wanders kirjoitti:Tässä on nyt vielä toisen kerran sun tekstiäs:
Repe Ruutikallo kirjoitti:
Viisi minuuttia sitten kävin erään homppulaisen kanssa puhelinkeskustelun, jossa todettiin että kohta tulee lisää moralisointia tupahan niin että roikaa...
Jos näyttää jollekulle nyrkkiä, voi saman tien laskea rimaa ja lyödä, ja sitten vielä laskea rimaa ja puukottaa tai ampua, niinkö?
Nyrkin ja pahoinpitelyn löydän sinun tekstistäsi (lyöminen = pahoinpitely).
Niin niin. Loogisesti nimittäin sitä kai on sitten taipuvainen laskemaan rimaa muissakin asioissa, jos on yhdessä. Alkuperäinen ajatuksenihan oli, jos nyt lisään niitä perusteita jotka jokainen ohjelmistoalaa seuraava tietää, että Mikki alan ylivoimaisesti suurimpana toimijana ja käyttöjärjestelmien de facto -monopolin haltijana painii tosiaan aivan toisessa sarjassa kuin kaikki muut alan yritykset. Sinä taas olit näköjään sitä mieltä, että tällaista jakoa ei voi tehdä jos kerran rimaa on niin helppo laskea Mikistä alaspäin.
wanders kirjoitti:Siis olet sitä mieltä tekijänoikeuslaista, että se ei suojele tekijän oikeuksia?
Mistäs tämä tupsahti? Koska en tunne asiakokonaisuutta riittävän hyvin, en ole siitä mitään erityistä mieltä. Yleensäkin kannatan ajatusta, että mieltä ollaan lähinnä asioista joista tiedetään tarpeeksi järkevän mielipiteen muodostusta varten. Olen sitä mieltä (heh), että jos kaikki ihmiset noudattaisivat tätä periaatetta niin maailma olisi helevetin paljon parempi paikka...
Rowan Atkinson on johtanut anglikaanista kirkkoa vuodesta 2002.
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
wanders kirjoitti:
Tähän sanon sen, että mikäli WIndowsia ei olisi waretettu (ei olisi pystynyt warettamaan) niin helposti, niin eri Linux-versiot olisivat saaneet huomattavasti merkittävämmän aseman. Ja uskon, että olisivat kehittyneet käyttäjäystävällisemmiksi jne.
New York Timesissa oli juttu aikoja sitten siitä, että MS myi halpoja edulisenssejä käyttiksestään kouluille koti- ja ulkomailla. Kun diilit loppuivat, käytiin tietokoneen kovalevyt tarkastamassa ja löytyneistä "laittomista" kopioista lätkästiin valtavat sakot. Taisi mennä rajusti ohi aiheen, mutta jotenkin liittyi laillinen/laiton -ongelmaan joka ei ole täysin yksiselitteinen.
Pointtina ehkä se, että Windowsin laiton käyttö on hyödyttänyt yritystä monin tavoin. Joskus se on ollut jopa strategia koulutusalalla? (Koska NYTimes.comiin ei ole enää maksullisia tunnuksia, niin en löytänyt vanhaa juttua – ei ole linkittää tai lainata...)
wanders kirjoitti:Siis olet sitä mieltä tekijänoikeuslaista, että se ei suojele tekijän oikeuksia?
Mistäs tämä tupsahti? Koska en tunne asiakokonaisuutta riittävän hyvin, en ole siitä mitään erityistä mieltä. Yleensäkin kannatan ajatusta, että mieltä ollaan lähinnä asioista joista tiedetään tarpeeksi järkevän mielipiteen muodostusta varten. Olen sitä mieltä (heh), että jos kaikki ihmiset noudattaisivat tätä periaatetta niin maailma olisi helevetin paljon parempi paikka...
Sulle pitää näköjään laittaa kaikki sun puoli tuntia sitten kirjoittamat tekstit näytille:
Repe Ruutikallo kirjoitti:
wanders kirjoitti:Se nyt on ihan sama mitä sanoja käytetään, mutta kyllä se on multa varastamista, jos luvattani otetaan tekemääni aineistoa käyttöön. Sinä sanot tätä tekijänoikeusrikkomukseksi.
Vika on siinä, että laki sanoo niin. Ikävä kyllä en voi asialle mitään!
Jos lainsäädäntö ja mielipiteesi ovat ristiriidassa, voit ottaa yhteyttä kansanedustajaan jota äänestit ja kehottaa häntä toimiin lakien muuttamiseksi. Kansanedustajat pystyvät muuttamaan lakeja, me kaikki homppulaiset yhdessäkään emme (oletan siis että täältä ei löydy yli sataa kansanedustajaa).
Tosin pelkään että Suomi ei voine ainoana EU-maana lähteä liittämään tekijänoikeusjuttuja omaisuusrikollisuuteen. Voi tulla vastaan direktiivejä ja eduskunnan hyväksymiä kansainvälisiä sopimuksia.
Toki jos olet esim. maalannut taulun ja se pöllitään, kyse on kiistatta varkaudesta, jolloin lainsäädäntö ja mielipiteesi ovat taas yhtä. Kuin myös minun mielipiteeni ja sinun.
Tuossa lainauksessa tunsit vielä asiakokonaisuuden ihan hyvin.
Repe Ruutikallo kirjoitti:Tekijänoikeusasiat ovat yleensäkin jotain ihan muuta kuin omaisuusrikokset tai väkivalta. Kannattaisi ehkä konsultoida juristia, niin selviää. Mielipiteitä voi tietysti olla vaikka minkälaisia, mutta faktat ei niistä muutu niin kauan kuin ei lainsäädäntö muutu, eikä se tältä osin muutu
Yleisesti ottaen olen kyllä Wandersin linjoilla tässä ketjussa. Repe taas yrittää tapansa mukaan selittää mustaa valkoiseksi, selvää tekijänoikeuslain rikkomista luvalliseksi puuhaksi. Kehotat vielä konsultoimaan juristia…
Olisiko niin, että tekijänoikeuslakia ovat kärkkäimpiä rikkomaan ne, joilla ei - syystä tai toisesta - ole itsellään mitään sellaista henkistä pääomaa, jota ko. lailla voitaisiin suojata.
Power - a happy Mac-user since 1986...
"Soon there will be 2 kinds of people. Those who use computers, and those who use Apples."
(Apple Computerin käyttämä mainoslause 1980-luvun alkupuolelta)
wanders kirjoitti:mikäli WIndowsia ei olisi waretettu (ei olisi pystynyt warettamaan) niin helposti, niin eri Linux-versiot olisivat saaneet huomattavasti merkittävämmän aseman. Ja uskon, että olisivat kehittyneet käyttäjäystävällisemmiksi jne.
Mikki on ilmeisesti hieman toista mieltä, kun se koettaa saada Vistan mahdollisimman waretuksenkestäväksi. Eivät siis pelkää tippaakaan, että Linux korjaisi hyödyn.
Totta on, että vasta Xp:ssä Windowsin warettamiseen tuli jonkinlaista vaikeutta mukaan. Sitä vaikeutta on sitten lisätty ja aina ne vaikeutukset on murrettu.
Tulee miettineeksi, että eikö tämä Mikin onnistuneesti masinoima maailman pyöriminen Windowsin ympärillä – ja netin Internet Explorerin ympärillä – annakin tiettyä moraalista oikeutta Windowsin warettamiseen. Siis ei juridista, mutta moraalista. Linuxillahan ei pääse kaikkeen materiaaliin kunnolla käsiksi vaikka kuinka kiihkeästi haluaisi käyttää vain sitä. Epävarmaa se on joskus Macillakin, vaikka harvasta saitista sentään kokonaan ulkona ollaan.
Rowan Atkinson on johtanut anglikaanista kirkkoa vuodesta 2002.
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
Tuo Repen moraalinen oikeus Windowsin warettamiseen on ihan samanlaiista kuin vaimon asiakkaiden ole ihan vaan pikkuisen raskaana. On oikein warettaa rikkaalta MS:ltä mutta ei köyhemmiltä...
power kirjoitti: Repe taas yrittää tapansa mukaan selittää mustaa valkoiseksi, selvää tekijänoikeuslain rikkomista luvalliseksi puuhaksi.
Oho! Missä koetan selittää, että selvä tekijänoikeuslain rikkominen olisi laillista?
power kirjoitti:Olisiko niin, että tekijänoikeuslakia ovat kärkkäimpiä rikkomaan ne, joilla ei - syystä tai toisesta - ole itsellään mitään sellaista henkistä pääomaa, jota ko. lailla voitaisiin suojata.
Voi olla noin. Mulla henkilökohtaisesti on kyllä aika lailla suojattavaa, jota tässä en ala tarkemmin määritellä. Ymmärrän kyllä että joskus houkutus keskustella keskustelijoista mieluummin kuin itse asiasta on kova...
Rowan Atkinson on johtanut anglikaanista kirkkoa vuodesta 2002.
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
power kirjoitti: Repe taas yrittää tapansa mukaan selittää mustaa valkoiseksi, selvää tekijänoikeuslain rikkomista luvalliseksi puuhaksi.
Oho! Missä koetan selittää, että selvä tekijänoikeuslain rikkominen olisi laillista?
Kirjoitinko että "laillista"? Ei, kirjoitin "luvalliseksi puuhaksi". Juurihan pääsit perustelemasta, miten windowsin warettaminen on mielestäsi "moraalisesti oikeutettua". Minun mielestäni se on sama asia kuin tuo ylle kirjoittamani.
Power - a happy Mac-user since 1986...
"Soon there will be 2 kinds of people. Those who use computers, and those who use Apples."
(Apple Computerin käyttämä mainoslause 1980-luvun alkupuolelta)
power kirjoitti:Olisiko niin, että tekijänoikeuslakia ovat kärkkäimpiä rikkomaan ne, joilla ei - syystä tai toisesta - ole itsellään mitään sellaista henkistä pääomaa, jota ko. lailla voitaisiin suojata.
Voi olla noin. Mulla henkilökohtaisesti on kyllä aika lailla suojattavaa, jota tässä en ala tarkemmin määritellä. Ymmärrän kyllä että joskus houkutus keskustella keskustelijoista mieluummin kuin itse asiasta on kova...
Aika ajoin roihahtavan tekijänoikeuskeskustelun taustojen avaaminen yleisellä tasolla ei käsittääkseni ole henkilöönkäypää "keskustelijoista keskustelua".
Power - a happy Mac-user since 1986...
"Soon there will be 2 kinds of people. Those who use computers, and those who use Apples."
(Apple Computerin käyttämä mainoslause 1980-luvun alkupuolelta)
power kirjoitti: Repe taas yrittää tapansa mukaan selittää mustaa valkoiseksi, selvää tekijänoikeuslain rikkomista luvalliseksi puuhaksi.
Oho! Missä koetan selittää, että selvä tekijänoikeuslain rikkominen olisi laillista?
Kirjoitinko että "laillista"? Ei, kirjoitin "luvalliseksi puuhaksi". Juurihan pääsit perustelemasta, miten windowsin warettaminen on mielestäsi "moraalisesti oikeutettua". Minun mielestäni se on sama asia kuin tuo ylle kirjoittamani.
Ahaa, että mielipiteitä. No sitten. Minä sanon että x ja sinä sanot että mielestäsi sanoin että y. Voihan sitä noinkin. Ja "omalla luvalla" se "Mietaakin" Velipuolikuussa esiintyi...
En tosiaan ole missään kohtaa tätä ketjua väittänyt että Windowsin warettaminen olisi moraalisesti oikeutettua. Mussa on sen verran jurristin vikaa, että osaan olla hiukan tarkka siitä mitä sanon. Se kannattaa, sillä täällä voi lukea vaikka sataan kertaan mitä se toinen sanoi jos yksi kerta ei vielä riitä ymmärtämiseen, kun on noita tunnekuohuja ja kaikkea.
"Tulee miettineeksi, että eikö tämä Mikin onnistuneesti masinoima maailman pyöriminen Windowsin ympärillä – ja netin Internet Explorerin ympärillä – annakin tiettyä moraalista oikeutta Windowsin warettamiseen. Siis ei juridista, mutta moraalista."
Sinäkin voit miettiä tätä ihan vapaasti, mutta kiitos, älä pane sanoja suuhuni.
Rowan Atkinson on johtanut anglikaanista kirkkoa vuodesta 2002.
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
power kirjoitti:Olisiko niin, että tekijänoikeuslakia ovat kärkkäimpiä rikkomaan ne, joilla ei - syystä tai toisesta - ole itsellään mitään sellaista henkistä pääomaa, jota ko. lailla voitaisiin suojata.
Voi olla noin. Mulla henkilökohtaisesti on kyllä aika lailla suojattavaa, jota tässä en ala tarkemmin määritellä. Ymmärrän kyllä että joskus houkutus keskustella keskustelijoista mieluummin kuin itse asiasta on kova...
Aika ajoin roihahtavan tekijänoikeuskeskustelun taustojen avaaminen yleisellä tasolla ei käsittääkseni ole henkilöönkäypää "keskustelijoista keskustelua".
"Repe taas yrittää tapansa mukaan selittää mustaa valkoiseksi, selvää tekijänoikeuslain rikkomista luvalliseksi puuhaksi." Asiaahan tämä eikä henkilöön käymistä, sokea Reettakin sen näkee...
Rowan Atkinson on johtanut anglikaanista kirkkoa vuodesta 2002.
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
Repe Ruutikallo kirjoitti:
Erehdyt. Jotkut haluavat maksaa ohjelmista, mutta eivät välttämättä Windowsista, koska siitä maksettu raha ei tuota juuri kenellekään mitään hyötyä – toisin kuin useimmista muista ohjelmista maksettu raha, jolla ihan oikeasti pyritään kehittämään parempia ohjelmistotuotteita. Tiettävästi siellä Redmondin päässä on jo tarpeeksi rahaa ja ehkä "vähän" liikaakin.
Repe Ruutikallo kirjoitti:
En tosiaan ole missään kohtaa tätä ketjua väittänyt että Windowsin warettaminen olisi moraalisesti oikeutettua. Mussa on sen verran jurristin vikaa, että osaan olla hiukan tarkka siitä mitä sanon.
Repehän siinä puhuu "joistain", ei tuossakaan mitään juridisesti tai edes moraalisesti Repen vinkkelistä oikeuteta. Mutta tuskin mies tarvitsee puolustelijaa, copyright-hommissa on virkistävää nähdä harkittua "harmaata" kommenttia eikä sitä iänikuista hyvä/paha touhua (johon Repeä kyllä yritetään kovasti ahtaa). Maailmassa on kovin vähän yksinkertaisia, helppoihin yleistyksiin redusoitavia ihmisten välisiä sopimuksia - tekijänoikeudet eivät takuulla ole sellainen.
Lukekoon siinä "jotkut", onhan kirjoittajakin "Repe Ruutikallo". Ei kai täältä mitään oikeusjuttuja vedetä "wanders vastaan Repe Ruutikallo". Että onko tässä tarpeen kirjoittaa "jurristi"?
Repe Ruutikallo kirjoitti:Erehdyt. Jotkut haluavat maksaa ohjelmista, mutta eivät välttämättä Windowsista, koska siitä maksettu raha ei tuota juuri kenellekään mitään hyötyä – toisin kuin useimmista muista ohjelmista maksettu raha, jolla ihan oikeasti pyritään kehittämään parempia ohjelmistotuotteita. Tiettävästi siellä Redmondin päässä on jo tarpeeksi rahaa ja ehkä "vähän" liikaakin.
Ihan vain sekaan pulauttaakseni on pakko avautua, kun nyt tulee nämä warettamiskeskustelut ajankohtaisiksi...
Avovaimolta meni HP:n kannettavasta sisukalut uusiksi tässä joku vuosi sitten. Noh, kalut vaihdettiin, ja Windows vaati uudelleenasennuksen. Alkuperäiset levyt oli tietysti hukassa ja meikä siinä illalla niin daiju ettei hiffannut että se lisenssikoodi on siinä tarrassa (kai se on siinä?). Soitin sitten HP:n tukeen ja kysyin että onko ok installoida muilta levyiltä kun se lisenssi nyt kumminkin on olemassa. Sanoivat että on.
Noh, tyhmä kun olin niin meni ei-niin virallisella lisenssillä sisään ja huomasin mokoman haitat vasta kun tuota oli säädetty kauan kuntoon (ne HP:n ajurit ja muut tauhkat). Siinä vaiheessa ei enää tehnyt mieli aloittaa kaikkea alusta ja nyt porskutellaan lisenssillä joka on luvallinen mutta piraatti. Go figure... *ituttaa tuo touhu ja oma sähläys. Eli voi näitä käydä ihan luvallisillekin käyttäjille. Se kyllä onkin sitten viimeinen Windows tässä taloudessa mutta tuo tarina erikseen.
BlueTide kirjoitti:Alkuperäiset levyt oli tietysti hukassa ja meikä siinä illalla niin daiju ettei hiffannut että se lisenssikoodi on siinä tarrassa (kai se on siinä?). Soitin sitten HP:n tukeen ja kysyin että onko ok installoida muilta levyiltä kun se lisenssi nyt kumminkin on olemassa. Sanoivat että on.
Sama homma kävi tossa viime sunnuntaina. Kaveri toi koneen uudelleenasennettavaksi ja sillä oli Wintoosa levy hukassa, no, "varalevy", eli CDR pelasti tilanteen. Koneen pohjasta serial koneeseen ja homma toimi niinkuin pitikin.
BlueTide kirjoitti:
Noh, tyhmä kun olin niin meni ei-niin virallisella lisenssillä sisään ja huomasin mokoman haitat vasta kun tuota oli säädetty kauan kuntoon (ne HP:n ajurit ja muut tauhkat). Siinä vaiheessa ei enää tehnyt mieli aloittaa kaikkea alusta ja nyt porskutellaan lisenssillä joka on luvallinen mutta piraatti. Go figure... *ituttaa tuo touhu ja oma sähläys. Eli voi näitä käydä ihan luvallisillekin käyttäjille. Se kyllä onkin sitten viimeinen Windows tässä taloudessa mutta tuo tarina erikseen.
En ole testannut tätä itse kuin volyymi-versioissa ja niin sanotaan otsikossakin, mutta ehkä se toimii perus kuluttajallakin?
zapelius kirjoitti:En ole testannut tätä itse kuin volyymi-versioissa ja niin sanotaan otsikossakin, mutta ehkä se toimii perus kuluttajallakin?
Hey man, you rock!!! Kokeilen tuota illalla!
Meni sitten muutama ilta, mutta eihän muuten toiminut. Windows XP Pro mikä tuli koneen mukana (ja jonka levyt on hukassa) ei ole ilmeisesti sama kuin XP Pro minkä saa kaupasta. Joten koodia ei voi muuttaa siihen joka on läppärin pohjassa. Vaan täytyy soittaa koneen toimittajalle että saa loihdittua Restore CD:t.
Voi juma, on helpompaa vaan piratisoida koko moska kuin edes yrittää käyttää kopiota jonka ihan oikeasti osti...
joonahe kirjoitti:
Perinteiset varastamiseen liittyvät lainsäädännöt ja eettiset perusteet eivät toimi täysin softan kohdalla, koska jokainen imutettu Windows on yksi Windows lisää maailmassa. Ei ole olemassa huonoa mainosta jne. Asiasta ollaan montaa mieltä, mutta keskustelu on käytävä uudelta pohjalta.
Tähän sanon sen, että mikäli WIndowsia ei olisi waretettu (ei olisi pystynyt warettamaan) niin helposti, niin eri Linux-versiot olisivat saaneet huomattavasti merkittävämmän aseman. Ja uskon, että olisivat kehittyneet käyttäjäystävällisemmiksi jne.
Joopajoo
15" albook 1,5ghz, 512mt, Radeon 9700 128mt. A pirate with a steering wheel coming out of his crotch walks into a bar and the bartender says, "Do you know you have a steering wheel coming out of your crotch?" He says, "Aaarrr..it's driving me nuts."
BlueTide kirjoitti:Meni sitten muutama ilta, mutta eihän muuten toiminut. Windows XP Pro mikä tuli koneen mukana (ja jonka levyt on hukassa) ei ole ilmeisesti sama kuin XP Pro minkä saa kaupasta.
MS:n sivuillahan se sanotaan:
"Warning The steps in the article are effective only on Volume License media. If you try these steps on OEM media or on retail media, you will not change the product key"
eli lyhyesti ohje toimii corporate-versiolla.
BlueTide kirjoitti:Joten koodia ei voi muuttaa siihen joka on läppärin pohjassa.
En nyt mene 100% takuuseen, mutta kysyisikö XP koodit uusiksi Repair Installin tapauksessa. Repair siis säästää ohjelmat, käyttäjät ja asetukset.
tjm kirjoitti:En nyt mene 100% takuuseen, mutta kysyisikö XP koodit uusiksi Repair Installin tapauksessa. Repair siis säästää ohjelmat, käyttäjät ja asetukset.
Enpä mene takuuseen, mutta se setä selitti mulle, että serial joka meilla on, käy vain Repair CD levyille (ne, jotka tulivat koneen mukana, kustomoitu OEM versio siis). Nyt koneeseen on/oli asennettuna Retail/whatever versio, johon yritin muuttaa tuon koodin. Eli tämä ei siis onnaa, ei nyt niin hirveän yllättäen. Ei vaikka silloin assentaessa HP/Compaqilta sanottiin että homma on ihan fine.
Eli saas nyt nähdä mitä tehdään, kun nuo tarvittavat levyt on hukassa. Uudet voisi kai tilata, mutta tää koko touhu on aika hölmöä viilailua. 30 päivää aikaa päättää. Noh, viimeinen Windows tässä huushollissa.
![[:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif "Iso hymy")
![[a]](./images/smilies/angel_smile.gif "Enkeli"){kind=small}
![[:)]](./images/smilies/icon_smile.gif "Hymy"){kind=icon}
