Lion-ympäristön eteenpäin myyminen koneen mukana

[kermit]

Rohkenen väittää, että käytännössä kaikki Apple-merkkisen laitteiston kolmannelle osapuolelle myyneet ovat rikkoneet ainakin tätä ehtoa:

(iii) osapuoli, jonka haltuun Alkuperäinen Applen käyttöjärjestelmä siirtyy, lukee Alkuperäisen Applen käyttöjärjestelmän lisenssin ehdot ja hyväksyy ne.

[atheos]

Eli toisin sanottuna applen tietokoneita ei saisi myidä käyttöjärjestelmän kanssa eteenpäin?

Alkuperäisen järjestelmän, eli sen joka koneessa on tehtaalta tullessaan, tulee siirtyä koneen mukana. Tuo edellinen taas koskee erikseen hankittua Lionia.

Kyllä varmasti aika montaakin käyttöehtoa rikotaan aika räikeästikin. Mutta tosiaan ajattelin vain mainita nämä jutut sen enempää ottamatta kantaa siihen, onko näissä käyttöehtojen sanelemissa rajoitteissa mitään järkeä tai että kuinka kova rikos on luovuttaa vaikka ostettu Lion-USB-tikku koneen mukana vaikka EULA kieltää...

[amanita]

Kieltämättä erityisen mutkikas kokonaisuus. Selvää Leijonan suhteen nyt ainakin on, että Mac App Storesta ostettu Lion kuuluu vain sen hankkijalle, eikä sitä saa myydä koneen mukana, eikä tietenkään kukaan tolkun ihminen niin varmaan haluakaan tehdä.

Tuntuisi oudolta, että tikussa ostettua Lionia ei saisi myydä edelleen.

[artokiuru]

Olen ostamassa itselleni joko uutta tai käytettyä MacBook Prota. Uusissa koneissahan on mukana käyttiksenä Lion, mutta esimerkiksi vuoden vanhoissa koneissa Snow Leopard. Olen lueskellut täällä, että Lion-käyttistä ei koneen mukana saisi myydä toiselle käyttäjälle. Pitääkö tämä paikkansa, ja pitääkö olla varuillaan, jos joku myy Lionia suht tuoreen koneen mukana. Joku myös ohimennen mainitsi, että Lion kuluttaa ja kuumentaa konetta ahkerasti, ja enemmän, kuin Snow Leopard? Kuinkas on?

[kallekilponen]

Lion ostetaan AppStoresta henkilökohtaisesti. joten lisenssi on vain ostajaan sidottu. (Tosin koneiden määrää sitten ei ole, eli sinulla voi olla vaikka kymmenen Macia joihin kaikkiin sen asennat.)

USB tikulla ostetun kanssa tuo ei kuitenkaan taida päteä, eli sen taitaa saada myydä eteenpäin. Ihan varma en kyllä siitä ole.


Ja mitä lämpenemisongelmiin ym. tulee, niin itse en aikanaan ole semmoisia kohdannut.

[mikastus]

Vielä on kolmas vaihtoehto: Jos koneen mukana tulee Lion, niin ilmeisesti sen saa siirtää konetta myytäessä uudelle omistajalle. Siis tehtaalla esiasennettu Lion. En ole ostanut niin uutta konetta jotta olisin päässyt asiaan tutustumaan.

Kaikkihan tietysti noin yleisestiottaen lukevat ensin sen pienen printin, ja sitten vasta kone käyntiin..

[Karive]

Harkitsen macin ostoa ja pari vuotta vanhaa kannettavaa tarjotaan Lion systeemillä. Mitä kaikenlaisia ongelmia tästä voi meikäläiselle seurata?
Jos kone "kyrvähtää" en saa Lionia takaisin?
Olisiko muutakin?

[deissi]

Jos sinun omalle Apple ID -tilillesi on hommattu Lionin lisenssi, ei tule mitään ongelmia. Ainoa mahdollinen (pl. juridiset) ongelma on siis se, ettet saa käyttistä uudelleen asennettua, kun omalta Apple ID:ltä ei Lionia löydy.

[arraparra]

Olen aikonut luopua Airistani, ja tuli vaan mieleen että mitäs kun olen ostanut tuon Lionin applestoresta, ja saman tunnarin alla on myös iphoneni. Nyt kun palautan Airin "tehdasasetuksille" niin Lion häviää siinä, niin miten tuon uusimman käyttiksen antaminen koneen mukana onnistuu? Saanko jostain ihan fyysisen media tuohon applestoresta ostamaani Lioniin? Vai kui?

Kiitos etukäteen vastauksista.

[amanita]

Olen aikonut luopua Airistani, ja tuli vaan mieleen että mitäs kun olen ostanut tuon Lionin applestoresta, ja saman tunnarin alla on myös iphoneni. Nyt kun palautan Airin "tehdasasetuksille" niin Lion häviää siinä, niin miten tuon uusimman käyttiksen antaminen koneen mukana onnistuu? Saanko jostain ihan fyysisen media tuohon applestoresta ostamaani Lioniin? Vai kui?

Kiitos etukäteen vastauksista.

Yhdistin ketjut. Uskon että löydät täältä vastauksen tilanteeseesi, eli että tuo ostamasi Leijona on sidottu omaan ID:seesi, joten se on poistettava koneelta.

[Juice93]

Tulipas tässä mielenkiintoinen juttu mieleen.
Uusien Maccien mukana ei ole tullut mukana minkäänlaista asennusmediaa, olenko ymmärtänyt oikein?
Nyt sitten ensi kesänä käyttis päivittyy 10.8-versioon, joka ei luonnollisestikaan siirry koneen mukana myyntitilanteessa. Kuinkas sitten palautetaan Mac tehdaskuntoon, kun ei ole mitään, millä suorittaa tuo operaatio? Vai pystyykö koneen nollaamaan muutenkin kuin asennusmedian avulla? (Vai jääköhän Mountain Lionin asennuksessa kovalevyn internet-palautusosio vielä Lion-aikaan?

[atheos]

Eiköhän Applella ole jokin ratkaisu liittyen Recovery HD:hen ja/tai Internet Recoveryyn.

[Lappalainen]

Itsellä sama ongelma kone tuli Snowleopardilla mutta ilmaiseksi sai päivittää.Jos päätän koneen myydä niin tuskin ostj niin takapuoli on ettei raski omaa lisessiä uudelle käyttikselle storesta ostaa.

[Kain]

Eiköhän Applella ole jokin ratkaisu liittyen Recovery HD:hen ja/tai Internet Recoveryyn.

Sitä samaa minäkin toivon.

[atheos]

Itsellä sama ongelma kone tuli Snowleopardilla mutta ilmaiseksi sai päivittää.Jos päätän koneen myydä niin tuskin ostj niin takapuoli on ettei raski omaa lisessiä uudelle käyttikselle storesta ostaa.

Tuokin on tavallaan ihan validi pointti. Ehkä jatkossa uuden koneen ostajan tulee vain sitten ostaa itse se käyttislisenssi jos mielii asennella uusiksi. Nykyisellä OS X:n hintatasolla ei tosiaan pitäisi olla kummoinen ongelma.

Tehtaalla esiasennetun Lionin omistusoikeuden tosin saa muistaakseni siirtää kerran toiselle omistajalle, sitä en tiedä miten tämä tapahtuu tai miten asiaa valvotaan, jos valvotaan.

[Juice93]

Ja varsinkin, jos huhut Mountain Lionista pitävät paikkaansa, ja siihen päivittäminen tapahtuu ilmaiseksi. Silloin ei luulisi enää olevan suurtakaan väliä, vaikka lisenssi siirtyisi koneen mukana. No saa nähdä millaisen systeemin keksivät.

[Kain]

^ Apple ja ilmainen samassa lauseessa.
Älä naurata.

[Reijo]

Tämmöinen EU:n tuomioistuimen päätös näyttää juuri tulleen. Tulikohan Lionin eteenpäin myymisestä laillista?
EU:n tuomioistuin: Käytettyjen tietokoneohjelmien myyminen on laillista
Uutinen
Eu:n tuomioistuimen päätös

[deissi]

Tuomion päätöstä lainaten:

Direktiivin 2009/24 4 artiklan 2 kohtaa ja 5 artiklan 1 kohtaa on tulkittava siten, että tilanteessa, jossa käyttöoikeuslisenssi, jonka tekijänoikeuden haltija oli alun perin myöntänyt ensimmäiselle ostajalle rajoittamattomaksi ajaksi sellaista vastiketta vastaan, jolla tekijänoikeuden haltija voi saada teoksensa kyseisen kappaleen taloudellista arvoa vastaavan korvauksen, jälleenmyydään, mikä merkitsee tekijänoikeuden haltijan internetsivulta ladatun tietokoneohjelman kappaleen jälleenmyyntiä, kyseisen lisenssin toinen ostaja sekä kaikki myöhemmät ostajat voivat vedota tämän direktiivin 4 artiklan 2 kohdassa säädettyyn levitysoikeuden raukeamiseen, ja niitä voidaan näin ollen pitää kyseisen direktiivin 5 artiklan 1 kohdassa tarkoitettuina tietokoneohjelman laillisesti hankkineina henkilöinä, joilla on viimeksi mainitun säännöksen mukainen toisintamisoikeus.

EU-tuomioistuimen päätökseksi tuossa on harvinaisen selkeäsanaisesti todettu, että poistamalla oman kopionsa käyttöjärjestelmästä, saa Lionin luovuttaa eteenpäin. Kuluttajan kannalta järkevä päätös, mutta tuo aiheuttaa varmaan nimenomaan yrityspuolen pakettilisenssien myynnissä härdelliä.

Käytännössä luovuttamista vaikeuttaa edelleen se, että Lion on toistaiseksi sidottu Apple ID:hen. Näin ollen mahdollinen käyttöoikeuden luovutuksensaaja ei tosiasiallisesti voi täysimääräisesti hyödyntää tätä oikeuttaan, koska ymmärtääkseni esim. käyttöjärjestelmän uudelleenasentaminen ei onnistu ilman alkuperäisen lisenssinhaltijan Apple ID:tä.

[pallo]

Mutu sitä ja mutu tätä. Tää menee vähän saman otsikon alle kun noi takuusitäjatakuutätäjutut - kukaan ei oikeasti tiedä missä mennään ja mitä tehdään. Edelleenkin ostaja ja myyjä ovat vain vastuussa toimistaan, ei mikään kolmas instanssi (esim. HO/tai HOn mode) ja täällä tavalliset rekisteröimättömät "lakimiehet" (nimimerkit) lukevat lakia kuin kristitty raamattua. Anteex vaan joo.

[deissi]

Mutu sitä ja mutu tätä. Tää menee vähän saman otsikon alle kun noi takuusitäjatakuutätäjutut - kukaan ei oikeasti tiedä missä mennään ja mitä tehdään. Edelleenkin ostaja ja myyjä ovat vain vastuussa toimistaan, ei mikään kolmas instanssi (esim. HO/tai HOn mode) ja täällä tavalliset rekisteröimättömät "lakimiehet" (nimimerkit) lukevat lakia kuin kristitty raamattua. Anteex vaan joo.

Ei tässä pallo ole mistään mutusta kyse. Kyllä oikeuden päätöksiä voi lukea ilman ihan maallikkokin, ei niissä ole mitään kryptausta, johon vain lakimiehillä olisi avain. Se, että sinä et ymmärrä eroa rikos- ja riita-asian välillä (viittaan viestiisi virhevastuukeskustelussa) ei tarkoita, että muilla maallikoilla ei olisi hyvää käsitystä suomalaisesta oikeusjärjestelmästä.

[pallo]

Ymmärrät varmaan nimimerkin takaa kirjoittamisen taian lakiasioissa - kukaan ei tiedä kirjoittajan taustaa tai tietoutta asioista, jotka ovat kuitenkin tulkinnanvaraisia ihan keissikohtaisesti. Tossa virhevastuujutussa ammuin kyllä muistaakseni osittain yli hätäpäissäni. Mutta pointti on se, ettei täysin pitävää neuvoa lakiasioihin voi tällaiselta palstalta kysellä, eikä pidä uskoa 99% asioista muutenkaa. Eigö?

[deissi]

Ei täällä nyt kukaan ole oikeutta lähdössä käymään palstan aineiston perusteella. Sitä vastoin palstan ylläpidolle on varmasti apua esim. tässä Lion-asiassa siitä, että asiasta saadaan perusteltua ja tarpeen mukaan oikeuslähteisiin viittaavaa aineistoa. Sinä, ylläpito tai tuskin kovin moni muukaan kun tuskin ratkaisee arkipäiväiset oikeudelliset ongelmansa juristia konsultoimalla. Aika kalliiksi tulisi nimittäin pitkällä - ja oikeastaan lyhyelläkin - aikavälillä.

Omissa kirjoituksissani olen parhaani mukaan koettanut tuoda esille ne asiat, jotka eivät lainsäädännön/oikeuskäytännön perusteella ole selviä. Fakta kuitenkin on, että useaan tosielämän kysymykseen vastataan lainsäädännössä ja oikeuskäytännössä niin vedenpitävän selkeäsanaisesti, ettei ole mitään ongelmaa luottaa tuntemattoman nimimerkin takana oleviin (oikeus-)lähteillä perusteltuihin kommentteihin.

Tuota argumenttiasi voidaan lisäksi soveltaa analogisesti myös ihan yleiseen täällä käytävään keskusteluun. Tuskin kovinkaan moni käyttäjä on HW-/SW-insinööri, mutta silti heidän mielipiteisiinsä luotetaan, kun kysytään esim. sitä, miten pitää toimia käyttöjärjestelmän uudelleenasennuksessa, vaikka riskinä on datan menetys.

[tarupi]

Voiskos ylläpito siirtää nämä juristikeskustelut omaan topic:iin, kiitos.

[amanita]

Voiskos ylläpito siirtää nämä juristikeskustelut omaan topic:iin, kiitos.

Toiveenne on toteutettu.