ajatusmallista poistaa roskapuut häiritsemästä kuusten kasvua.PKivireki kirjoitti:Mutta tätä luontoväen unelmaa eli koskematonta koheesion päätepisteessä olevaa vanhaa suomalaista metsää ei voi sanoa kovin monimuotoiseksi parhaalla tahdollakaan; kuuset siellä keskenään riitelevät ja muuta puustoa ei enää näy, vai sinnitteleekö yksi yksinäinen koivu tuolla oikealla!
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Talousmetsä vs luonnonmetsä
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Tarkoitin monimuotoisuuden vähenemisellä sitä, että jos meillä jätettäisiin metsät oman onnensa nojaan niin kuin luovutetussa Karjalassa, niin "metsäsukkessio" eli havupuuvyöhykkeen metsien luontainen kehitys kulkisi tuohon suuntaan; kuusi lopulta syrjäyttäisi muut lajit. Eikä tämä jäisi puustoon: aluskasvillisuus muuttuisi vähällä valolla pärjääväksi, aukkoja ja aukeita alueita suosiva fauna siirtyisi muualle.
Nythän tämä monimuotoisuuden lasku näkyy jo: eniten uhanalaisia lajeja on entisten laidunmaiden ja niittyjen asukeissa. Sukkessio eli metsän luontainen muutosprosessi: niiden pusikoituminen->metsittyminen lehtipuilla -> havupuun ilmaantuminen -> havupuun valtaaminen -> kuusimetsäksi muuttuminen ei sinällään paranna monimuotoisuutta mitenkään. Toiset lajit voimistuu, toiset kuolee.
Edit. Ja kun et minua usko kuitenkaan, niin tuossa Suomen Luonnonsuojeluliiton selventävä kaavio sukkessiosta:
-
- Viestit: 6026
- Liittynyt: 28.2.2011 klo 13.29
Re: Talousmetsä vs luonnonmetsä
Viesti Kirjoittaja Ötsi Vik »
Tätä voidaan ehkäistä muillakin keinoilla kuin avohakkuilla. Näin ainakin uskon, vaikken ymmärräkään metsänhoidosta juuri mitään.PKivireki kirjoitti:Tarkoitin monimuotoisuuden vähenemisellä sitä, että jos meillä jätettäisiin metsät oman onnensa nojaan niin kuin luovutetussa Karjalassa, niin "metsäkoheesio" eli havupuuvyöhykkeen metsien luontainen kehitys kulkisi tuohon suuntaan; kuusi lopulta syrjäyttäisi muut lajit. Eikä tämä jäisi puustoon: aluskasvillisuus muuttuisi vähällä valolla pärjääväksi, aukkoja ja aukeita alueita suosiva fauna siirtyisi muualle.
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Talousmetsä vs luonnonmetsä
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Tässä allekirjoittanut makkaranpaistossa:
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit