Mitä mieltä olet hintaneuvoskeskustelusta (kts.Jaman edit)

[Jamac]

Aika pienestä, eli yhdestä henkilöstä saivat äänestyksen jäihin. Ettei vaan sittenkin tullut liikaa miinus merkkisiä ääniä neuvokselle ja homma piti lopettaa ettei mene reisille. Oishan se aika noloa, jos selviäisi, että enemmistö haluaa eri linjaa kuin ylläpitäjät

No joo, myönnetään että tulos se on muokattukin tulos. Tilanne on kuitenkin se, että mä en lähde ollenkaan mukaan mihinkään venkoiluleikkeihin, asia on siltä osin hyvin yksiselitteinen.

[tómppu]

Vai näin. Käsittääkseni monet tällä ja tuolla toisella foorumilla oleilevat myyvät tavaroitaan molemmilla foorumeilla, joten ajattelin saattaa heidänkin tiedokseen tämän äänestyksen. Toki annoin oman asenteeni ja mielipiteeni ilmi tuossa lyhykäisessä viestissä, mutta luotan kuitenkin siihen että jokainen Omenamehusta tänne tuleva osaa muodostaa ihan itse mielipiteensä asiasta. Te ette ilmeisesti luota siihen.

Muoks. Hyväpä tuo toisaalta että äänestys meni kiinni, olihan nuo alkuasetelmat ja vaihtoehdotkin aika huonoja ja perustelemattomia.

[TVi]

Ajatus foorumisoftien kehittelijöille: Olisiko softan äänestys-ominaisuus mahdollista toteuttaa siten, että "äänioikeutettuja" olisivat ne henkilöt joilla on äänestyksen alkamishetkellä voimassa oleva käyttäjätunnus foorumille. Tämä estäisi tehokkaasti väärinkäytökset - olettamuksella, että äänestäjien "kyyditseminen" äänestysketjuun ja rekisteröityminen foorumille yhden äänestyksen takia ovat yleisesti paheksuttavaa toimintaa. Pitäisikö tästäkin äänestää... vastenmielinen ajatus!

Kannatan "valistunutta moderatuuria", jossa ylintä valtaa käyttää foorumin vastuullinen ylläpitäjä. Tulipahan keksittyä uusi web-termi . Ilman Hintaneuvosta tulisin toimeen. Toisille käyttäjille neuvontapalvelusta on kiistatta myös apua.

[amanita]

Minusta tuntuu, että kun juuri Hompun kaatumisen tiimoilta Mehuun tilapäisesti siirtynyt homppulaisväki aktivoi homppu-kriittisen porukan Mehussa liikkeelle, on oletettavissa, että tämä sama porukka nyt ihan vain kiusallaan aktivoituu äänestämään Hintaneuvos-äänestyksessä vieden sen vain kiusaamisen nimissä pois todellisesta mielipidetuloksesta. Joten aika tälle äänestykselle on ainakin tässä runsaasti savua ja myrkkypanoksia sisältävässä tilanteessa näin ollen väärä.

Hompun modet ihan oikeasti ja vilpittömästi haluavat foorumin parasta, teemme "kaikkemme", jotta enemmistö olisi tyytyväinen, tunnelma olisi kiva, että asiat ja höpöstelyt lomittuisivat sopivasti. Tällainen provosointi, vaikkakin toisella foorumilla, saa tämän äänestyksen tuloksen suhteen epäileväksi, mielestäni täysin ymmärrettävästi!
Kun aikoinaan mietimme päämme puhki, miten tuo umpisolmu myynnissä aukeaisi, kokoonnuimme eri puolilta Suomea tätä pohtimaan, siksi merkittävänä sitä pidimme. Hintaneuvos tuntui sopivalta kompromissilta.

Annetaan nyt hei savun laskeutua, jatketaan eteenpäin ja katotaan, onko jo tällä kaikella kohulla jokin suuntaa myynnissä muuttava vaikutus.Homppu on tärkeä meille kaikille, sehän tästä nyt ennen kaikkea käy ilmi.Me modet teemme parhaamme, enempään emme pysty.

Tuolla noi mehukkaat usein puhuvat voima-ja ryhmähalista. No nyt sitten minäkin; jotta semmonen teille kaikille ja kummallekin puolelle!

Vedetään nyt kaikin voimin yhtä köyttä Mac-porukat molemmilla foorumeilla!

T: Ama

[Repe Ruutikallo]

Kiinnostavahan tämä äänestys olis ollut ja sen perusteella tehtävät johtopäätökset. Kampanjointioloissa tulos kyllä saattaa vääristyä. Harmi kuitenkin, nyt ei oikein voi vetäytyäkään kun ei tiedä sitä yleistä mielipidettä.

Yksi vaihtoehto: Pommittakaa mua sähköpostilla. (Yksäriloota on turhan pieni tällaiseen.) Silloin näen, onko "äänestäjä" "kotoisin" ensisijaisesti täältä Hompusta vai muualta.

Tämähän onkin hyvä idea, nyt kun itse pääsen sanomaan. Viestiin siis:

1. Mielipide hintaneuvoksen toiminnasta ja homman kehittämisestä/poistamisesta.
2. Nikki täällä ja Mehussa, jos on.
2. Omien viestien määrä täällä ja Mehussa, jos en tunne tyyppiä entuudestaan. Saa olla vähänkin viestejä, kunhan on selvästi tämän foorumin käyttäjä. Huomattavasti enemmän Mehussa esiintyneet tai esiintyvät älkööt vaivautuko, vaan osoittakoot mahdollisen huolenpitonsa Mehun kauppapaikan suuntaan.

Mulle on täysin yhdentekevää, ajatellaanko minun manipuloivan noita "tuloksia" vai ei, kun käytän tietoja vain oman ratkaisuni miettimiseen.

Use this: erityisavustaja@tamperelainen.org

[iPratt]

Mitä mieltä hintaneuvoskeskustelusta?

Tämä on otsikko eikä yhtään vastausta siihen ? ?

Mielestäni hintaneuvoskeskustelu on tarpeellinen: kun kerran tuollainen hintaneuvos tehtävä on vastaanotettu, voidaan katsoa että kyseessä ei ole enä "yksityinen henkilö", jolla pitäisi olla intimiteettisujaa. Nyt siis on täysin "luvallista" arvostella hintanuvoksen toimintaa, toiminnan eettisyyttä, tarkoituksenmukaisuutta ja neuvojen oikeellisuutta.

Tarvitaanko hintaneuvosta?
Tarviiko pyydettyjä hintoja kommentoida?
Saako muutkin kommentoida pyydettyjä hintoja?
...
Minun käsitys:
- ehkä
- ei
- ehdottomasti (kunhan tekee tarjouksen jonka on valmis maksamaan)
...

[tómppu]

En viitsi aloittaa aiheesta uutta ketjua joten heitän sanottavani tähän jatkoksi.
Mielestäni G5Zen on käyttäytynyt ylläpitäjän ominaisuudessa erittäin epäsopivasti lähtiessään henkilökohtaisuuksiin tässä ja ainakin yhdessä toisessa ketjussa. Hänen mukaansa minulla ei ole mitään oikeaa sanottavaa asiasta, yritän ajaa jotain omia kaunojani ilmeisesti täällä. Hän on täysin väärässä. Turha edes yrittää selvittää asioita hänen kanssaan kun asenne on mitä on ja olen vielä hänen blokkilistallaankin. Lähetin hetki sitten yksityisviestin, mutta tuskin sekään meni perille. Hyvin outo asenne kyllä, ei voi muuta sanoa.
Ehkä tuon äänestysketjun linkittäminen Omenamehuun oli virhe, ehkä ei. Toisessa ketjussa perustelemien lähtökohtien nojalla sanoisin että ei. Asia on tärkeä ja se oli nyt hyvä lakaista maton alle tuon takia, siinä mielessä virhe minulta. Repe puolestaan osoitti minusta kunnioitettavaa asennetta saamaansa erityishuomiota kohtaan tuolla äänestysketjussa toteamalla että joko hän tekee asiat niin kuin on alunperin sopinut tai ei ollenkaan. Ruutikalloa vastaan henkilökohtaisesti minulla ei ole mitään. Ylläpito ja mahdollisesti päättämässä mukana olleet moderaattorit ovat osoittaneet paljon epäilyttävämpää käytöstä ensin nimeämällä tällaisen tahon, siis Hintaneuvoksen ylipäätään, foorumille ja sitten suhtautumalla äärimmäisen nuivasti sellaiseen joka tätä päätöstä kehtaa arvostella.

[Jamac]

Mä pistän nyt kanssa tómpun ns. "vihamiehien listalle", eli nimimerkiksi jonka viestejä ei näytetä. Mä en jaksa lukea tuota jankkaamista mikä on sisällöltään täysin tyhjää. Tómppu on mielipiteensä sanonut ties kuinka monta kertaa ilman mitään lisäarvoa foorumille.

Jos jollain on jotain huomautettavaa em. nikin kirjoittelusta, niin vinkatkaa.

[tómppu]

Mä pistän nyt kanssa tómpun ns. "vihamiehien listalle", eli nimimerkiksi jonka viestejä ei näytetä. Mä en jaksa lukea tuota jankkaamista mikä on sisällöltään täysin tyhjää. Tómppu on mielipiteensä sanonut ties kuinka monta kertaa ilman mitään lisäarvoa foorumille.

Jos jollain on jotain huomautettavaa em. nikin kirjoittelusta, niin vinkatkaa.

Kyllä on kummaa käytöstä moderaattoriltakin, ylläpidosta puhumattakaan

[Jonzalez]

Pieni info niille, jotka eivät ehtineet äänestykseen mukaan tai nähneet tuloksia missään vaiheessa.

Vain hetki ennen äänestyksen jäädyttämistä ja jo useiden kymmenien vastaajien jälkeen (n. 55 henk.) tilanne näytti suurinpiirtein seuraavalta:

n. 60-70% vastaajista halusi joko pieniä tai isoja muutoksia nykysysteemiin, tästä joukosta noin 50%:n mielestä eli kaikista äänestäneistä n. 30-35 %:n mielestä "Hintaneuvosta" ei yksinkertaisesti tarvita.

Eli n. 30-40 %:n mielestä nykysysteemi on hyvä ja muutosta ei tarvita.

Ja se virhemarginaali on näissä tuloksissa jäädyttämisen takia aika suuri!

Valitettavasti äänestys siis jäädytettiin ja samalla vietiin mahdollisuus edes jonkinlaisiin oikeisiin johtopäätöksiin. Yhden tai edes muutaman ihmisen vaikutus tuossa on kuitenkin sen verran vähäinen, että mielestäni äänestyksen jäädyttämisellä kaadettiin vain bensaa liekkeihin asioiden ratkomisen ja tulipalon sammuttamisen sijaan?

Yksityisäänestyksen "Hintaneuvoksen" privaattipostiin toimitettavine posteineen ja palstojen viestimääriin perustuvineen painotuksineen jätän omaan arvoonsa. Käydyistä keskusteluista ja noista ennen äänestyksen katkaisua saaduista tuloksista voi jokainen tehdä johtopäätöksia, jos halua ja uskallusta rittää?

[Jamac]

Pieni info niille, jotka eivät ehtineet äänestykseen mukaan tai nähneet tuloksia missään vaiheessa.

Vain hetki ennen äänestyksen jäädyttämistä ja jo useiden kymmenien vastaajien jälkeen (n. 55 henk.) tilanne näytti suurinpiirtein seuraavalta:

n. 60-70% vastaajista halusi joko pieniä tai isoja muutoksia nykysysteemiin, tästä joukosta noin 50%:n mielestä eli kaikista äänestäneistä n. 30-35 %:n mielestä "Hintaneuvosta" ei yksinkertaisesti tarvita.

Eli n. 30-40 %:n mielestä nykysysteemi on hyvä ja muutosta ei tarvita.

Ja se virhemarginaali on näissä tuloksissa jäädyttämisen takia aika suuri!

Valitettavasti äänestys siis jäädytettiin ja samalla vietiin mahdollisuus edes jonkinlaisiin oikeisiin johtopäätöksiin. Yhden tai edes muutaman ihmisen vaikutus tuossa on kuitenkin sen verran vähäinen, että mielestäni äänestyksen jäädyttämisellä kaadettiin vain bensaa liekkeihin asioiden ratkomisen ja tulipalon sammuttamisen sijaan?

Yksityisäänestyksen "Hintaneuvoksen" privaattipostiin toimitettavine posteineen ja palstojen viestimääriin perustuvineen painotuksineen jätän omaan arvoonsa. Käydyistä keskusteluista ja noista ennen äänestyksen katkaisua saaduista tuloksista voi jokainen tehdä johtopäätöksia, jos halua ja uskallusta rittää?

Olisikohan tästäkin pitänyt vaan ottaa ruutukaappauskuva.. En ihan allekirjoita yllä olevaa.

[K4]

52 äänen jälkeen nykysysteemi oli muistaakseni 31% mielestä hyvä, 2% ei ollut mitään mieltä ja loput halusivat pieniä tai isoja muutoksia. Tarkkaa hintaneuvoksen tarpeettomuuden puolesta äänestäjien määrää en älynnyt painaa mieleen.

[Mikael K.]

Nyt on turha kaivella muistilokeroista mitään menneitä tuloksia. Sanallinen avautuminen on paikallaan. Mehulaiset pysykööt foorumillaan ja hoitakoot kotiasiansa. Sanottakoon, että minun nikkini on Mehussa sama kuin täällä. Siitä huolimatta nämä ovat kaksi erilaista foorumia, joilla on oma paikkansa. Mikäli HO:n hintaneuvoksen titteli ja toiminta ei miellytä niin tunkkinsa voi myydä muualla. Minulle Repen tietotaito on tervetullutta hintojen suhteen. Tarkoitushan ei ole riistää viimeistäkin euroa jostakin koneen raadosta vaan pitää ostaja ja myyjä selvillä realistisesta hintatasosta. Tietysti hintaneuvoksen toiminnasta on hyväksi keskustella kunhan se tapahtuu kohtuullisuus ja järki päässä.

[Molto bene]

Mä pistän nyt kanssa tómpun ns. "vihamiehien listalle", eli nimimerkiksi jonka viestejä ei näytetä. Mä en jaksa lukea tuota jankkaamista mikä on sisällöltään täysin tyhjää. Tómppu on mielipiteensä sanonut ties kuinka monta kertaa ilman mitään lisäarvoa foorumille.

Jos jollain on jotain huomautettavaa em. nikin kirjoittelusta, niin vinkatkaa.

Kyllä on kummaa käytöstä moderaattoriltakin, ylläpidosta puhumattakaan

Eikös kaikilla muillakin ole samanlainen oikeus mielipiteeseen. Sitähän sinäkin jatkuvasti toitotat.
Mitä väliä roolilla siihen on? Sinähän kirjoitat nyt vastoin omia aikaisempia mielipiteitä ja turinoita.
Onko kyse sittenkin jostain vanhasta kaunasta?

Itse pidän tuollaista tyyliä ja toimintaasi molemmilla mac-aiheisilla saiteilla täysin spedenä.

Edt: korjattu kirotusvirheet

[Carde]

Mikäli HO:n hintaneuvoksen titteli ja toiminta ei miellytä niin tunkkinsa voi myydä muualla. Minulle Repen tietotaito on tervetullutta hintojen suhteen. Tarkoitushan ei ole riistää viimeistäkin euroa jostakin koneen raadosta vaan pitää ostaja ja myyjä selvillä realistisesta hintatasosta. Tietysti hintaneuvoksen toiminnasta on hyväksi keskustella kunhan se tapahtuu kohtuullisuus ja järki päässä.

Veit jalat suustani...

[Repe Ruutikallo]

Mulla ei kukaan ole vihamiesten listalla, koska sellaista listaa ei ole eikä tule!
(Toisin sanoen haluan pysyä kärryillä vihamiesteni kirjoituksista. No heh heh. )

BTW, te jotka kirjoittelette sähköpostiini neuvostelumielipiteitä, älkää odottako vastauksia viesteihin. Ne noteerataan kyllä, vaikka ei vastatakaan. Kiitän!

[juishi]

Mä pistän nyt kanssa tómpun ns. "vihamiehien listalle", eli nimimerkiksi jonka viestejä ei näytetä. Mä en jaksa lukea tuota jankkaamista mikä on sisällöltään täysin tyhjää. Tómppu on mielipiteensä sanonut ties kuinka monta kertaa ilman mitään lisäarvoa foorumille.

Jos jollain on jotain huomautettavaa em. nikin kirjoittelusta, niin vinkatkaa.

Kyllä on kummaa käytöstä moderaattoriltakin, ylläpidosta puhumattakaan

Eipähän tarvi odotella bannia kun modet ei oo lukemassa viestejä

[Repe Ruutikallo]

Mä pistän nyt kanssa tómpun ns. "vihamiehien listalle", eli nimimerkiksi jonka viestejä ei näytetä. Mä en jaksa lukea tuota jankkaamista mikä on sisällöltään täysin tyhjää. Tómppu on mielipiteensä sanonut ties kuinka monta kertaa ilman mitään lisäarvoa foorumille.

Jos jollain on jotain huomautettavaa em. nikin kirjoittelusta, niin vinkatkaa.

Kyllä on kummaa käytöstä moderaattoriltakin, ylläpidosta puhumattakaan

Eipähän tarvi odotella bannia kun modet ei oo lukemassa viestejä

Mikä tietysti olisi ongelma jos se banni sattuisi olemaan toivelistalla...

[tómppu]

Eipähän tarvi odotella bannia kun modet ei oo lukemassa viestejä

Mikä tietysti olisi ongelma jos se banni sattuisi olemaan toivelistalla...

Mutta kun se ei ole. Simppeliä
Ja benelle tiedoksi että henkilökohtaisuuksiin menemistä en ole tietääkseni täällä missään vaiheessa harrastanut, enkä aio harrastaa vastakaan. Ja se minusta on kummaa että ne joiden pitäisi valvoa viestiliikennettä pakenevat paikalta kun heidänkin toimintaansa hieman arvostellaan. Ei kovin vastuullista moderointia, mutta ehkä olen vain tottunut turhan korkeaan tasoon 8)

[Jonzalez]

Ei voi kun hämmästellä, kuinka asiallisesti alkanut äänestys saatiin ilmeisesti yhden ihmisen toisella forumilla esittämän viestin takia käännettyä jonnekin säälittävän ja naurettavan rajamaastoon!

[JAK]

Allekirjoitukseni kertoo mielipiteeni koko hommasta. Turha "titteli".

[Akseli Kartaani]

Tómppu ilmeisesti vetää täällä vaan omaa versiotaan Jumalan teatterista , käyden välillä keräämässä performanssistaan pisteet enkelikuoroltaan mehun puolella.

[Jamac]

Amanita käski siivota ketjun tai tulee kaulimesta. Keke68:n ilmaisu moderaattorin pään suhteesta anaalialueisiin on siis täten poistettu. Pistän saman tien lukkoon tämän mokoman ketjun.