TV-lupamaksu ehkä poistuu, mediamaksu pakolliseksi kaikille?

[jomppa]

Minutkin voi laskea tuohon Amerikkavihaajiin.

Minut kanssa. McDanielshan tuon maan historian kertoikin varsin hyvin Parasite-kappaleessaan.

No minua ei. Muistan hyvin kylmän sodan ajan, jolloin ei annettu vaihtoehtoja. Itärajan takana oli paratiisi, jossa asui ystäviä. USA taas oli paha ja suuri saakutti. Kommunismi kuoli (ilmeisesti muualta kuin Suomesta) pari vuosikymmentä sitten ja onneksi nykyisin saa vapaasti ihannoida länsimaitakin ilman että luullaan CIA:n agentiksi. Kaikkea amerikkalaisuutta ei tule niellä, mutta länsimaisen demokratian vihaaminen on kuitenkin vapauden vihaamista.

Eli jos et pidä "raha ratkaisee kaiken, myös demokratian"-maasta niin oletkin sitten länsimaisen demokratian suurin vihaaja. Olet varmasti myös sitä mieltä, että USA meni aivan hyvää hyvyyttään pelastamaan onnettomia irakilaisia, iranilaisia ja afgaaneja ja viemään länsimaista demokratiaa sinne (kunhan nyt ensin saivat kaadettua aikaisemmin valtaan järjestämänsä hallitsijat ja ehtivät pystyttämään sopivan nukkehallituksen). Palestiinakin oli varsin hyvä länsimaisen demokratian keulakuva, kun heti tuli kauppasaartoa, pommia ja boikottia, kun kansa pääsi kerrankin äänestämään vapaissa demokraattisissa vaaleissa, mutta menivät äänestämään mokomat väärin. Tai vaikkapa EU:n suuri ja mahtava demokratia, joka muistuttaa lähinnä vitsiä.

Nykyisin saa vapaasti ihannoida länsimaitakin, mutta silti kannattaa ottaa ne ruusunpunaiset silmälasit pois päästä. Siellä lännessä (varsinkin USA:ssa) ei meno loppujen lopuksi aina kovinkaan paljon poikkea siitä, mitä aikaisemmin nähtiin idässä. Toki demokratia on vielä päällisin puolin hiukan paremmalla tolalla kuin Venäjällä, mutta demokratia on vain kaunis kuori siitä, mitä oikeasti tapahtuu.

[OmenaOnPunainen]

No minua ei. Muistan hyvin kylmän sodan ajan, jolloin ei annettu vaihtoehtoja. Itärajan takana oli paratiisi, jossa asui ystäviä. USA taas oli paha ja suuri saakutti. Kommunismi kuoli (ilmeisesti muualta kuin Suomesta) pari vuosikymmentä sitten ja onneksi nykyisin saa vapaasti ihannoida länsimaitakin ilman että luullaan CIA:n agentiksi. Kaikkea amerikkalaisuutta ei tule niellä, mutta länsimaisen demokratian vihaaminen on kuitenkin vapauden vihaamista.

En jaksa uskoa, että muistat; jos, muistosi ovat propagandalla painekyllästettyjä.

Kommenttisi tosin tuo mieleen hupaisia muistoja 1970-luvun alkuvuosilta, jolloin ns. taistolaiset kirjoittivat juuri tuolla tavalla, osapuolet toisin päin...

EDIT "Hyvin muistamiseen" Sinun pitäisi olla yli 50-vuotias.

EDIT 2 Siihen, että "muistaisi", miten kylmä sota alkoi ja eteni muotoutumisvaiheessaan, yli 70-vuotias. Minäkin muistan Kuuban ns. ohjuskriisin vain hämärästi.

[paulaw]

No minua ei. Muistan hyvin kylmän sodan ajan, jolloin ei annettu vaihtoehtoja. Itärajan takana oli paratiisi, jossa asui ystäviä. USA taas oli paha ja suuri saakutti. Kommunismi kuoli (ilmeisesti muualta kuin Suomesta) pari vuosikymmentä sitten ja onneksi nykyisin saa vapaasti ihannoida länsimaitakin ilman että luullaan CIA:n agentiksi. Kaikkea amerikkalaisuutta ei tule niellä, mutta länsimaisen demokratian vihaaminen on kuitenkin vapauden vihaamista.

En jaksa uskoa, että muistat; jos, muistosi ovat propagandalla painekyllästettyjä.

EDIT "Hyvin muistamiseen" Sinun pitäisi olla yli 50-vuotias.

En muista koko aikaa, tietenkään. Myöskään 70-luvusta ei juuri ole muistikuvia. Onneksi tuolta ajalta on säilynyt kuitenkin ohjelmia yms ... Omaa muistamistahan se ei ole. Sen sijaan muistan hyvin kyllä 80-luvun, Reaganin ajan yms. ja tuollaista oli silloin. Ehkä vuosikymmen aiemmin on ollut vielä hurjempaa. Ainakin amerikanvihaaminen oli jonkinlainen standardi. Eikä silloin ollut edes Vietnamin sotaa enää, sen vastustamisen toki ymmärrän. Sitä btw vastustettiin ihan siellä Amerikassakin. Propaganda-altistuminen minulle on luonnollisesti aivan mahdollista.

[OmenaOnPunainen]

No minua ei. Muistan hyvin kylmän sodan ajan, jolloin ei annettu vaihtoehtoja. Itärajan takana oli paratiisi, jossa asui ystäviä. USA taas oli paha ja suuri saakutti. Kommunismi kuoli (ilmeisesti muualta kuin Suomesta) pari vuosikymmentä sitten ja onneksi nykyisin saa vapaasti ihannoida länsimaitakin ilman että luullaan CIA:n agentiksi. Kaikkea amerikkalaisuutta ei tule niellä, mutta länsimaisen demokratian vihaaminen on kuitenkin vapauden vihaamista.

En jaksa uskoa, että muistat; jos, muistosi ovat propagandalla painekyllästettyjä.

EDIT "Hyvin muistamiseen" Sinun pitäisi olla yli 50-vuotias.

En muista koko aikaa, tietenkään. Myöskään 70-luvusta ei juuri ole muistikuvia. Onneksi tuolta ajalta on säilynyt kuitenkin ohjelmia yms ... Omaa muistamistahan se ei ole. Sen sijaan muistan hyvin kyllä 80-luvun, Reaganin ajan yms. ja tuollaista oli silloin. Ehkä vuosikymmen aiemmin on ollut vielä hurjempaa. Ainakin amerikanvihaaminen oli jonkinlainen standardi. Eikä silloin ollut edes Vietnamin sotaa enää, sen vastustamisen toki ymmärrän. Sitä btw vastustettiin ihan siellä Amerikassakin. Propaganda-altistuminen minulle on luonnollisesti aivan mahdollista.

Miksi sitten ensin väitit, että muistat hyvin, kun tietosi ovat peräisin propaganda-aineistosta? Onko teillä Amerikan Ystävillä suorastaan tapana valehdella?

[paulaw]

Miksi sitten ensin väitit, että muistat hyvin, kun tietosi ovat peräisin propaganda-aineistosta? Onko teillä Amerikan Ystävillä suorastaan tapana valehdella?

Muistan hyvin 80-luvun. Sitä aiempaa en. Mutta silloinkin vielä ydinsodan uhka oli todellinen, Neuvostoliitto porskutti ja Mantsurian kandidaatti oli kielletty Suomessa. Ei se valehtelua ole. Ehkä me Ameriikan Ystävät vain ajattelemme toisin Applen tapaan

Hieman vielä aiheesta, on totta, että YLE näyttää kyllä amerikkalaistakin tuotantoa ja hyvä niin. Varsinkin elokuvista usein sellaisia, joilla ei riittävää mainospohjaa saisi. Esimerkkinä tuo edellä mainittu Mantsurian kandidaatin mustavalkoinen versio. Amerikka-aiheesta sitten tulikin oma ketju, jossa on hyvää lisäkeskustelua aiheesta. Jatkot siis siellä.

[Andreas66]

Minustakin olisi kiva, että valtio tai veronmaksajien yhteisestä pussista kustannettaisiin uusimmat blu-ray-levyt tai vaikka uusimmat Niken lenkkitennarit suoraan postiluukustani sisään. En kuitenkaan kannata tuota, koska ymmärrän että jonkun muun mielestä olisi kiva, että hänelle kustannettaisiin jotain muuta ja ketjuhan on loputon. Mitä ihmeen väliä sillä on, onko Kotikatu sinusta parempi sarja kuin Salkkarit tai joku muu? Useimmat eivät taida katsoa kumpaakaan, silti he joutuvat toisesta niistä maksamaan.

...

Ihmisillä on takapuoli revitty käsitys, jossa he Itse ovat maailman napa. Kannatan asian X maksamista veronmaksajien pussista, koska pidän siitä. Vastustan asian Y:n maksamista yhteisestä pussista, koska en pidä siitä. Yhteiskuntaa pitäisi pyörittää jokaisen oman henkilökohtaisen maun mukaan. Jokainen yhteisestä kassasta maksettu juttu mitä arvostaa on voitto ja päinvastoin. Loogisena päätepisteenä on kaikkien muiden alistaminen oman Itsensä tahtoon, orjaksi ja maksajaksi. Itse pidän sveitsiläisestä jäätelöstä, mutta en kuitenkaan ole vaatimassa kaikkia muita maksamaan, tai subventoimaan minulle kyseistä jäätelöä.

Sulla tuli nyt kummallinen tulkinta mielipiteistäni. Luulet että olen ainoa YLEn katsoja? En suinkaan ole sitä mieltä että minulle nämä muiden pitää kustantaa. Kommentistasi heijastuu minusta se että ehkä sinä itse ajattelet näin - koska sinua ei asia kiinnosta, ei sitä tule muidenkaan saada. Mielipiteeni esitän siksi, ettei jäisi sellainen mielikuva, ettei kaltaisiani tässä maassa ole montaa - jokainen ääni on tärkeä. Kuten täälläkin nähdään, kyllä meitä on - useat meistä ovat valmiita maksamaan siitä mitä YLE tarjoaa. On hyvä että tämä tulee tarpeeksi monella suulla ja kynällä esiin, ettei vaan mielikuvaksi jää kaltaistesi mielipide vallitsevana sellaisena.

Kyllä minäkin olen sitä mieltä, että YLEn budjettia on syytä karsia - ei ohjelmistosta niinkään, ennemminkin siitä että heivataan ulos poliittisin perustein valittua johtoa ja ylimääräistä hallintoa ja muuta läskiä mitä sinne on kertynyt. FSTstä saa puolestani myös karsia, talouden realiteetit huomioiden. Siis säästöjä on syytä tehdä, mutta ei vääristä paikoista. Yleisradio on nyt vaan Yleisradio, ei-kaupallinen ja siksi rahoitus on kerättävä näin. Toki jos merkittävä enemmistö suomalaista on todellakin sitä mieltä että suurten korporaatioiden ja sijoittajien tarjoama kuva maailmasta meille riittää, sittenhän YLE voidaan lakkauttaa ja elää sitten siinä maailmassa, mitä MTV3, Fox Jenkeissä jne meille esittävät.

[Citruuna]

En jaksa lukea näin pitkää keskustelua, mutta minusta mediamaksu on ihan puuceestä! Perheen kaikkien täysi-ikäisten on maksettava jotain mediamaksua riippumatta siitä onko taloudessa 0, 1 ja 10 tv:tä, kun ennen riitti yksi lupa talouteen. Vanhainkodissa sänkynsä pohjalla makaava vanhus, joka ei välttämättä enää tiedä mitään maailman menosta, maksaa tätä. Työtön maksaa pienestä päivärahastaan, vaikka ei olisi koskaan omistanut tv:tä. Ja minä, joka en tosiaan katso tv:tä maksan tätä. Kyllä olisi myös ohjelmien parannuttava ja paljon! On tää typerä maa!!! Onkohan missään muualla näin paljon erilaisia veroja ja maksuja? Olisikohan aika muuttaa....

[via]

En jaksa lukea näin pitkää keskustelua, mutta minusta mediamaksu on ihan puuceestä! Perheen kaikkien täysi-ikäisten on maksettava jotain mediamaksua riippumatta siitä onko taloudessa 0, 1 ja 10 tv:tä, kun ennen riitti yksi lupa talouteen. Vanhainkodissa sänkynsä pohjalla makaava vanhus, joka ei välttämättä enää tiedä mitään maailman menosta, maksaa tätä. Työtön maksaa pienestä päivärahastaan, vaikka ei olisi koskaan omistanut tv:tä. Ja minä, joka en tosiaan katso tv:tä maksan tätä. Kyllä olisi myös ohjelmien parannuttava ja paljon! On tää typerä maa!!! Onkohan missään muualla näin paljon erilaisia veroja ja maksuja? Olisikohan aika muuttaa....

Jos ei pidä kirkosta tai halua maksaa sen jäsenmaksua, voi erota, jos ei pidä TV:sta eikä halua maksaa siitä, on maksettava Olen samalla kannalla nimim. Citruunan kanssa. Olen autonkäyttäjä, ja maksan siitä. Olen myös fillarin käyttäjä, siitä en maksa. mielelläni maksaisin. Saisin fillariin vakuutuskilven.

Mediamaksu on perusteiltaan väärin.

[Cathi777]

Tässäkin ketjussa on moneen kertaan virheellisesti jauhettu siitä, että kun minulla ei ole telkkaria niin miksi pitää maksaa? Kyllähän siitä maksusta katetaan paljon muutakin kuin sitä tv tarjontaa. Tosi asia on kuitenkin se, että kuluja voitaisiin minusta hyvin karsia sillä, että vähennetään kylmästi tarjontaa. Ei ole mitenkään välttämätöntä ylläpitää neljää tv-kanavaa. Yksi voisi hyvin riittää ja samoin radiokanavia voisi vähentää. Itseäni se kyllä harmittaisi, koska juuri Ylen kanavia kuuntelen. Ymmärrän kuitenkin sen, että niiden olemassa olo ei ole mitenkään välttämätöntä ihmisten elämän kannalta ja nekin säästyvät rahat voitaisiin suunnata johonkin oikeasti tärkeään.

[Citruuna]

Tässäkin ketjussa on moneen kertaan virheellisesti jauhettu siitä, että kun minulla ei ole telkkaria niin miksi pitää maksaa? Kyllähän siitä maksusta katetaan paljon muutakin kuin sitä tv tarjontaa.

Miten niin virheellisesti? Mitä muuta siitä katetaan? Kaupalliset lehdetkö?

[carrbon]

Tässäkin ketjussa on moneen kertaan virheellisesti jauhettu siitä, että kun minulla ei ole telkkaria niin miksi pitää maksaa? Kyllähän siitä maksusta katetaan paljon muutakin kuin sitä tv tarjontaa.

Miten niin virheellisesti? Mitä muuta siitä katetaan? Kaupalliset lehdetkö?

Oletko kuullut, että myös YLE:llä on nettisivut ja niissä mm. uutispalveluita?

[Citruuna]

Tässäkin ketjussa on moneen kertaan virheellisesti jauhettu siitä, että kun minulla ei ole telkkaria niin miksi pitää maksaa? Kyllähän siitä maksusta katetaan paljon muutakin kuin sitä tv tarjontaa.

Miten niin virheellisesti? Mitä muuta siitä katetaan? Kaupalliset lehdetkö?

Oletko kuullut, että myös YLE:llä on nettisivut ja niissä mm. uutispalveluita?

Laittakoon ne sitten maksullisiksi, maksakoot ne jotka käyttää ! Tämä on todella epäoikeudenmukaista!

[hatey]

Laittakoon ne sitten maksullisiksi, maksakoot ne jotka käyttää ! Tämä on todella epäoikeudenmukaista!

Kaikki ne asiat, joita et käytä, et halua niistä maksaa?

[Citruuna]

Laittakoon ne sitten maksullisiksi, maksakoot ne jotka käyttää ! Tämä on todella epäoikeudenmukaista!

Kaikki ne asiat, joita et käytä, et halua niistä maksaa?

En tietenkään halua! Mutta ymmärrän, että jostain on siitä huolimatta maksettava. Tätä ei kuitenkaan voi rinnastaa esim. terveyden- tai sairaudenhoitoon, sosiaalipalveluihin, koulutukseen tai teiden ylläpiton. Nämä hyväksyn, mutta en tyhjänpäiväistä mediamaksua!

[Cathi777]

Tässäkin ketjussa on moneen kertaan virheellisesti jauhettu siitä, että kun minulla ei ole telkkaria niin miksi pitää maksaa? Kyllähän siitä maksusta katetaan paljon muutakin kuin sitä tv tarjontaa.

Miten niin virheellisesti? Mitä muuta siitä katetaan? Kaupalliset lehdetkö?

Oletko koskaan kuullut radiosta?

[Citruuna]

Ihan sama, mitä argumentteja yritetään esittää. Asia on täysin epäoikeudenmukainen ja peppureiästä!

[via]

Tässäkin ketjussa on moneen kertaan virheellisesti jauhettu siitä, että kun minulla ei ole telkkaria niin miksi pitää maksaa? Kyllähän siitä maksusta katetaan paljon muutakin kuin sitä tv tarjontaa.

Miten niin virheellisesti? Mitä muuta siitä katetaan? Kaupalliset lehdetkö?

Oletko koskaan kuullut radiosta?

Joskus oli erikseen radiomaksu - äänen tuottaminen on huomattavasti halvempaa. Sen maksaisin mielelläni. Kuunnellessa voi touhuta muuta, voi liikkua, autossa on pysyvästi päällä Ylen ykkönen, kuten kotonakin.

Äänilähteen ei tarvitse olla esillä, on paljon helpompaa sisustuksellisesti, jollei ole erillistä huonetta TV:lle ja muulle siihen liittyvälle.

[Erño]

Ihan sama, mitä argumentteja yritetään esittää. Asia on täysin epäoikeudenmukainen ja peppureiästä!

Word! Luulenpa, että kaikki puolestapuhujat ovat YLEläisiä.

[JHA]

Mitä hilpein argumentti sillä kannattaisi varmaankin pysähtyä miettimään hetken verran sitä mistä maanosasta sinne ameriikkaan muutettiinkaan ja mistä maista olivatkaan kotoisin he jotka sen kulttuurin alkusiemenet veivät sinne mukanaan.. Jos sato ei ole kypysynyt edes parissa vuosisadassa niin eikö tällöin kannattaisi epäille siementen olleen lähtökohtaisesti mätiä

Samalla varmaan kannattaa miettiä, ketkä tuonne maanosaan muuttivat ja ketkä jäivät Eurooppaan. Eli olet aivan oikeassa epäilyksissä.

Ja kun katsoo millaisen katastrofaalisen sekasotkun ne jäljelle jääneet saivat Euroopassa aikaan tuossa edellisen vuosisadan alkupuolella olisin ihan hiljaa asiasta

[ramses]

Mitä hilpein argumentti sillä kannattaisi varmaankin pysähtyä miettimään hetken verran sitä mistä maanosasta sinne ameriikkaan muutettiinkaan ja mistä maista olivatkaan kotoisin he jotka sen kulttuurin alkusiemenet veivät sinne mukanaan.. Jos sato ei ole kypysynyt edes parissa vuosisadassa niin eikö tällöin kannattaisi epäille siementen olleen lähtökohtaisesti mätiä

Samalla varmaan kannattaa miettiä, ketkä tuonne maanosaan muuttivat ja ketkä jäivät Eurooppaan. Eli olet aivan oikeassa epäilyksissä.

Ja kun katsoo millaisen katastrofaalisen sekasotkun ne jäljelle jääneet saivat Euroopassa aikaan tuossa edellisen vuosisadan alkupuolella olisin ihan hiljaa asiasta

Nyt oli ihan pakko kommentoida. Me eurooppalaiset sentään opimme (toivottavasti) jotain, tosin todella isoin uhrauksin...

[ramses]

Ihan sama, mitä argumentteja yritetään esittää. Asia on täysin epäoikeudenmukainen ja peppureiästä!

Mediamaksu on siksi että demokratia toteutuisi tässä maassa. Kaupalliset mediat eivät aja muuta asiaa kuin omia ja sidosryhmiensä kaupallisia intressejä. Siksi on tärkeää maksaa mediamaksua. Veroilla maksetaan yhteiskunnallemme tärkeitä asioita. Minä olen valmis maksamaan siitä, ilmeissesti moni muukin. Toimivan ja demokraattisen yhteiskunnan vuoksi on meidän historiassa paljon taisteltu, siitä ei kannata uhrata kaupallisille toimijoille noin vain. Demokratia on havaittu olevan paras vaihtoehto. Se ei miellytä kaikiltaosin kaikkia, mutta sen vuoksi voi muiden kanssa elää rauhaisasti tosia kunnioittaen. Eikö vain?

Yle lähettää todella tärkeitä asioita, ohjelmia koululaisille, saamelaisille, suomenruotsalaisille, toimittaa uutisia monella kielellä maassamme oleville ulkomaalaisille. Dokumentit, ajankohtaisohjelmat yms.

Siitä olen samaa mieltä että ei Ylen tarvitsisi välttämättä lähteä kisaamaan kaupallisten kanavien kanssa saippua yms. ei sivistävistä sarjoista. Toimintaa voi varmasti järkeistää, kuten muuallakin.

Ilman Yleä ja sen resursseja jäisi moni kotimainen ja pohjoismainen elokuvakin tekemättä.

[mikaw_]

Kyllä minäkin olen sitä mieltä, että YLEn budjettia on syytä karsia - ei ohjelmistosta niinkään, ennemminkin siitä että heivataan ulos poliittisin perustein valittua johtoa ja ylimääräistä hallintoa ja muuta läskiä mitä sinne on kertynyt. FSTstä saa puolestani myös karsia, talouden realiteetit huomioiden. Siis säästöjä on syytä tehdä, mutta ei vääristä paikoista. Yleisradio on nyt vaan Yleisradio, ei-kaupallinen ja siksi rahoitus on kerättävä näin. Toki jos merkittävä enemmistö suomalaista on todellakin sitä mieltä että suurten korporaatioiden ja sijoittajien tarjoama kuva maailmasta meille riittää, sittenhän YLE voidaan lakkauttaa ja elää sitten siinä maailmassa, mitä MTV3, Fox Jenkeissä jne meille esittävät.

Selvennökseksi että en siis ollut missään vaiheessa YLEä lakkauttamassa, vaan sillä on se perustehtävä, johon ei tarvitse kuulua omaa viihdetuotantoa, taikka ulkomailta ostettua viihdeohjelmaa. Vaikkei mainostv:t tarjoa puolueetonta tai ns. objektiivista tiedonvälitystä, niin ei sitä tarjoa YLEkään. Kanava on ollut läpi vuosikymmenien vasemmistolaisten kyllästämä. Areenassa taitaa olla nähtävillä niitä vuosikymmenien takaisia videoita, joissa matkustellaan NL:ssä ja ihastellaan maata. Todellisuudessahan maan takapiha oli täynnä ruumiita. YLE syöttää propagandaa siinä missä muutkin.