Räksyn räksyn! Eli moderaatio-elimen tempauksien ihmettelyä

[jjpeltola]

Olen aika pitkään ihmetellyt ja naureskellut tämän foorumin pikkutarkkaa ja vallasta huumautunutta moderointilinjaa.

Tulipa mieleen heti viime tilanne missä mielestäni näin hopeisen omenan palaute - palautteen vastaanottorakenteen.
Koko tektstit täällä http://hopeinenomena.net/viewtopic.php? ... ead#unread

Mielellään otetaan vastaan moderoinnin parannusehdotuksia. Itse en kyllä osaaa huumantua siitä että yritän saada myyjät noudattamaan valitsemaansa kauppatapaa.

[AAtte]

Olen aika pitkään ihmetellyt ja naureskellut tämän foorumin pikkutarkkaa ja vallasta huumautunutta moderointilinjaa.

Tulipa mieleen heti viime tilanne missä mielestäni näin hopeisen omenan palaute - palautteen vastaanottorakenteen.
Koko tektstit täällä http://hopeinenomena.net/viewtopic.php? ... ead#unread

Mielellään otetaan vastaan moderoinnin parannusehdotuksia. Itse en kyllä osaaa huumantua siitä että yritän saada myyjät noudattamaan valitsemaansa kauppatapaa.

Palaute ei koskenut sinua jjpeltola.

[jjpeltola]

Teinkö jotain olennaista myymällä laitteen ilmoituksen perusteella suoraan minulle soittaneelle ostajalle?

Oletko lukenut Kauppapaikan säännöt?
Kauppatapa 1. = Hinta = Hintapyyntö = Osta heti -hinta. Tuote tulee myydä ilmoitetulla hinnalla sen ensiksi tarjonneelle käyttäjälle. Alempia tarjouksia ei tarvitse huomioida, mutta halutessaan niin voi tehdä. Tarjoukset suoraan ketjuun.
tai
Kauppatapa 3. Tarjouksia otetaan vastaan. Tarjousten jättötapa vapaa.

Ihan itse olit valinnut kauppavan 1, jota et kuitenkaan noudattanut.

[amanita]

Moderaattorikunta on yhteistyössä laatinut säännöt kuunneltuaan kommentteja käyttäjiltä, sekä myyntialuetta moderoidessaan havaintoja tehtyään. Säännöt ovat "eläneet" ajan myötä. Olemme tällä hetkellä päätyneet kolmeen eri kauppatapavalintaan, jossa kauppatapa 3 mahdollistaa tarjousten antamisen vaikka savumerkein.

Olemme laatineet ohjeistuksen myynti-ilmoituksen laatimiseen, laittaneet punaiselle pohjalle myyntialueen yläosaan pikaohjeetkin, jotta asia tulisi selkeästi ymmärretyksi.

Mikäli myyjää ei kiinnosta perehtyä ennen ilmoituksen laatimista luetuiksi oletettuihin sääntöihin, en pidä sitä ainakaan ylläpidon vikana. Olemme mielestäni lähes rautalangalla vääntäneet asian, jotta ihan jokainen suomea taitava lukutaitoinen ohjeet luettuaan osaisi laatia sääntöjenmukaisen ilmoituksen, ja jotta ihan jokainen ymmärtäisi valita itselleen sopivan kauppatavan.

Mikäli "Tarjoukset ketjuun" kauppatavassa 1 ei tule ymmärretyksi ja tunnu eroavan kauppatapavaihtoehdosta 3 "Tarjousten jättötapa vapaa", tuntisin halua ajatella, että tämä foorumi on väärä paikka myydä tuote, kenties jätän tuon vain omaksi tuntemuksekseni, ehkäpä vain hienoiseksi vihjeeksi.

Kuten Pallo tuolla edempänä mainitsi, onko järkeä laatia sääntöjä, jos niiden noudattamisesta ei välitetä ja jos niiden noudattamatta jättämisestä ei saa sanktiota

Ylläpitoalueella on ketjuja ja tilaa ehdottaa uudistuksia myyntialueellekin, kuuntelemme niitä mieluusti, ja sääntömme tuskin lopettavat hienoista muuntumistaan ajan myötä.

[AAtte]

Kaikki eivät ole ammattilaisia näillä foorumeilla. Siksi hieman oudoksun ylläpidon "naljailevaa" tyyliä huomautella asiasta. Yritin poistaa toisen, epähuomiossa luodun nimimerkin siinä onnistumatta.Onnistuuko se ylläpidolta?

Amanita. Sait valituksen jo toisesta naljailusta/kukkoilusta samassa ketjussa. Olen huomannut sinun käyttäytyvän jatkuvasti näin foorumilaisia kohtaan. Sinun täytyy opetella käyttäytymään asiallisesti ihmisiä kohtaan, koska muuten ihmiset poistuvat foorumilta, varsinkin vanhemmat henkilöt, joille sinun naljailujen kohteena olevat "perustaidot/tieto-oletukset" eivät ole itsestäänselviä.

[amanita]

Olen kommentoinut kyseiseen ketjuun asiasta, kuten tähänkin ketjuun ennen viestiäsi. Osaltani siinä on kaikki sanottavani.

[AAtte]

Kommenttini ei kohdistu tuohon ketjuun, lämpimää jatkoa.

[kuriton]

... Useampikin käyttäjä kirjoitti vallan asiatonta tekstiä Tahdon-kansalaisaloitetta koskeneessa keskustelussa, yksi tietty keskustelija kuitenkin kunnostautui oikein viimeisen päälle loan heitossa. Näitä asiattomia viestejä ei muokattu tai poistettu, asiattomuuksiin ei siis vastattu nopeasti vaikka niistä ketjussa huomautettiin ja ylläpito seurasi sitä tiiviisti.
Lopulta koko keskusteluketju poistettiin ja tätä päätöstä moni käyttäjä kritisoi täysin aiheellisesti, sillä normaalisti ylläpito poistaa vain asiattomia viestejä.

Myöhemmin tämä yksittäinen keskustelija avasi uuden ketjun jossa pyysi ylilyöntejään anteeksi, mikä olikin aiheellista, kummallista oli kuitenkin että hän mainitsi tämän anteeksipyyntö-ketjun olevan vain vähän aikaa näkyvissä. Ja kuinka ollakaan, sehän katosi. Tästä jää siis se mielikuva että joillain käyttäjillä on sellainen suhde foorumin ylläpidon kanssa, että he voivat sopia omien ja muiden käyttäjien kirjoittamien viestien poistosta. Näinhän tässä tapauksessa kävi..

Kirjoitat asiaa tómppu!

Mukava, että tämäkin paise puhkaistaan, ja että olet myös huomioinut aivan samoja asioita tällä foorumilla kuin minäkin ylläpidon toiminnasta, etenkin viime vuosien aikana tämä on lisääntynyt, kun uusia ystävä-modeja on porukoihin tullut. "Rakkaat ystävät, ja muu roskaväki" Tuo kysyinen käyttäjä on saanut noita erillisoikeuksia, ja tällä foorumilla ei ole kyllä jäänyt epäselväksi kuka kaveraa kenen kanssa.

Pitempään tätä foorumia seuranneet, tietää kyllä tarkalleen ketkä modet ja käyttäjät on kyseessä, ja ketkä tähän ystäväpiiriin kuuluvat.
Ja ainapa vastaus on kommentointiin ollut, että täällä ei ole kenenkään pakko olla, voipi lähteä pois, onpa yksityisviestilläkin minua muistettu joskus modelasta näin. Uups, paljastinko nyt jotain, mutta enhän kertonut, kuka minua näin kauniisti opasti.

Äläkä sinä tómppu mihinkään täältä häviä, aikuisten oikeesti, asioista oikeudenmukaisesti ajattelevia tällä foorumilla kaivataan. Mitä olen sinun kirjoituksiasi lukenut, asiasta kirjoitat, ja toivottavasti kirjoitat edelleen näistä epäkohdista. Sillä kohta tältä foorumilta häviää lisää porukkaa, ja moni on jo jättänyt tämän foorumin.

Seuraavaksi varmaan kuulemme; kuinka me täällä vapaaehtoisesti teidän reppanoiden eteen työtä teemme, eikä saa kuin ilkeilyä kiitokseksi; lentelemme ympäri Suomea kokoustamassa omin rahoin, täällä ei pakko ole olla, tai sitten tulee tervehdys sieltä sairastuvasta tai seurakunnasta.. me kun ollaan kavereita ihan jokainen.

Mutta minäpä roikun vaikka sitten kiusallanikin täällä, kun on kerran ilmainen ja ni-in kaikille avoin foorumi tämä on.

Oikein mukavaa lauvantaita kaikille!

[Citruuna]

Kiinnostava keskustelu. Juuri tuon kammottavan, pelottavan modetoiminnan vuoksi jäin täältä pois joksikin aikaa. Silloin luulin, että ikuisesti, mutta ikuisuus näyttää olevan kovin lyhyt aika. En ymmärrä jatkuvaa aikuisten ihmisten paimentamista ja bannilla uhkailua. Ja koska en kuulu "sisäpiiriin", kirjoituksiani kritisoitiin ja sain muutamia yv:tä modekunnalta... Kaikkihan men olemme tasa-arvoisia, ja toiset ovat vielä tasa-arvoisempia täällä!
Jään mielenkiinnolla seuraamaan sivusta keskustelun etenemisä (vaikka ei se mihinkään johdakaan).

[kuriton]

Jään mielenkiinnolla seuraamaan sivusta keskustelun etenemisä (vaikka ei se mihinkään johdakaan).

Ei todellakaan kannata.
Vuodesta 2006 olen tätä menoa seurannut, ja tiedän tarkalleen jo nämät kuviot, ja etenkin nähnyt viime vuosien muutokset tässä modelan menossa.. kuka "modeista" sanoo mitäkin, ja kuka ei sano kerrassaan mitään milloinkaan tai sitten toistelee yhdessä opeteltuja mantroja, jos on ratsuväkeä tausta tukena.
Mitäpä sitä ainakaan väliin menemään, vaikka toista mätkittäisiin kuinka.. vapaaehtoistyötähän täällä tehdään; ja foorumilta voi aina lähteä, jos ei mukamas kokemaansa "vääryyttä" kestä.
(Tuo nettipoliisi onneksi toimii tehokkaasti kaikkialla! 8) )

Harmi vain, että täältä on monta hyvää tyyppiä lähtenyt jo muualle tämän menon myötä.

Ai niin, täällähän joillekin vaihdettiin joskus käyttäjätunnuksia, onnistuisikohan tuo jo meille kaikille?

Oikein mukavaa lauvantai-illan jatkoa kaikille!

Edith: Viesti siirretty sopivampaan ketjuun!!!!!

[tómppu]

Hiukan höntti nimi ketjulla silti, mitälie aloittaja miettinyt.

Ketju on nimetty tällaiseksi siksi että ensimmäinen postaus tehtiin moderaattorin suorasta kehotuksesta "mennä räksyttämään" foorumin ylläpito-osioon. Jamacilla oli silloin vielä natsat.

Tällainen tuli vastaan kun vahingossa painoin itseni keskustelun kakkosivulle ja tottahan tuo ihmetys selvennyksen ansaitsee. Se kuvaa hyvin mielestäni edelleen foorumin ylläpidon ja moderaattoreiden ( yleistäen, kai siellä pakostakin joku asiallinenkin tyyppi on) näkemystä palautteesta.

Nimim. Aloittajan mietteitä nämäkin.

[kuriton]

^ Olin eilen lähinnä huvittunut tämän ketjun nimestä, räksyttämiseksihän koetaan kaikki täällä, joka liittyy ylläpidon toiminnan kommentointiin. Otamme ilomielen parannusehdotuksia vastaan ja sitä rataa..
Eipä täällä juuri muuta osata tehdä, kun siirrellä viestejä "oikeisiin" ketjuihin ja tarkistella oikeinkirjoitusta!
No, tietty parempi sekin, kun jotkut vaan tyytyy tuijottelemaan listaa paikallaolijoista illat pitkät vaikka foorumilla tapahtuisi mitä. Tietty onhan sekin jo jotakin, että on edes osannut tulla oikealle foorumille.

[peku]

Laitetaanpa tähän väliin toisenlainenkin kommentti.

Keskustelupalstan moderaattorin tehtävä ei ole helppo. Jos kumarrat toiseen suuntaan, pyllistät toiseen. Jokaista ADHD-teiniä ei voi millään miellyttää. Kun lisäksi tehtävä on palkaton ja omalla vapaa-ajalla hoidettava, ei kateeksi käy.

Sellaisille jäsenille jotka osaavat käyttäytyä aikuisten ihmisten lailla, ylläpito tuskin tarkoituksella tekee hallaa. Ihmisistä kun on kyse, saattaa ylilyöntejä tapahtua joka on täysin ymmärrettävää. Omalta kohdaltani en muista mitään tapausta josta voisin moittia ylläpitoa. Päinvastoin, on hienoa että meillä on tällainen foorumi. Sille toiselle, (olikos se nimeltään Omenamehu?) kävi huonommin. Tsemppiä kaikille moderaattoreille. Koirat haukkuu, karavaani kulkee!

[kuriton]

.. Kun lisäksi tehtävä on palkaton ja omalla vapaa-ajalla hoidettava, ei kateeksi käy...

Tää viesti kannattaisi varmaan siirtää nyt sopivampaan ketjuun, ei oo kyllä nyt ihan otsikon mukainen?

[amanita]

^ Olin eilen lähinnä huvittunut tämän ketjun nimestä, räksyttämiseksihän koetaan kaikki täällä, joka liittyy ylläpidon toiminnan kommentointiin. Otamme ilomielen parannusehdotuksia vastaan ja sitä rataa..
Eipä täällä juuri muuta osata tehdä, kun siirrellä viestejä "oikeisiin" ketjuihin ja tarkistella oikeinkirjoitusta!
No, tietty parempi sekin, kun jotkut vaan tyytyy tuijottelemaan listaa paikallaolijoista illat pitkät vaikka foorumilla tapahtuisi mitä. Tietty onhan sekin jo jotakin, että on edes osannut tulla oikealle foorumille.

Osaatko sinä antaa toivottuja hyviä parannusehdotuksia, en muista lukeneeni ainoatakaan, vai tyydytkö vuosia jatkuvaan ... "moderaatio-elimen tempauksien ihmettelyyn" ?

Jos syy usean näyttävän foorumilta poistumisen jälkeen tulla takaisin ovat tällä olevat hyvät ystävät, voin vinkata paremman keinon heidän kanssaan viestimiseensä; sähköposti!

Jos toinen hyvä syy olla täällä tuntuu olevan kuviteltu kiusanteko, taitaa tuosta saatu nautinto ainakin ylläpidon keskeisen kommentoinnin perusteella olevan tyhjän päällä. Kas kaikkeen tottuu, ja tuohon on moderaattorin jo aloittaessaan totuttava. Aina täällä joku on tyytymätön, aika harva jaksaa ja jaksaa. Siitä toki sitkeyspisteitä.

Mutta Kuriton ja muut foorumiin ja sen toimijoihin tyytymättömät, hyviä parannusohjeita kehiin, kuuntelemme niitä herkällä korvalla ja toteutamme parhaan ymmärryksemme, tietämyksemme, osaamisemme ja ehtimisemme mukaan.

Olen positiivisesti asioita tarkastelevana myös iloinen havaittuani, että vaikka paljon on täällä monen mielestä pielessä, ja poissa on pysytty pitkätkin ajat lähtöilmoitusten jälkeen, foorumi kokonaisuutena kuitenkin vetää, ja "paluumuuttajia" havaitaan.

[Armada]

Tekisi mieli sanoa jotain,mutta ei maksa vaivaa koska kuitenkin poistettaisiin!!

[Armada]

Aivan pakko,ei saanut edes räksyttää jonkun edellisen kommenteista niin jo poistettiin,varmaankin aiheellisesti kun kohdistui entiseen "sisäpiiriläisen" kommentteihin ja åpplen tuotteisiin!
Mutta on se kumma kun räksyn räksyn ketjussakin sisäpiiri oikeen lypsää ja toisaalla tuomitsee jankkaamisen....
Eli kuin,valitkaa jokin linja ja varsinkin joukot kuntoon! Onneksi uudistumista on tapahtunut.......
Pakko muokata ennenkuin joku piensieluinen nokkii,ei liittynyt räksytys ketjuun,mutta saman suuntaiseen toimintaan puolin jos toisin.

[kuriton]

Aivan pakko,ei saanut edes räksyttää jonkun edellisen kommenteista niin jo poistettiin,varmaankin aiheellisesti kun kohdistui entiseen "sisäpiiriläisen" kommentteihin ja åpplen tuotteisiin!

Täällähän nyt käy tunteet kuumina. Viestejä poistellaan ja neuvoja satelee?

Näyttävä foorumilta poistuminen nyt ei kuitenkaan lie kyseessä ollut kenellekään, saati paluu?

Armada, antaa mennä toisesta korvasta ulos, näät räksyn-räksyn jutut, turha on ruveta sanailemaan, saati mieltään edes pahoittamaan. Varmasti tältäkin foorumilta löytyy parempaa tekemistä tai luettavaa.

Minä oon nyt se kaiken pahan alku ja juuri, joten olkaatte rauhassa, jos oon näät aivotukset oikein ymmärtänyt. Haukku ei oo haavaa tehnyt mulle milloinkaan.
Mutta voi ei, otinkos mää nyt marttyyrin roolin.. mutta mitäs juutas makasin saunassa just parraan kohdan ohitte?

Oikein mukavaa Loppiaisaattoa kaikille!

[Armada]

^ei täältä mitään ohi ole mennyt,liittyi aiempiin viestiketjuihin toisaalla täällä ompussa. Eikä hätää,ei täällä keitä,moni yksilölajin harrastaja on kyllä täysin teflonia,ei tartu työ ei moite,varsinkaan turha sellanen
Ihmetyttää vai toi eräiden linja vaikka sitäkään ilmeisesti ei saa kummastella edes räksyn ketjussa...

[Peitsamo]

Yhtä asiaa haluaisin kommentoida...

Mikäli niitä viestiketjuja siirretään esim. toiselle palstalle niin herranen aika eikö niistä voisi jättää jonkun maininnan vaikkapa sinne vanhalle palstalle, että siirsimme sen ja sen viestiketjun siihen ja siihen paikkaan? Muutaman kerran on avaamani ketkustelu siirretty ja sitä on saanut sitten kissojen ja koirien kanssa etsiä viestihistoriasta ym. vastaavista

[kuriton]

^ p.s lukekee tuo Peitsamon parannusehdotus tuosta ylhäältä, asiata on!

Ihmetyttää vai toi eräiden linja vaikka sitäkään ilmeisesti ei saa kummastella edes räksyn ketjussa...

Ihmetellä nyt ei kannata ainakaan ääneen mitään täällä! Sähköpostiahan mulle suositeltiin käytettäväksi tietyissä tilanteissa.. oliko se sitten parannusehotuksissa vai mitenkä, kun en malttanut ihan sanasta sanaan ees ohjeistusta lukea, ja itellensäkö sen viestin sitten lopulta postaa, vai mitenkä?!

Mutta, eipä mitä räksytyksiä enää, Poirot oottelee jo, jotenka siirrät itteni soffalle teemukin ja suklaakonvehtien ääreen, mukavata loppiaisaattoa sullekiin!

Edith: Täytyy kiitosta kyllä antaa yhdelle uudelle modelle, tämä juuri ritariksi lyöty jjpeltola tuntuu olevan ihan kelpo järjestyksenvalvoja. Onnea vaan tehtävässäsi!

[tómppu]

Juuri tällaisten ylläpidon osalta täysin mielivaltaisten, vailla järkisyitä, tapahtuvien linjavetojen takia täältä toisinaan tekisi mieli tunnuksensa poistaa. Ihan näin esimerkiksi.

Tässäkin on monta kertaa paljastunut se että käyttäjien yksityisyyden suoja menee prioriteettilistalla alemmaksi kuin viestiketjujen ulkonäkö. Historiallista arvoa näillä keskusteluilla kun ei ole ja foorumin aihepiirin takia asiakeskustelut ovat nopeasti vanhenevaa sisällöltään, ei siis ole kovin perusteltua laittaa yllä mainittuja asioita tähän järjestykseen. Mutta kun.

Yksityisyyden suoja? Kyllä. Tallennettuihin tietoihin, joita ei ilmeisesti tietokannasta koskaan enää pois saa, kuuluu myös sähköpostiosoite. Loogisesti siis myös alkuperäinen, rekisteröitymiseen käytetty sähköpostiosoite, jonka käyttäjä on myöhemmin vaihtanut joko toiseksi toimivaksi osoitteeksi tai Jamacin luovien ohjeiden mukaan hölynpölyksi.
Tuota neuvoessa muuten kannattaa pitää mielessä että se hölynpöly-osoitekin voi kuulua jollekin toiselle henkilölle.

Tällaisen takia oma luottamukseni ylläpidon tapaan toimia henkilötietojani käsittelevänä osapuolena on vähintäänkin matala.


Koska koko ajan otetaan se kanta että jokainen on vastuussa sanomisistaan (totta) ja ainoastaan omien möläytyksiensä poisto voisi olla syy haluta poistaa tunnuksensa täältä (väärin), niin otetaanpa esimerkki ylläpidon vähintäänkin kummallisista toimista jotka asettavat käyttäjät eriarvoiseen asemaan.
Useampikin käyttäjä kirjoitti vallan asiatonta tekstiä Tahdon-kansalaisaloitetta koskeneessa keskustelussa, yksi tietty keskustelija kuitenkin kunnostautui oikein viimeisen päälle loan heitossa. Näitä asiattomia viestejä ei muokattu tai poistettu, asiattomuuksiin ei siis vastattu nopeasti vaikka niistä ketjussa huomautettiin ja ylläpito seurasi sitä tiiviisti.
Lopulta koko keskusteluketju poistettiin ja tätä päätöstä moni käyttäjä kritisoi täysin aiheellisesti, sillä normaalisti ylläpito poistaa vain asiattomia viestejä.

Myöhemmin tämä yksittäinen keskustelija avasi uuden ketjun jossa pyysi ylilyöntejään anteeksi, mikä olikin aiheellista, kummallista oli kuitenkin että hän mainitsi tämän anteeksipyyntö-ketjun olevan vain vähän aikaa näkyvissä. Ja kuinka ollakaan, sehän katosi. Tästä jää siis se mielikuva että joillain käyttäjillä on sellainen suhde foorumin ylläpidon kanssa, että he voivat sopia omien ja muiden käyttäjien kirjoittamien viestien poistosta. Näinhän tässä tapauksessa kävi.
On kuitenkin nähty sellaisiakin tapauksia että käyttäjä poistaa viestinsä sisällön, mutta ylläpito palauttaa sen näkyviin. En ota kantaa nyt siihen onko tähän ollut aihetta, tai onko se asiallista, mutta kovin iso kontrasti noiden välillä on.

Tämä viesti kuuluu keskusteluun Miten tunnarin saa poistettua? ja sen siirtäminen tänne on asian hautaamisyritys ylläpidon taholta. Olen vaatinut sen siirtoa takaisin ketjuun johon se sisältönsä puolesta kuuluu.

Nyt tämä leikki alkaa mennä liian pitkälle. Amanita ei ole tehtäviensä tasalla jos kritiikkiin vastataan hautaamalla se.

Edit. Selvennykseksi; huomasin asian vasta nyt selatessani viestejä ylöspäin. Kun tulin alunperin ketjuun klikattuani uusin lukematon linkkiä näin kurittoman viestin, koska omani olen tietysti lukenut vaikkakin toisessa ketjussa.

[amanita]

Viestisi siirto tapahtui ylläpidon toimesta, tällä kertaa minä toimin täytäntöön panijana. Mode-puolella on monista asioista keskusteluja ja pohdintoja milloin mistäkin tilanteesta, ja mahdolliset päätökset toteuttaa monesti sitten hän, joka on paikalla/ehtii.

Minä en tulkitse ylläpitoalueella viestien siirtelyä ketjusta toiseen asian hautaamiseksi, enkä pidä tätä ketjua muita vähäarvoisempana. Itse olet tuon otsikon laatinut, jos se tuntuu ketjussa pohdittavaa aihepiiriä vähättälevältä, voit vapaasti tuon muuttaa.

[Lare]

"Olen positiivisesti asioita tarkastelevana myös iloinen havaittuani, että vaikka paljon on täällä monen mielestä pielessä, ja poissa on pysytty pitkätkin ajat lähtöilmoitusten jälkeen, foorumi kokonaisuutena kuitenkin vetää, ja "paluumuuttajia" havaitaan.

No, aina on meitä jotka emme onnistu hankkimaan elämää.

[amanita]

"Olen positiivisesti asioita tarkastelevana myös iloinen havaittuani, että vaikka paljon on täällä monen mielestä pielessä, ja poissa on pysytty pitkätkin ajat lähtöilmoitusten jälkeen, foorumi kokonaisuutena kuitenkin vetää, ja "paluumuuttajia" havaitaan.

No, aina on meitä jotka emme onnistu hankkimaan elämää.

Lare hyvä, elämä sykkii foorumillakin kiihkeänä, joskus jopa räjähtelevänä. Tulenarkaa materiaalia ei onneksi havaita kuin harvoin, joskus, äärimmäisen harvoin, semmoinen joudutaan varmuuden vuoksi kippaamaan Modelan jäähdytysaltaaseen.