Mikäköhän muuttelee aikaleimoja
Perusasioita jokaiselle Applen tuotteiden käyttäjälle, muun muassa iCloud ja muut pilvipalvelut
14 viestiä
• Sivu 1/1
-
- Viestit: 472
- Liittynyt: 1.1.2008 klo 19.00
Mikäköhän muuttelee aikaleimoja
Viesti Kirjoittaja Tron »
Mikäköhän muuttelee aikaleimoja
Varakopioin kännykästä valokuvia tietokoneeseen. Sen jälkeen loin kännykkään uuden kansion, jonne siirsin varakopioidut kuvat. Tämä viime vuonna.
Nyt tarkoitus oli poistaa kuvia kännykästä tilan vapauttamiseksi. Kopioin varakopioidut kuvat uudelleen tietokoneelle pelkästään tarkistuksen vuoksi toiseen kansioon.
Kas kummaa, kuvien aikaleimat eivät täsmää kansoissa. Kun katson kummankin kansion tietyn kuvan aikaleimoja, niin ne ovat keskenään erilaisia.
Kuvien luontipäivämäärä on myöhempi kuin kuvien muokkauspäivämäärä, mikä on tietenkin mahdotonta. Kuvia ei ole edes muokattu. Kuvat on otettu 21.10.2021 vaikka toisessa kansiossa ne on muka otettu 29.10.2021
Eli onko nyt niin, että kuvan metatietojen formaatti kännykässä ja Macissa ei ole yhteensopiva, vai mistäköhän tuo kiikastaa?
http://www.saunalahti.fi/~kvarkki/Mac/timestamps.png
Varakopioin kännykästä valokuvia tietokoneeseen. Sen jälkeen loin kännykkään uuden kansion, jonne siirsin varakopioidut kuvat. Tämä viime vuonna.
Nyt tarkoitus oli poistaa kuvia kännykästä tilan vapauttamiseksi. Kopioin varakopioidut kuvat uudelleen tietokoneelle pelkästään tarkistuksen vuoksi toiseen kansioon.
Kas kummaa, kuvien aikaleimat eivät täsmää kansoissa. Kun katson kummankin kansion tietyn kuvan aikaleimoja, niin ne ovat keskenään erilaisia.
Kuvien luontipäivämäärä on myöhempi kuin kuvien muokkauspäivämäärä, mikä on tietenkin mahdotonta. Kuvia ei ole edes muokattu. Kuvat on otettu 21.10.2021 vaikka toisessa kansiossa ne on muka otettu 29.10.2021
Eli onko nyt niin, että kuvan metatietojen formaatti kännykässä ja Macissa ei ole yhteensopiva, vai mistäköhän tuo kiikastaa?
http://www.saunalahti.fi/~kvarkki/Mac/timestamps.png
Ei ole helppoja asioita, ei myöskään vaikeita. On olemassa vain asioita jotka sattuu osaamaan ja asioita joista ei satu tietämään mitään.
-
- Viestit: 472
- Liittynyt: 1.1.2008 klo 19.00
Re: Mikäköhän muuttelee aikaleimoja
Viesti Kirjoittaja Tron »
Enpä heti älynnyt katsoa miltä tilanne näyttää kännykässä. Aikaleima riippuu siitä miten sitä katsoo. Kun katsoo kuvatiedoston tietoja, niin aikaleima on oikein. Kun katsoo kuvaluetteloa kännykässä, niin aikaleima on yhdessä kuvassa oikein, muissa väärin. Nämä kaikki kuvat on otettu 21.10.2021. Kännykässä on Cx File Explorer.
Onkohan tämä Nokian vika vai Androidin vika? (Tämä kuuluisi oikeastaan johonkin muuhun foorumiin kuin tänne, mutta kun aloitin täällä, niin jatkan vielä ainakin tämän viestin verran täällä.)
http://www.saunalahti.fi/~kvarkki/Mac/N ... lelist.png
Jos unohdetaan se että aikaleimat muuttuvat ilmeisesti kuvien siirroissa kansioista toiseen, niin avoimeksi jää silti kysymys siitä että onko kuvien aikaleimat yhteensopivia, kun luonti ja muokkauspäivämäärät ovat keskenään väärässä järjestyksessä, kun kuvat on siirretty tietokoneeseen. Miten muilla Android käyttäjillä?
Onkohan tämä Nokian vika vai Androidin vika? (Tämä kuuluisi oikeastaan johonkin muuhun foorumiin kuin tänne, mutta kun aloitin täällä, niin jatkan vielä ainakin tämän viestin verran täällä.)
http://www.saunalahti.fi/~kvarkki/Mac/N ... lelist.png
Jos unohdetaan se että aikaleimat muuttuvat ilmeisesti kuvien siirroissa kansioista toiseen, niin avoimeksi jää silti kysymys siitä että onko kuvien aikaleimat yhteensopivia, kun luonti ja muokkauspäivämäärät ovat keskenään väärässä järjestyksessä, kun kuvat on siirretty tietokoneeseen. Miten muilla Android käyttäjillä?
Ei ole helppoja asioita, ei myöskään vaikeita. On olemassa vain asioita jotka sattuu osaamaan ja asioita joista ei satu tietämään mitään.
-
- Viestit: 2467
- Liittynyt: 5.9.2010 klo 10.37
Re: Mikäköhän muuttelee aikaleimoja
Viesti Kirjoittaja KenSu »
Unix-pohjaisissa järjestelmissä (macos on unix) tiedostolla on kolme eri päivämäärää: luomispäiväys, viimeisen muutoksen päiväys ja viimeisimmän ”katsomisen” päiväys. Luomispäiväys tulee siitä hetkestä kun tiedosto syntyy jne.
Periaatteessa ei pitäisi olla mahdollista että nuo kaksi muuta päiväystä ovat ennen tiedoston luomispäiväystä, mutta oikeastaan tiedostojärjestelmässä ei ole mitään mekanismia joka estäisi tällaisten loogisesti järjettömien päiväysten asettamisen. Ihan mahdollista on että joku tiedostojen käsittelyyn käytetty ohjelma väkisin asettaa ne päiväykset järjettömiksi.
Nämä em päiväykset on talletettu tiedostojärjestelmään, ei itse tiedoston sisältöön. Sitten kuvissa on vielä exif-tietojen mukaiset päiväykset jotka talletetaan itse tiedoston sisältöön. Ja jälleen on täysin käytetyistä ohjelmista kiinni miten hyvin exif-tietoihin talletetut päiväykset vastaavat tiedostojärjestelmän päiväystietoja. Ei välttämättä tarvitse vastata ollenkaan.
Periaatteessa ei pitäisi olla mahdollista että nuo kaksi muuta päiväystä ovat ennen tiedoston luomispäiväystä, mutta oikeastaan tiedostojärjestelmässä ei ole mitään mekanismia joka estäisi tällaisten loogisesti järjettömien päiväysten asettamisen. Ihan mahdollista on että joku tiedostojen käsittelyyn käytetty ohjelma väkisin asettaa ne päiväykset järjettömiksi.
Nämä em päiväykset on talletettu tiedostojärjestelmään, ei itse tiedoston sisältöön. Sitten kuvissa on vielä exif-tietojen mukaiset päiväykset jotka talletetaan itse tiedoston sisältöön. Ja jälleen on täysin käytetyistä ohjelmista kiinni miten hyvin exif-tietoihin talletetut päiväykset vastaavat tiedostojärjestelmän päiväystietoja. Ei välttämättä tarvitse vastata ollenkaan.
-
- Viestit: 472
- Liittynyt: 1.1.2008 klo 19.00
Re: Mikäköhän muuttelee aikaleimoja
Viesti Kirjoittaja Tron »
Myös Android on Unix. Jos tiedoston päivämäärät eivät ole itse tiedossa vaan tiedostojärjestelmässä, niin miten päivämäärät voivat ollenkaan pysyä mukana kun tiedosto kopioidaan koneesta toiseen. Täytyisi olla jokin protokolla jolla päivämäärätiedot siirtyvät. Tiedostojen siirto-ohjelmia on vaikka kuinka monta erilaista.
Ei ole helppoja asioita, ei myöskään vaikeita. On olemassa vain asioita jotka sattuu osaamaan ja asioita joista ei satu tietämään mitään.
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 12793
- Liittynyt: 29.6.2006 klo 11.16
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mikäköhän muuttelee aikaleimoja
Viesti Kirjoittaja egoste »
Kuvien exif tiedot pysyvät ja niiden avulla saat järjestykseen, kun sopiva ohjelma käytössä.
-
- Viestit: 1720
- Liittynyt: 26.5.2012 klo 11.22
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mikäköhän muuttelee aikaleimoja
Viesti Kirjoittaja Ilkka66 »
Ainakin NTFS-tiedostojärjestelmässä tiedoston kopioinnin yhteydessä uuden tiedoston luomispäiväykseksi ja viimeisimmän "katsomisen" päiväykseksi tulee kuluva hetki, mutta viimeisen muutoksen päiväys säilyy alkuperäisen tiedoston mukaisena. Toimiiko Applen tiedostojärjestelmä tässä asiassa eri tavalla?KenSu kirjoitti: ↑4.8.2022 klo 7.17 Unix-pohjaisissa järjestelmissä (macos on unix) tiedostolla on kolme eri päivämäärää: luomispäiväys, viimeisen muutoksen päiväys ja viimeisimmän ”katsomisen” päiväys. Luomispäiväys tulee siitä hetkestä kun tiedosto syntyy jne.
Periaatteessa ei pitäisi olla mahdollista että nuo kaksi muuta päiväystä ovat ennen tiedoston luomispäiväystä, mutta oikeastaan tiedostojärjestelmässä ei ole mitään mekanismia joka estäisi tällaisten loogisesti järjettömien päiväysten asettamisen. Ihan mahdollista on että joku tiedostojen käsittelyyn käytetty ohjelma väkisin asettaa ne päiväykset järjettömiksi.
iPhone 15 Pro, MacBook Pro 14” M2, Apple TV 4K
-
- Viestit: 3239
- Liittynyt: 9.8.2011 klo 16.48
- Paikkakunta: Tarnów, Puola
Re: Mikäköhän muuttelee aikaleimoja
Viesti Kirjoittaja Jultsu »
-
- Viestit: 2467
- Liittynyt: 5.9.2010 klo 10.37
Re: Mikäköhän muuttelee aikaleimoja
Viesti Kirjoittaja KenSu »
Summa summarum: kuvia ei kannata yrittää organisoida tiedostojen aikaleimojen perusteella. Tuhoon tuomittu yritys.
-
- Viestit: 22819
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.41
- Paikkakunta: Pori
Re: Mikäköhän muuttelee aikaleimoja
Viesti Kirjoittaja MacFinn »
Joissakin kuvissa olen havainnut, että Finder näyttää aikaleimana kuvan tuontihetken koneelle. Ja EXIF sitte oikeat tiedot.
iMac 24" 4,5K, pari Mac miniä, iPhone 13, iPad 2021, Watch SE 2022 ja kaikenlaista muuta. FiMUG ry jäsen
-
- Viestit: 11876
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mikäköhän muuttelee aikaleimoja
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Toki Finder näyttää aivan oikein tiedoston luontipäivän. Kun mitään tiedoston metatietojen standardimuotoa ei ole tietääkseni olemassa niin erilaiset kopiointiohjelmat osaavat sitten vaihtelevalla menestyksellä kopioida tiedoston nimi- ja muita metatietoja mutta uuteen ympäristöön tiedosto luodaan kopiointihetkellä.
Samasta tiedostojärjestelmästä toiseen kopioinnissa on mahdollista kopioida metatiedotkin.
Jos tiedoston sisältönä on kuva niin kuvalle on olemassa metatietojen standardi, EXIF. EXIF-metatiedot talletaan tiedostoon kuvan ohella, ei siis tiedoston metatietoihin. Toki voi olla mahdollista, että jotkut tiedostojärjestelmät kopioivat EXIF-tietoja tiedostojen metatietoihin mutta EXIF ei ole mikään tiedostojen metatietostandardi vaan on osa tiedostoon talletun kuvan dataa.
Samasta tiedostojärjestelmästä toiseen kopioinnissa on mahdollista kopioida metatiedotkin.
Jos tiedoston sisältönä on kuva niin kuvalle on olemassa metatietojen standardi, EXIF. EXIF-metatiedot talletaan tiedostoon kuvan ohella, ei siis tiedoston metatietoihin. Toki voi olla mahdollista, että jotkut tiedostojärjestelmät kopioivat EXIF-tietoja tiedostojen metatietoihin mutta EXIF ei ole mikään tiedostojen metatietostandardi vaan on osa tiedostoon talletun kuvan dataa.
-
- Viestit: 1720
- Liittynyt: 26.5.2012 klo 11.22
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mikäköhän muuttelee aikaleimoja
Viesti Kirjoittaja Ilkka66 »
Kyllä, mutta ei kai mikään moderni käyttö-/tiedostojärjestelmä kopioi tiedoston luontipäivämäärää, vaan asettaa sen kopiointihetken mukaiseksi. Vai toimiiko macOS/APFS tässä eri tavalla?
iPhone 15 Pro, MacBook Pro 14” M2, Apple TV 4K
-
- Viestit: 11876
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mikäköhän muuttelee aikaleimoja
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Näinhän pitäisi tapahtua, jos olisi kyse muusta kuin sisällön kopioinnista.
Jos puhuttaisiin tiedoston siirrosta, myös metatietojen pitäisi siirtyä - ja siirrettävän poistua alkuperäisestä paikasta. Ja myös luontipäivämäärän pitäisi säilyä.
Samoin kloonauksessa.
Mitä kopioinnissa pitäisi tapahtua? Kopioidaan tiedoston sisältö. Mutta kun ei ole mitään muuta sopimusta tai standardia niin voiko muuta odottaa?
Jos puhuttaisiin tiedoston siirrosta, myös metatietojen pitäisi siirtyä - ja siirrettävän poistua alkuperäisestä paikasta. Ja myös luontipäivämäärän pitäisi säilyä.
Samoin kloonauksessa.
Mitä kopioinnissa pitäisi tapahtua? Kopioidaan tiedoston sisältö. Mutta kun ei ole mitään muuta sopimusta tai standardia niin voiko muuta odottaa?
Viimeksi muokannut homenamsi, 4.8.2022 klo 20.23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Viestit: 1720
- Liittynyt: 26.5.2012 klo 11.22
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mikäköhän muuttelee aikaleimoja
Viesti Kirjoittaja Ilkka66 »
Tiedoston siirrossa tiedostojärjestelmän sisällä metatiedot tietenkin säilyvät - tai ainakin näin tapahtuu Windows/NTFS ympäristössä.
Tiedoston kopioinnissa - jossa siis alkuperäinen tiedosto jää paikalleen ja luodaan uusi tiedosto - uuteen tiedostoon tulee luontipäivämääräksi kuluvan hetken mukainen päiväys Windows/NTFS-ympäristössä.
Viestistäsi saa käsityksen, että macOS/APFS ympäristö toimii eri tavalla.
Tiedoston kopioinnissa - jossa siis alkuperäinen tiedosto jää paikalleen ja luodaan uusi tiedosto - uuteen tiedostoon tulee luontipäivämääräksi kuluvan hetken mukainen päiväys Windows/NTFS-ympäristössä.
Viestistäsi saa käsityksen, että macOS/APFS ympäristö toimii eri tavalla.
iPhone 15 Pro, MacBook Pro 14” M2, Apple TV 4K
-
- Viestit: 11876
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mikäköhän muuttelee aikaleimoja
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
’Kopiointi’ ja ’Siirto’ tomivat ainakin macOS Finderissa hieman ristiriitaisesti.
Siirto - eli Finderissa tiedostoikonin raahaaminen paikasta toiseen aiheuttaa ’siirron’ jos kohdekansio on samassa käyttäjähakemistossa ja samalla levyosiolla.
Toiselle levyosiolle raahaaminen aiheuttaa kopioinnin, ei siis siirtoa sanan varsinaisessa merkityksessä.
Eri tiedostojärjestelmien osalta ei voi olettaa juuri muuta kuin nimen ja sisällön kopioitumista.
Siirto - eli Finderissa tiedostoikonin raahaaminen paikasta toiseen aiheuttaa ’siirron’ jos kohdekansio on samassa käyttäjähakemistossa ja samalla levyosiolla.
Toiselle levyosiolle raahaaminen aiheuttaa kopioinnin, ei siis siirtoa sanan varsinaisessa merkityksessä.
Eri tiedostojärjestelmien osalta ei voi olettaa juuri muuta kuin nimen ja sisällön kopioitumista.
14 viestiä
• Sivu 1/1
Palaa sivulle “Yleiskeskustelu”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit