Juupas eipäs Vol. n+1

[Macpoika]

Toiseksi, en ole puhunut yleensä ongelmien määrästä,

Et ehkä, mutta heti perään perään aloitit.

Sanoin nimen omaan, että hyvin ylläpidetyissä Maceissa on enemmän yllättäen ilmeneviä ongelmia kuin hyvin ylläpidetyissä PC:eissä. Menikö jo jakeluun!!

Ei.

Sanoin jo, että en ala perustelemaan kaikkea. Netti on täynnä tietoa asioista.

No, näytäpä mistä sitä löytyy.

Tarkoitin sanan laajimmassa merkityksessä. Silloin siihen sisältyy kaikki käyttöympäristön osat, yksittäiset ohjelmatkin.

Ai kaikki yksittäiset ohjelmat sekä käyttöjärjestelmä korruptoituvat samaan aikaan? En ole koskaan kuullutkaan.

En puhunut tumpeloista!

Ei puhunut Repekään.

On tää kyllä huvittavaa.[/quote]

[joonahe]

Palataan vielä viestin verran. Bugeja löytyy, varsinkin juuri julkaistusta Applen softasta. Muiden softatalojen ohjelmistoissa on ongelmia, mutta onhan ne tällä foorumilla tiedossakin. "Ongelmia ompun kanssa" –alueella on kuitenkin reilusti viestejä tästäkin aiheesta. Mac ja Windows –vertailut ovat ongelmallisia, mutta jonkinmoinen konsensus on sentään siitä että Mac on kotikäytössä helpompi pitää kuosissa. Voi tietysti joillain olla päinvastaisiakin kokemuksia, mutta oman lähipiirin 150 tietokonetta duunissa ja tutuilla (Windows XP 80% ja OS X 20%) osoittavat jo sinänsä paljon – Maceissa on vähemmän ongelmia. Ongelmat ovat olleet usein raudassa, ei softassa.

Windowsissa on vaikeampi myös haarukoida syyllinen, koska softaa, lisälaitevalmistajia ym. (ja täten mahdollisia probleemia?) on paljon enemmän. Käyttiksen filosofia on, että pyörii missä ja milloin vain – tämä on pakosti pois käyttövarmuudesta.

Tietysti oma otos on vain 30 Macia, mutta kuitenkin. Applen tietokoneilla on myös käyttäjätyytyväisyys ollut aina erityisen korkea, eikä tämä kaikki voi mennä hyvän markkinoinnin ja innokkaiden käyttäjien piikkiin.

Pistetään faktaa peliin, niin perustelut voidaan punnita. NetInfossa on jotain probleemia, mitä vähäisen googletuksen perusteella selvisi – ei tosin mitään peruskäyttäjän kannalta merkittävää. Päivitysongelmia on pienellä joukolla aina välillä – ne voi ladata myös Applen sivuilta.

[roskaposti]

Toiseksi, en ole puhunut yleensä ongelmien määrästä,

Et ehkä, mutta heti perään perään aloitit.

Sanoin nimen omaan, että hyvin ylläpidetyissä Maceissa on enemmän yllättäen ilmeneviä ongelmia kuin hyvin ylläpidetyissä PC:eissä. Menikö jo jakeluun!!

Vääristelet juttujani lainaamalla väärin.

Tottakai puhuin ongelmien määrästä, mutta en kaikkien ongelmien määrästä. Puhuin vain tietynlaisten ongelmien määrästä. Jos et olisi katkaissut lainausta, niin tämä olisi ollut täysin selvä asia sinullekin. tai vähintäänkin lukemalla koko ketjun olisit ymmärtänyt asian.

Sanoin jo, että en ala perustelemaan kaikkea. Netti on täynnä tietoa asioista.

No, näytäpä mistä sitä löytyy.

Ei minulla ole mitään sisäistä tarvetta näyttää. Kerron vain kokemuksiani molemmista käyttiksistä ja sanoin, että ne ovat minun mielipiteitäni, joiden tueksi en tule tarjoamaan faktoja. Eikö täällä saa kertoa omia mielipiteitään/kokemuksia?

Tarkoitin sanan laajimmassa merkityksessä. Silloin siihen sisältyy kaikki käyttöympäristön osat, yksittäiset ohjelmatkin.

Ai kaikki yksittäiset ohjelmat sekä käyttöjärjestelmä korruptoituvat samaan aikaan? En ole koskaan kuullutkaan.

Missä niin lukee?

En puhunut tumpeloista!

Ei puhunut Repekään.

Ei suoraan, mutta hän kuitenkin puhui tämän foorumin väestä. Täällä on paljon tumpeloita. (Käyttäessäni sanaa "tumpelo" siihen ei sisälly minkäänlaista konnotaatiota, joten ei kannata loukkaantua. Itsekin olen tumpelo monissa asioissa)

[Macpoika]

Vääristelet juttujani lainaamalla väärin.

Asia selvä.

Ei minulla ole mitään sisäistä tarvetta näyttää.

Minulla ei siis ole mitään sisäistä tarvetta uskoa sinua.

Missä niin lukee?

Aikaisemmassa viestissäsi puhuit systeemin korruptoitumisesta.

Itsekin olen tumpelo monissa asioissa)

Jos tähän lähdetään, niin kaikki ihmiset ovat tumpeloita joissain asioissa. Kukaan ei ole hyvä kaikessa. Et siis puhunut ihmisistä? Tarkoitat yli-ihmisiä?

Tää on jo tosi hauskaa.

[weeezes]

Tarkoitat yli-ihmisiä?

Friedrich Nietzsche, hieno mies 8)

[kuda]

Macillä tiedostojen oikeudet menevät jatkuvasti solmuun. Vaikka hyvä ylläpitäjä korjaakin oikeudet varsin usein, niin ongelmia ehtii silti tulemaan.

Asiasta mitään tietämättä herää kuitenkin kysymys kuinka OS x ne sotkee? Luku-, kirjoitus-, suoritusoikeudet solmussa? Yksittäisten tiedostojen ongelma vai laajempi? Ryhmät sekaisin? Onko mahdollista, että käyttäjä saa järjestelmän sekoilun vuoksi oikeuksia, joita hänellä ei pitäisi sallia?

Sinänsä tuntuu oudolta ongelmalta, onko tuohon kukaan osannut mitään syytä ehdottaa?

edit: iMac on tulossa. Jotenkin odotan Debianin (stable) kaltaista vakautta vaikka tiedän, ettei se ehkä niin ihan mene, tämä kun ei ole kaatunut täydellisesti koskaan. Siitäkin on kuukausia aikaa, että edes X on täytynyt käynnistää uudestaan. Joskus joutuu jonkun huonosti käyttäytyvän softan tappamaan mutta muuten tämä makaa vakaasti radallaan. Tämän vuoksi saan varmasti helposti näppyjä jos ei käyttis toimi odotusten mukaan.

[Jamac]

Levytyökalu, oikeuksien korjaamisesta juttua..

http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=25751

[Thelenius]

Ylläpidosta:

Jos täysin henk. koht. pohjalta vertailen OS X:n (käyttökokemus omalla koneella 1,5 vuotta) ja Windowsin (käyttökokemus omalla koneella kai jotain 11 vuotta) perusylläpitoa, kyllä Windows voittaa ainakin ylläpidon helppoudessa. Kaikki ylläpitotoimenpiteet Win on joko tehnyt itse tai ehdottanut tehtäväksi. Ovat olleet helposti suoritettavia ja käytettäviä ohjelmia (scandisk, defrag jne).

Macilla taas... en tietäisi oikeuksien korjaamisesta mitään jos en lukisi tätä foorumia. Niitä cronjobeja tai mitä ovatkaan en uskalla käyttää vieläkään, kun vieroksun (unix-)komentoriviä. Hirvittää kopsailla netistä jotain koodinpätkiä joita en itse ymmärrä enkä tiedä mitä ne tekee, ja ajaa ne kaikin oikeuksin. Macin kovalevystä en tiedä vaatiikokaan se mitään ylläpitoa, en ole nähnyt aiheesta muuta kuin juupas-eipäs -väittelyä siitä onko defragmentointi tarpeen (hämäräksi jäi kuinka se tapahtuu).

Ongelmatilanteista:

Omakohtaista vertailuani jatkaakseni: Windows-PC:llä kaikki ongelmat ovat aina olleet joko a) joku lisälaite ei toimi, tai toimii huonosti, tai aiheuttaa jotain hämminkiä käyttiksen toiminnassa, tai b) joku peli ei toimi. Ovat ratkenneet joko itse tai eivät ollenkaan (mitään mikrotukea ei minun aina ajasta jäljessä oleville secondhand-rotiskoille ole tietenkään saanut).

Macilla on tarvittu jo 1,5 vuoden käytön aikana puhelintukea (tosin syy oli kyllä selkeästi Adoben). Se ja muut ongelmat ovat olleet joko a) käyttöjärjestelmä solmussa tai sekoilee (syy aina joko 3. osapuolen ohjelman tai Applen päivityksen) tai b) joku ohjelma ei toimi. Tiedon löytäminen ongelmatilanteissa on ollut huomattavasti hankalampaa kuin Windowsin kohdalla (mikä johtuu tietenkin käyttäjämääristä).

[roskaposti]

Vääristelet juttujani lainaamalla väärin.

Ei minulla ole mitään sisäistä tarvetta näyttää.

Minulla ei siis ole mitään sisäistä tarvetta uskoa sinua.

Ihan miten vain =)
Tarkoitukseni ei ole niinkään saada muita uskomaan perustelemattomia mielipiteitäni, vaan herättää muuten vaan ajattelemaan kriittisemmin asioita. Kriittisellä ajattelulla en tietenkään tarkoita irrationaalista skeptismiä.

Missä niin lukee?

Aikaisemmassa viestissäsi puhuit systeemin korruptoitumisesta.

En ole missään sanonut, että yksittäiset ohjelmat ja käyttöjärjestelmä välttämättä korruptoituisivat yhtä aikaa. Jos systeemi korruptoituu, niin se ei tarkoita välttämättä totaalista korruptoitumista. Totaalinen korruptoituminenhan tarkoittaa joka ikisen osan korruptoitumista. Sellaista ei varmaan tule koskaan tapahtumaan.

Itsekin olen tumpelo monissa asioissa)

Jos tähän lähdetään, niin kaikki ihmiset ovat tumpeloita joissain asioissa.

Niin ovat. Keskustelu vaan käy hyvin vaikeaksi, jos ihmisiä ei saa luokitella mitenkään. Minä luokittelin suurimman osan tietotekniikkatumpeloiksi.

[Crimson]

Täytyy kyllä sanoa, että tämä ketju on viihdettä parhaimmillaan. Jatkakaa.