Keskustelua koulutuksesta: Mitä kannattaa opiskella?

[richidi]

Kuulemma datanomit ei edes tiedä bitin ja byten eroja.

Oisitpa nähnyt, kun heidän piti tehdä jotakin luovaa työtä.

Kuten kilometrien mittaisia kaapelivetoja, sanoo sähkömies?

[Thoth]

Kuulemma datanomit ei edes tiedä bitin ja byten eroja.

Oisitpa nähnyt, kun heidän piti tehdä jotakin luovaa työtä.

Kuten kilometrien mittaisia kaapelivetoja, sanoo sähkömies?

Voihan siinäkin tarvita luovuutta. Esimerkiksi intissä meidät käskettiin vetää jotain radiopiuhaa metsikön läpi jostain paikasta leiriimme. Kun olimme puolivälissä metsikköä, niin näimme, kuinka kaikki muut huristivat kuorma-autolla harjoituksiin johonkin paikkaan. Siinä sitten luovasti päätimme ottaa tauon auringossa keskellä metsikköä.

[arisel]

amikseen vaan. Lukio oli ainakin omalla kohdallani elämäni suurin virhe...

/V

Mutta jos vähänkään löytyy älyä päästä niin sitten lukioon. Sinne ammatilliseen pääsee vaikka lukion jälkeen jos niin haluaa.

Öh, voihan sen lukionkin käydä ihan missä vaiheessa elämää vain haluaa.

Mitä tekemistä muuten on älyllä ja lukiolla samassa lauseessa?

Lukio ei ole mikään ihmeellinen paikka, vaan lähinnä kolme vuotta jatkettua peruskoulua. Voisin väittää, että lukiossa et opi mitään perusasioita vaikeampaa ja aivan samat asiat voisit helposti oppia kotona itseopiskeluna.

Ai? Kuka voi sanoa tuntemattomalle varmana ohjeena kumpaakaan? Ammattikouluun meno olisi omalla kohdallani ollut totaalisen typerää - mutta ihmiset ovat erilaisia, joillekin sopii lukio ja toisille "amis"; joillekin taas kaksoistutkinto. Itse tuskin olisin enää hengissä jos olisin amiksen valinnut. Ja näin Hompussa Amiksen perään haikailusta ei välttämättä mitään hyvää seuraa...

Mutta siis ihan aikuisten, lasten ja nuorten oikeasti: kuinka moni ammattikoulun valinnut opiskelee lukion oppimäärän itseopiskeluna kotona ammattikoulun ohessa?

[Erño]

amikseen vaan. Lukio oli ainakin omalla kohdallani elämäni suurin virhe...

/V

Mutta jos vähänkään löytyy älyä päästä niin sitten lukioon. Sinne ammatilliseen pääsee vaikka lukion jälkeen jos niin haluaa.

Hohhoo. Jos yhtään löytyy älliä päästä, niin lukio ei ole edes vaihtoehtojen listalla. Niin turhaa kuraa, että ei ole toista. Amiksessa koulutus on paljon vaativampaa ja valmistaa ammattiin.

[theinonen]

Mutta siis ihan aikuisten, lasten ja nuorten oikeasti: kuinka moni ammattikoulun valinnut opiskelee lukion oppimäärän itseopiskeluna kotona ammattikoulun ohessa?

Eikös suurin osa tuolla opituista asioista kuulu ihan yleissivistykseen?

Voitko rehellisesti sanoa, että sieltä lukiosta jäi muuta käteen kuin se valkoinen lakki? (Mihinkäs laitoinkaan sen seksikkään amiksen mustan hatun...)

[Thoth]

Mutta siis ihan aikuisten, lasten ja nuorten oikeasti: kuinka moni ammattikoulun valinnut opiskelee lukion oppimäärän itseopiskeluna kotona ammattikoulun ohessa?

Eikös suurin osa tuolla opituista asioista kuulu ihan yleissivistykseen?

Voitko rehellisesti sanoa, että sieltä lukiosta jäi muuta käteen kuin se valkoinen lakki? (Mihinkäs laitoinkaan sen seksikkään amiksen mustan hatun...)

Oletko tosiaan vaikkapa opetellut laajan matematiikan verran derivaattoja ja muita käsitteitä, tai kemiaa, ihan huviksesi? En nyt tarkoita, että olet ehkä lukenut jonkun Stephen Hawkingin suositun kirjan. Entä vaikkapa äidinkieli tai muut kielet? "Yleissivistys" yleensäkin?

Ehkä joku putki-masa tai sähkö-seppo ei tarvitse tuollaista, mutta muissa tehtävissä pitää esimerkiksi toimia ulkomaalaisten asiantuntijoiden kanssa ja niin edelleen, jolloin vaikkapa historian ymmärryksestä voi olla hyötyä.

Lisäksi sitä kuuluttamaasi ajattelua ja ongelmien ratkomista oppii hyvin vaikkapa juuri matematiikan parissa.

[arttula]

Mutta siis ihan aikuisten, lasten ja nuorten oikeasti: kuinka moni ammattikoulun valinnut opiskelee lukion oppimäärän itseopiskeluna kotona ammattikoulun ohessa?

Eikös suurin osa tuolla opituista asioista kuulu ihan yleissivistykseen?

Voitko rehellisesti sanoa, että sieltä lukiosta jäi muuta käteen kuin se valkoinen lakki? (Mihinkäs laitoinkaan sen seksikkään amiksen mustan hatun...)

Oletko tosiaan vaikkapa opetellut laajan matematiikan verran derivaattoja ja muita käsitteitä, tai kemiaa, ihan huviksesi? En nyt tarkoita, että olet ehkä lukenut jonkun Stephen Hawkingin suositun kirjan. Entä vaikkapa äidinkieli tai muut kielet? "Yleissivistys" yleensäkin?

Olen vain tavallinen duunari, mutta kuitenkin lukion käynyt. En tarvitse matematiikkaa työssäni juuri lainkaan, mutta derivaattojen ja integraalien periaatteen ymmärtäminen on auttanut minua ymmärtämään monia työssäni eteen tulevia asioita. Ei tarvitse derivoida, mutta hyötyä niistäkin on. Yleissivistystä siis.

[theinonen]

Mutta siis ihan aikuisten, lasten ja nuorten oikeasti: kuinka moni ammattikoulun valinnut opiskelee lukion oppimäärän itseopiskeluna kotona ammattikoulun ohessa?

Eikös suurin osa tuolla opituista asioista kuulu ihan yleissivistykseen?

Voitko rehellisesti sanoa, että sieltä lukiosta jäi muuta käteen kuin se valkoinen lakki? (Mihinkäs laitoinkaan sen seksikkään amiksen mustan hatun...)

Oletko tosiaan vaikkapa opetellut laajan matematiikan verran derivaattoja ja muita käsitteitä, tai kemiaa, ihan huviksesi? En nyt tarkoita, että olet ehkä lukenut jonkun Stephen Hawkingin suositun kirjan. Entä vaikkapa äidinkieli tai muut kielet? "Yleissivistys" yleensäkin?

Ehkä joku putki-masa tai sähkö-seppo ei tarvitse tuollaista, mutta muissa tehtävissä pitää esimerkiksi toimia ulkomaalaisten asiantuntijoiden kanssa ja niin edelleen, jolloin vaikkapa historian ymmärryksestä voi olla hyötyä.

Lisäksi sitä kuuluttamaasi ajattelua ja ongelmien ratkomista oppii hyvin vaikkapa juuri matematiikan parissa.

Ammattikorkeakoulussa kyllä näin mikä hyöty siitä lukiosta on, sillä jopa ihan perusyhtälöt tuntuivat tuottavan vaikeuksia osalle lukion käynneistä. Vai miten ihminen joka ei yläasteella ottanut kotona kirjoja kertaakaan pois repusta, tai juurikaan viihtynyt koulussa läpäisee samat kurssit ainoastaan tulemalla paria tuntia ennen tenttiä paikalle lukemaan kahvikupposen kanssa?

Voisit yllättyä mitä kaikkea tuommoiset putki-masat ja sähkösepot joutuvat laskemaan työelämässä. Lukion matematiikka kuten derivointi, integrointi, yhtälöryhmät sun muut ovat todellakin ihan perusmatematiikkaa. Historian tuntemus muuten kuuluu juuri siihen yleissivistykseen, eikä sitä tarvitse erikseen opiskella.

[KunkkuJ]

En tarvitse matematiikkaa työssäni juuri lainkaan,...

Ilmankos se taito on päässyt ruostumaan niin, että joudut kyselemään isompiin hankintoihin, kuten auton ostoon, neuvot täältä. Se vaan huolestuttaa, huomasitko kysyä keneltäkään arviota siitä, onko sinulla varaa moiseen?

[arttula]

En tarvitse matematiikkaa työssäni juuri lainkaan,...

Ilmankos se taito on päässyt ruostumaan niin, että joudut kyselemään isompiin hankintoihin, kuten auton ostoon, neuvot täältä. Se vaan huolestuttaa, huomasitko kysyä keneltäkään arviota siitä, onko sinulla varaa moiseen?

Ei kysyvä tieltä eksy... Ja pankistahan saa aina lainaa.

[Thoth]

Mutta siis ihan aikuisten, lasten ja nuorten oikeasti: kuinka moni ammattikoulun valinnut opiskelee lukion oppimäärän itseopiskeluna kotona ammattikoulun ohessa?

Eikös suurin osa tuolla opituista asioista kuulu ihan yleissivistykseen?

Voitko rehellisesti sanoa, että sieltä lukiosta jäi muuta käteen kuin se valkoinen lakki? (Mihinkäs laitoinkaan sen seksikkään amiksen mustan hatun...)

Oletko tosiaan vaikkapa opetellut laajan matematiikan verran derivaattoja ja muita käsitteitä, tai kemiaa, ihan huviksesi? En nyt tarkoita, että olet ehkä lukenut jonkun Stephen Hawkingin suositun kirjan. Entä vaikkapa äidinkieli tai muut kielet? "Yleissivistys" yleensäkin?

Ehkä joku putki-masa tai sähkö-seppo ei tarvitse tuollaista, mutta muissa tehtävissä pitää esimerkiksi toimia ulkomaalaisten asiantuntijoiden kanssa ja niin edelleen, jolloin vaikkapa historian ymmärryksestä voi olla hyötyä.

Lisäksi sitä kuuluttamaasi ajattelua ja ongelmien ratkomista oppii hyvin vaikkapa juuri matematiikan parissa.

Ammattikorkeakoulussa kyllä näin mikä hyöty siitä lukiosta on, sillä jopa ihan perusyhtälöt tuntuivat tuottavan vaikeuksia osalle lukion käynneistä. Vai miten ihminen joka ei yläasteella ottanut kotona kirjoja kertaakaan pois repusta, tai juurikaan viihtynyt koulussa läpäisee samat kurssit ainoastaan tulemalla paria tuntia ennen tenttiä paikalle lukemaan kahvikupposen kanssa?

Voisit yllättyä mitä kaikkea tuommoiset putki-masat ja sähkösepot joutuvat laskemaan työelämässä. Lukion matematiikka kuten derivointi, integrointi, yhtälöryhmät sun muut ovat todellakin ihan perusmatematiikkaa. Historian tuntemus muuten kuuluu juuri siihen yleissivistykseen, eikä sitä tarvitse erikseen opiskella.

Jos pelkällä parin tunnin opiskelulla pääsee läpi, niin ei kovin vaativalta kuulosta. Tosin ei se niin vaativaa ollut lukiossakaan, jos oli mielenkiintoa.

Joku Helga kirjoittaa netissä:

1.välitehtävä: Miksi Helga opiskelee? Mitkä ovat hänen tavoitteensa?

Helga opiskelee ensinnäkin siksi, että hänellä olisi ammatti. Se herättääkin hieman kysymyksiä, että miksi hän hankkii tutkinnon vaikeimman kautta. Eräs perustelu on se, että ylemmän korkeakoulututkinnon avulla pitäisi saada paremmin vakituista työtä kuin muilla tutkinnoilla. Tästä asiasta ei kuitenkaan ole varmaa tietoa, joten työn saanti voi olla jopa vaikeampaa kuin muilla työnhakijoilla.

Toinen perustelu yliopistossa opiskeluille on turhautumisen välttäminen. Helga on havainnut kesätöiden aikana, että tehtaan tuotantotyöt ovat tylsiä. Työ saisi olla haasteellisempaa. Aivot tarvitsevat sellaisia virikkeitä, joita matematiikka ja fysiikka ovat tarjonneet.

Yliopistossa opiskelulla ei ole taloudellisia perusteita. Hyvä ansiot edellyttäisivät pikemminkin ammattikoulun putkiasentajan tai vaikka lihanleikkaajan tutkintoa kuin luonnontieteellisen alan ylempää korkeakoulututkintoa. Jos hän olisi aloittanut yliopiston sijaan ammattikoulussa, hän olisi tuloillaan rakentanut kenties pienen omakotitalon. Tämä asia on käynyt usein mielessä, kun opiskelu on ollut hidasta ja raskasta.

Jos tärkeimpänä tavoitteena on alkaa mahdollisimman pian tienata rahaa ja päästä töihin, niin lukio tai yliopisto ei ehkä ole se ensimmäinen vaihtoehto. Toisaalta nuori ihminen ei välttämättä vielä tiedä, mitä oikeasti tahtoo elämältään. Jos kuitenkin on enemmän ajattelevaa tyyppiä, niin suosittelen kyllä lukiota tai yliopistoa. On ainakin mahdollisuus kehittää omaa ajatteluaan, pääsee ehkä mielenkiintoisempiin tehtäviin ja tapaa ehkä mielenkiintoisempia ihmisiä.

[theinonen]

Työelämässä kyllä joutuu ajattelemaan ja käyttämään aivojaan päivittäin. Kaupan päälle saa lisäksi tehdä omilla käsillään jotain konkreettista.

Fyysinen työ ja ajatteleminen eivät ole toisiaan pois sulkevia asioita. Ihminen tarvitsee sekä älyllisiä, että fyysisiä virikkeitä pysyäkseen toimintakykyisenä mahdollisimman pitkään elämässä.

Terve sielu terveessä ruumiissa. (Vanha Kiinalainen sananlasku.)

[ER]

Hei, eixe ookaan niinku nii, et mitää kouluja kannata niinku käydä. Verot ku saadaan vaa pois ja valtio maxamaan palkat. Ni sit voidaan vaan niinku harrastaa ja toteuttaa niinku itseä.

[redhat]

Ei kannata mennä kouluun. Eikä töihin. Pääsee helpommalla.

Kannattaa opiskella sitä mikä kiinnostaa. Jos lähtee opiskelemaan miellyttääkseen vanhempia tai ajatellen että tulee rahaa opiskelujen jälkeen, yleensä opinnot ajautuu karille jossakin kohtaa.

[JHA]

^Datanomi? Eikö sillä ole vähän heikko työllisyystilanne tulevaisuudessa? Näin ainakin kuulin opolta.
EDIT: Täällä joko lentokoneasentajaksi taikka lukioon.

Minä taas luin jostain Koulutusopas 2012:sta, että datanomeilla on ihan hyvä työllisyystilanne koska tehtäviä on paljon ja koulutus monipuolinen.

Oliko koulutusoppaassa yhtään ammattia jossa olisi kerrottu kuvauksessa toista

[tuomaril]

^Datanomi? Eikö sillä ole vähän heikko työllisyystilanne tulevaisuudessa? Näin ainakin kuulin opolta.
EDIT: Täällä joko lentokoneasentajaksi taikka lukioon.

Minä taas luin jostain Koulutusopas 2012:sta, että datanomeilla on ihan hyvä työllisyystilanne koska tehtäviä on paljon ja koulutus monipuolinen.

Oliko koulutusoppaassa yhtään ammattia jossa olisi kerrottu kuvauksessa toista

Oli. Esim Media-assistentin kohdalla luki että työllistymistilanne on keskivertoa huonompi.

[JHA]

Mutta siis ihan aikuisten, lasten ja nuorten oikeasti: kuinka moni ammattikoulun valinnut opiskelee lukion oppimäärän itseopiskeluna kotona ammattikoulun ohessa?

Eikös suurin osa tuolla opituista asioista kuulu ihan yleissivistykseen?

Voitko rehellisesti sanoa, että sieltä lukiosta jäi muuta käteen kuin se valkoinen lakki? (Mihinkäs laitoinkaan sen seksikkään amiksen mustan hatun...)

Mahdollisuus mielekkäisiin jatko-opiskeluihin ja sitäkautta mielenkiintoinen työ

[KunkkuJ]

Ikävä kyllä karu tosiasia on, että hyvällä koulumenestyksellä ja elämässä pärjäämisellä tuntuu olevan kovin vähän tekemistä keskenään.

[M.P.T]

Jos tahdot duunia 99% varmuudella niin suosittelen jotain seuraavaa.
- Nuohoaja. Koulu + Oppipoikana oleminen.
- Sairaanhoitoala (työllistyminen varma)
- Muurari.

Jos tahdot suorittaa jotain korkeakoulututkintoa samalla niin sekin onnistuu järjestelemällä.

[iDock]

^Datanomi? Eikö sillä ole vähän heikko työllisyystilanne tulevaisuudessa? Näin ainakin kuulin opolta.
EDIT: Täällä joko lentokoneasentajaksi taikka lukioon.

Minä taas luin jostain Koulutusopas 2012:sta, että datanomeilla on ihan hyvä työllisyystilanne koska tehtäviä on paljon ja koulutus monipuolinen.

Oliko koulutusoppaassa yhtään ammattia jossa olisi kerrottu kuvauksessa toista

Just näin. Täällä päin on puhuttu ihan toista. Mitä muuta ne siellä amiksessa yrittävät kuin saada sinne opiskelemaan? Kuka alkaisi haukkumana itseään?
Ja koulutus monipuolinen?

Nojoo, tarkoitin tuolla "älyllä" kommentissani sitä, että kyllä esimerkiksi pitkään matikkaan vaaditaan huomattavasti enemmän kuin vaikkapa lyhyeen. Siihen pitää oikeasti lukea ja tässäkin on älyllä vaikutusta. Toinen on kemia sekä fysiikka, jne...
Oma tieni on lukio; kaikki fysiikan kurssit, kaikki kemian kurssit, pitkä matikka, kaikki biologiat, jne... Ja koen ne mukavaksi ja mielekkäiksi.

Ja miksi pitäisi mennä amikseen jos muuten pärjää lähes täydellisesti peruskoulussa? AMK taikka yliopisto tarjoaa tässä enemmän haasteita. Miksi siis mennä hukkaamaan amikseen hyvää osaamista ja älyä?
Monesti myös toitotettu yleissivistyskin on plussaa. Ja kyllä ne siellä työhaastattelusta arvostaa, jos nyt vaikka pitkästä matikasta kirjottaisi L:n (joka itsellä tavoitteena).

Nojoo, tulipahan tässä nyt kirjoitettua sekavia...

[Mailia]

^Datanomi? Eikö sillä ole vähän heikko työllisyystilanne tulevaisuudessa? Näin ainakin kuulin opolta.
EDIT: Täällä joko lentokoneasentajaksi taikka lukioon.

Minä taas luin jostain Koulutusopas 2012:sta, että datanomeilla on ihan hyvä työllisyystilanne koska tehtäviä on paljon ja koulutus monipuolinen.

Oliko koulutusoppaassa yhtään ammattia jossa olisi kerrottu kuvauksessa toista

Oli. Esim Media-assistentin kohdalla luki että työllistymistilanne on keskivertoa huonompi.

Eli ne on siis todella kaunisteltuja. Mitä kuulee media-alalta on se, että työpaikkoja työntekijöihin on suhteessa 1:1000.

[iDock]

Jos tahdot duunia 99% varmuudella niin suosittelen jotain seuraavaa.
- Nuohoaja. Koulu + Oppipoikana oleminen.
- Sairaanhoitoala (työllistyminen varma)
- Muurari.

Jos tahdot suorittaa jotain korkeakoulututkintoa samalla niin sekin onnistuu järjestelemällä.

Tämä on totta. Myös putkimiehille tulee löytymään töitä lähitulevaisuudessa. Mutta myös esimerkiksi hammaslääkäreille sekä yleislääkäreille.

[KunkkuJ]

Tämä on totta. Myös putkimiehille tulee löytymään töitä lähitulevaisuudessa. Mutta myös esimerkiksi hammaslääkäreille sekä yleislääkäreille.

Kuka hullu haluaisi lääkäriksi? Toimimaan kumileimasimena, kun mummot kerjäävät reseptejä? Valvomaan yöt ja saamaan ensimmäisenä kaikki tarttuvat taudit? Tai hammaslääkäriksi pyyhkimään aamusta iltaan toisten sylkeä omalta naamalta? YÄK!

[iDock]

Tämä on totta. Myös putkimiehille tulee löytymään töitä lähitulevaisuudessa. Mutta myös esimerkiksi hammaslääkäreille sekä yleislääkäreille.

Kuka hullu haluaisi lääkäriksi? Toimimaan kumileimasimena, kun mummot kerjäävät reseptejä? Valvomaan yöt ja saamaan ensimmäisenä kaikki tarttuvat taudit? Tai hammaslääkäriksi pyyhkimään aamusta iltaan toisten sylkeä omalta naamalta? YÄK!

Itse asiassa Minä haluan lääkäriksi. Tai no, kyllähän se lentäjäkin taikka lennonjohtaja menettelisi. MPKK:laisille on taas luvassa huono työllisyystilanne tulevaisuudessa (ikä sekin teoriassa voisi olla vaihtoehto minulle)...

[theinonen]

Ja miksi pitäisi mennä amikseen jos muuten pärjää lähes täydellisesti peruskoulussa? AMK taikka yliopisto tarjoaa tässä enemmän haasteita. Miksi siis mennä hukkaamaan amikseen hyvää osaamista ja älyä?
Monesti myös toitotettu yleissivistyskin on plussaa. Ja kyllä ne siellä työhaastattelusta arvostaa, jos nyt vaikka pitkästä matikasta kirjottaisi L:n (joka itsellä tavoitteena).

Nojoo, tulipahan tässä nyt kirjoitettua sekavia...

Katsotaan sitten myöhemmin jokusen vuoden päästä, niin saatat olla toista mieltä näistä asioista.

Otetaan esimerkiksi vaikka AMK insinööri. Mitä luulet kummalla pohjakoulutus ja työhistoria taustalla oleva pystyy paremmin tekemään työnsä? Ammattikoulun käynyt ja sen jälkeen pari vuotta töitä tehnyt kaveri, vai lukion käynyt ja pari vuotta Siwan kassalla istunut hyypiö? Esimerkiksi rakennuspiirustuksia tehdessä työmaa kokemuksesta on suuri etu, koska tietää vähän kuinka ne rakennukset laitetaan pystyyn käytännössä. Ammattikorkeakoulussa opetetaan vain teoria puolta, ja käytännön asioihin pitää oppi hankkia muualta.