Uutisia maailmalta

[jakovski]

Aikapäiviä sitten jo. Meillä jo vuonna 2007 oli estetty pääsy hyvin moneen sivustoon. Uutissivustot oli niitä, joita ei sensuroitu, mutta jos vähänkään oli flash/java pohjaisia videoita/toimintaa, niin oli estetty.

[arttula]

Aikapäiviä sitten jo. Meillä jo vuonna 2007 oli estetty pääsy hyvin moneen sivustoon. Uutissivustot oli niitä, joita ei sensuroitu, mutta jos vähänkään oli flash/java pohjaisia videoita/toimintaa, niin oli estetty.

Jaa... I stand corrected.

[jakovski]

Talokohtaisia vaihteluita toki varmasti on.

[vinouma]

Saksalaisen liikepankin Deutsche Bankin euroalueen pääekonomisti Mark Wall kannustaa kotitalouksia kuluttamaan hintatason halvetessa.

"Kotitalouksien käytettävissä olevat tulot kasvavat öljyn halpenemisen takia. Se voi kuitenkin johtaa siihen, että osa tuloista käytetään velkojen takaisin maksamiseen, jolloin vaikutus talouskasvuun jää pieneksi. Kaikkien pitäisi kuluttaa, eikä säästää tai vähentää velkojaan", Wall sanoo.


Jes. Näin pelastetaan maailma. Talouskasvua pitäisi hillitä kaikin keinoin!

[Sherukka]

Samaa mieltä, talouskasvun tavoittelu on kyllä sellaista lasten pelleilyä ettei paremmasta väliä.

[JHA]

Jes. Näin pelastetaan maailma. Talouskasvua pitäisi hillitä kaikin keinoin!

Juu. Älkää vaan ostako mitään. Älkää etenkään käykö vaikka parturissa, ulkona syömässä tai mitään. Maailma pelastuu kun naapurikin päätyy kortistoon asiakkaiden kadottua..

[arisel]

No mutta - pakkohan tässä on säästää, kun katastrofi tulee joka tapauksessa, kuten EK/ETLA/EVA/Kokoomus ovat vuosikausia meille jankuttaneet.

[vinouma]

^^Hä, mitä sä selität? Kuka nyt kaikkea ostamista on kieltämässä? Puhuttiin talouskasvusta.

[JHA]

^^Hä, mitä sä selität? Kuka nyt kaikkea ostamista on kieltämässä? Puhuttiin talouskasvusta.

Puhuttiin siitä että säästämisen sijaan kannustetaan myös kuluttamaan mitä on myös lähipalveluiden käyttö

[Pippin]

Älkää vaan ostako mitään. Älkää etenkään käykö vaikka parturissa, ulkona syömässä tai mitään. Maailma pelastuu kun naapurikin päätyy kortistoon asiakkaiden kadottua..

^ Asian ytimessä. Nuorukaisilta nykyään puuttuu ns. köyhyyskokemus, koska sosiaaliturva estää sen. Ihan sinne asti ei yllä nuoruuden nerous, että se sosiaaliturva (joka luontaisesti käy yhä kalliimmaksi, koska hinnat nousevat ja terveydenhuollon tietoitaito kasvaa) maksetaan talouskasvulla. Jos kasvua ei ole tai se hiipuu, joku tulee ja ottaa sen pullan pois pullamössösukupolven suukista. Sitten syntyy itku, jossa toivoakseni on oivalluksen ja itsereflektion katkeroittamaa sävyä.

[vinouma]

Jos kasvua ei ole tai se hiipuu, joku tulee ja ottaa sen pullan pois pullamössösukupolven suukista.

Voivoi. Loputon talouskasvu on mahdoton illuusio. Joskus tulee raja vastaan, ja silloin ollaan jo kusessa...

[jakovski]

Sitä sykliä on maailman sivu täynnä. Talous korkealla, sota tai muu mullistaa, talous alas, kasvatetaan se ja sama uudestaan.

[vinouma]

^ Hmm, ei taida historiassa olla näin mittavaa maapallon ryöstöä.

[Pippin]

Voivoi. Loputon talouskasvu on mahdoton illuusio. Joskus tulee raja vastaan, ja silloin ollaan jo kusessa...

Mietipä nyt kirjoitustasi. Kuka on puhunut "loputtomasta" kasvusta, paitsi sinä. Tuota sanotaan väittelytaidossa kaltevan pinnan virheargumentaatioksi. On aivan sama jos sanoisin että "on tarpeen huolehtia elämän jatkumisesta maapallolla", sinä toteaisit että voivoi, loputon elämä on mahdoton illuusio.

Onko sinulla parempia perusteita, vai todetaanko vain että vastuuttomuuksia huutelet? Esimerkiksi hallittu kasvu ei kiinnosta. Vastustat talouden kasvattamista absoluuttisesti? Olet valmis siis siitä tuleviin seurauksiinkin, oikeasti – siitä olin kiinnostunut.

[vinouma]

Olen sitä mieltä, että ihmisten elintasoa pitäisi laskea. Määritteletkö vielä tyhmälle, mitä tarkalleen tarkoitat "hallitulla kasvulla"?

[klany]

Se on varmaan jotain tämännäköistä tuo hallittu kasvu:

[Pippin]

Olen sitä mieltä, että ihmisten elintasoa pitäisi laskea.

Minusta sinun tulisi käydä pitämässä puhe Helsingin kadun leipäjonossa.

Määritteletkö vielä tyhmälle, mitä tarkalleen tarkoitat "hallitulla kasvulla"?

Hallittu kasvu tarkoittaa ns. kestävän kehityksen ehdolla tapahtuvaa kasvua. Ei esimerkiksi kasvateta taloutta niittämällä kaikkia sademetsiä. Kasvu tapahtuu nyt kehittyvissä talouksissa, siksi ei kannata niinkään pitää asuntoa kylmänä Oulussa ja syödä vain nauriksia roskalaatikosta, kun se tuhlaus on se mihin tulisi puuttua. Ajatellaan vaikka Kiinaa ja Saudeja.

[vinouma]

^ Olen mäkin seisonut kodittomana leipäjonossa...

[Pippin]

^ Olen mäkin seisonut kodittomana leipäjonossa...

Tämä vaatimus elintason laskusta näyttäytyy helposti juustohöylänä, että nytten eläkemummoltakin pois 16,5 % tai jotain. Minusta ajatuksessa on järkeä vain jos kyseessä on pitkähöylä. Semmoinen joka ottaa kohoumat muttei kuoppia.

[Erño]

Kirvesmurhaaja kiinni Oulussa.

Oulussa oli tänään jännää. Kiinniotettu kaveri ilmeisesti mamu, mikä ei yllätä yhtään. Hyvin todennäköisesti sossun asiakas. Saatan jopa tietää nimeltä.

Joka tapauksessa tyyppi on kohtalonsa ansainnut.

Edit: tyyppi kuoli saamiinsa vammoihin.

[Kauppalopo]

Olen sitä mieltä, että ihmisten elintasoa pitäisi laskea. Määritteletkö vielä tyhmälle, mitä tarkalleen tarkoitat "hallitulla kasvulla"?

Kaikkien ihmisten? Vai niiden, jotka ovat opiskelleet ja työskennelleet päämäärätietoisesti saavuttaakseen korkeamman elintason? Vai niiden, joiden elintaso on korkeampi kuin sinulla?

Tänään uutisoitiin, että köyhien osuus maapallon väestöstä on puolittunut vuodesta 1990 ja lukumääräisesti köyhiä on 700 miljoonaa vähemmän kuin tuolloin. Globaalisti huikea muutos vain 25 vuodessa.

[Pippin]

Kiinniotettu kaveri ilmeisesti mamu, mikä ei yllätä yhtään. Hyvin todennäköisesti sossun asiakas.

Ei kiitos tännekin tätä.

[vinouma]

^^ Viime vuonna uusiutuvat luonnonvarat oli käytetty jo kesällä, eli loppuvuosi menikin lainalla. Tätä kulutusjuhlaa on PAKKO hillitä!

[Pippin]

^^ Viime vuonna uusiutuvat luonnonvarat oli käytetty jo kesällä, eli loppuvuosi menikin lainalla. Tätä kulutusjuhlaa on PAKKO hillitä!

Sekoitat yhä Suomen ja maailman sekä köyhän ja rikkaan. Suomen ekologinen jalanjälki on EU-maista pienimpiä. Maan biokapasiteetti on Euroopan suurin ja maailman seitsemänneksi suurin. Biokapasiteetilla tarkoitetaan ympäristöä kuormittavan "jalanjäljen" vastakohtaa. Tuo lähde, Global Footprint Network, ei muuten ole ihan neutraalimmasta päästä.

[paulaw]

Kannattaa huomata, että Suomen vaikutusmahdollisuus ihan yksin koko maailmaa muuttavasti on erittäin pieni. Tämä on asia, jota moni suomalainen ei tunnu ymmärtävän ja se heijastuu oikeastaan kaikkeen keskusteluun kaikista asioista. Uutinen köyhyyden puolittumisesta on oikeasti iso uutinen, hyvällä suunnalla sen suhteen. Mutta se on vaatinut nimenomaan sitä elintason nousua. Sitä köyhimpien elintason ja koulutustason nousua. Liikakansoitus. Niin, ei ole suomalainen ongelma sekään eikä suoraan maailmanlaajuinenkaan, nimenomaan köyhimpien maiden ja kehitysmaiden ongelma. Lääke siihen on erityisesti naisten koulutustaso parannus, mikäli historiaan on uskominen. Sekin voidaan laskea tietenkin elintason nousuun.

Mutta, muutama kysymys tähän keskusteluun:

1. MIKÄ kulutusjuhla tarkkaan ottaen on nyt kyseessä? Täsmennä.
2. KUINKA sitä tulisi hillitä? Nimenomaan maailmanlaajuiset keinot.
3. MITÄ tämä tarkoittaisi ja mikä sen vaikutus olisi nykymaailmaan?
4. Mikä siis on turhaa ja mikä ei? Ovatko ratkaisut kaikkialla maailmassa samanlaiset?