Putkimiina, intti ja isänmaallisuus

[LapsSyksyn]

Suomea koskevissa vakoilutapauksissa yleensä tieto on tullut ulkomaisilta organisaatioilta koska nykyinen lainsäädäntö ei anna valtuuksia riittävään valvontaan, esimerkiksi muutaman vuoden takainen Ulkoministeriön tietomurtotapaus, missä vinkki tuli ulkopuolelta vuosia kestäneen vakoilun jälkeen. Uusi tiedustelulaki pyrkii pääsääntöisesti torjumaan moiset antamalla lisää valtuuksia tiedustelulle.

https://yle.fi/uutiset/3-7332824

Juuri näin. Tiedustelulain kritisoijilla on toki perusteensa, mutta harvemmin olen lukenut heidän olevan huolissaan siitä, että ulkomaiset alan toimijat pystyvät halutessaan lukemaan heidän verkkoliikenteensä jo nyt. Vasta kotimainen mahdollisuus siihen on heistä huolestuttavaa. Aika erikoista.

[PKivireki]

Miettikääpäs mitä HS tietää - salaisia papruja 10 vuoden takaa - ja julkaisee ja nostaa tällaisen myräkän.. Vaan mitähän mahtaa n. miljoona kertaa paremmilla ja tehokkaammilla urkintakeinoilla, "rajattomalla" budjetilla ja varmasti melkoisella ammattitaidolla varustettu Venäjän sotilastiedustelu GRU tietää?

[LapsSyksyn]

Miettikääpäs mitä HS tietää - salaisia papruja 10 vuoden takaa - ja julkaisee ja nostaa tällaisen myräkän.. Vaan mitähän mahtaa n. miljoona kertaa paremmilla ja tehokkaammilla urkintakeinoilla, "rajattomalla" budjetilla ja varmasti melkoisella ammattitaidolla varustettu Venäjän sotilastiedustelu GRU tietää?

Lukekaapa GRU:sta loikanneen Vladimir Bogdanovits Rezunin (Viktor Suvorov) kirja "Akvaario". Tietävät sen, mitä joku heille kertoo. Ja miten liittävät tiedon sirpaleet yhteen.

[JHA]

Miettikääpäs mitä HS tietää - salaisia papruja 10 vuoden takaa - ja julkaisee ja nostaa tällaisen myräkän.. Vaan mitähän mahtaa n. miljoona kertaa paremmilla ja tehokkaammilla urkintakeinoilla, "rajattomalla" budjetilla ja varmasti melkoisella ammattitaidolla varustettu Venäjän sotilastiedustelu GRU tietää?

Siltikään se että GRU tietää todennäköisesti paljon ei ole kestävä argumentti paljastaa mahdollisesti vielä vähän lisää.

[PKivireki]

^ Niin, rohkenen epäillä, että GRU tietää "kaiken", joko kotimaata tai Brysseliä vakoilemalla - viittaan muutaman vuoden takaiseen noloon uutiseen, kun Ruotsin tiedustelupalvelu kertoi Supolle "vieraan vallan seuraavan ulkoministeriönne tietoliikennettä":

https://yle.fi/uutiset/3-6911225

En tietenkään tarkoita etteikö meidän suomalaisten kannattaisi edes yrittää pitää huolta omista ja yhteistyökumppaneidemme salaisuuksista.

[amanita]

On täysin mahdotonta käsittää, että suuren päivälehden päätoimittaja ei ymmärrä, että jos saa käsiinsä erittäin salaiseksi luokitellun tietoryppään, sitä ei silloin ainakaan eikä missään nimessä saa, eikä voi julkistaa, vaan mennä oikopäätä ilmoittamaan vuodosta vaikka suoraan puolustusvoimien ylipäällikölle, itse presidentillemme.

Tulee epäillyksi näiden julkaisijoiden todelliset motiivit ja mahdolliset linkit ties minne vaikka pimeään itään. Hesarin linjassa ylipäätään on aika ajoin haistavinaan objektiivisuuden sijaan tietoista tendenssiä haluta esittää asiat erittäin tarkoitushakuisesti korostaen vahvasti jotain ja jättäen oleellistakin pois.

[arisel]

Mielenkiintoisia käänteitä...

Ja monenlaisia mielipiteitä - Timo Ekmanilla on myös mielipide.

Hesarin kriitikoiden mielestä kyse on jostain ennenkuulumattomasta maanpetoksellisesta toiminnasta, missä Suomen koko uskottavuus ja puolustus on vaakalaudalla. Kriitikoiden kuorossa on patologista Hesari-vihaa käyviä persuja, Tasavallan presidentti ja näköjään kaikki he, joiden Googlen käyttö on vajavaista ja siitä syystä on syntynyt illuusio, että koko puolustuskykymme romahti lauantaina ja nyt ei auta ostaa kuin venäjän kielen sanakirja.

Hesarin juttu on maksumuurin takana, ja he joille Hesari tulee, lukekoot sen kertauksen vuoksi. Kun artikkeli on luettu ja sisäistetty, kannattaa piipahtaa Wikipediassa ja verrata artikkeleita.

Hesaria tilaamattomille summaan artikkeleiden erot lyhyesti: niitä ei oleellisilta osin ole. Jos Hesarille haluaa välttämättä syystä b toisesta vinoilla, kannattaisi lähteä siitä, että eikö siellä Hesarin toimituksessa osata enää kuin copypastettaa Wikipedian artikkeleita.

Wikipedian artikkeli on ollut vuositolkulla kaikille avoimesti luettavissa. Jo silloin, kun organisaation nimi oli Viestikoelaitos eli ennen vuotta 2014.

Olen ensimmäisen kerran jutellut Viestikoelaitoksesta kalareissulla Lapissa joskus liki 10 vuotta sitten. Keskustelijoille juttu ei tullut yllätyksenä ja mainittiinpa siinä ohimennen sellainenkin seikka, että kun firman kone laskeutuu jollekin kentälle, vain Viestikoelaitoksen pojat saa huoltaa sitä. Että tämän tason salaisuudesta puhutaan.

Vielä loppuun pieni huomio. 2012, reilut viisi vuotta sitten, Hesari teki vastaavan jutun lyhennettynä. Kerrottiin uuden tiedustelukoneen hankkimisesta. Ei ollut salaisuus. Sitten toimittaja antoi näkökulmapalstallaan tiiviin kuvauksen silloisesta Viestikoelaitoksesta, joka on hyvin napakka referaatti Hesarin lauantaisesta artikkelista.

Ketään ei kiinnostanut, kukaan ei älähtänyt.

[JHA]

Mielenkiintoisia käänteitä...

Ja monenlaisia mielipiteitä - Timo Ekmanilla on myös mielipide..

Elämme aikaa jossa jokaisella on mielipide. Netti mahdollistaa kivasti sen että harrastelijakirjoittelijoitakin voidaan siteerata mutta ssiapitoisissa kysymyksissä arvostan toki edelleen enemmän CV:ssä alan meriittejä keränneitä mielipiteitä:

http://kemppinen.blogspot.fi/2017/12/oi ... matta.html

[arisel]

Näin juuri. Tosiaankin. Ja mielipiteitä on saatu viime aikoina lukea runsaasti asiasta jos toisestakin.

Mielenkiintoiseksi Ekmanin mielipiteen tekee linkitys viisi vuotta vanhoihin Hesarin uutisiin samasta asiasta.

[JHA]

Näin juuri. Tosiaankin. Ja mielipiteitä on saatu viime aikoina lukea runsaasti asiasta jos toisestakin.

Mielenkiintoiseksi Ekmanin mielipiteen tekee linkitys viisi vuotta vanhoihin Hesarin uutisiin samasta asiasta.

No. Jos ei näe eroa siinä että aikaisemmat jutut lentokonehankinnoista on tehty puolustusministeriön lehdistötiedotteen pohjalta ja nyt julkaistaan yksityiskohtaista tietoa tiedustelun kyvykkyydestä niin sittenhän tälläistä eroa ei kykene näkemään..

Hyvä listaus viikonloppuartikkelin sisällöstä:

http://jukkakleppalahti.puheenvuoro.uus ... tyiskohdat

[arisel]

Niin, todellakin mielenkiintoisia käänteitä...

Venäjän tiedonsaannista huolestuneiden luulisi kiinnittävän huomiota myös siihen, että ylimmän hallintomme henkilökunnassa on nätisti sanottuna "Venäjän ystäviä", joista ehkä pitäisi käyttää ihan toisenlaisia nimityksiä, mutta heidän tiedonvälitystoimintansa laadusta ei juuri kyselyjä näe tehtävän, vaikka toiminta on jatkunut vuosikymmeniä.

[PKivireki]

Ex-päätoimittaja Janne Vöökkusella on pointti:

Asiakirjojen vuotaminen on demokratioissa varsin tavallista ja liittyy vaikuttamiseen. Tällä kerralla vuodolla pyritään nähtävästi vai­kuttamaan uuden tiedustelulain­säädännön säätämiseen.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005494934.html

Minäpäs en usko vuotoa kovin laajaksi, vaan valikoiden tehdyksi ja tiedustelulain asiakokonaisuuteen kohdistuvaksi -> imho joku LH:n kontakti suoraan sylttytehtaalla eli pääesikunnassa..

[PKivireki]

Mutta onhan säpinää! Halmisen dramaattinen touhu kerrostalonsa kellarissa säilynee puheenaiheena vielä pitkään. Jos tuollainen olisi ollut kohtaus jossain nordic noir -jännärissä, olisin pitänyt sitä liian epäuskottavana hönöilynä..

[jpsuominen]

On täysin mahdotonta käsittää, että suuren päivälehden päätoimittaja ei ymmärrä, että jos saa käsiinsä erittäin salaiseksi luokitellun tietoryppään, sitä ei silloin ainakaan eikä missään nimessä saa, eikä voi julkistaa, vaan mennä oikopäätä ilmoittamaan vuodosta vaikka suoraan puolustusvoimien ylipäällikölle, itse presidentillemme.

Asiahan ei toki ole näin, vaan siihen vaikuttaa aika moni muukin seikka. Esimerkiksi mistä ja keneltä materiaali on tullut, mikä sen asiasisältö faktisuudessa on, mitä osia siitä julkaistaan ja mikä sen julkaisun tarkoitus on.

Ihmiset jumiutuu tuijottamaan tuota lakipykälää, mutta sen sisällöllä on merkitystä vasta siinä kohtaa jos jokin tuomioistuin on todennut jonkun syylliseksi ks. pykälän rikkomiseen. Paljon oleellisempaa on mm. se mitä Hallituksen esityksessä kyseisestä lakimuutoksesta kerrotaan ja miten sitä on tarkoitettu tulkittavan.

[LapsSyksyn]

Hallituksen esitys Rikoslain 12. luvun muuttamisesta on Hesarin kannalta tylyä luettavaa. Julkaisemisen tahallisuus riittää, vaikka sillä ei tarkoituksella aiheutettaisi vahinkoa.

Hesari näkyy lähteneen vastahyökkäykseen. Pääkirjoituksessa luvataan, että artikkelisarja jatkuu.

[PKivireki]

Kaius Niemi myönsi sunnuntaina HS:ssa julkaistussa avoimessa kirjeessään Viestikoekeskus-jutun saaman rajun kritiikin olleen yllätys, ja eilisessä A-Studiossa sanoi ankaran viranomaistoiminnan olleen yhtälailla yllätys.

Hmm. Suomea on totuttu pitämään sanan- ja lehdistönvapauden kellokkaana, joten nyt kun noiden kahden rajoja pyrkii määrittelemään itse toimija, niin voi tulla yllätyksiä, että kyllä: raja saattaakin kulkea jossain muualla kuin mihin sen itselleen vetää.

[JHA]

Kaius Niemi myönsi sunnuntaina HS:ssa julkaistussa avoimessa kirjeessään Viestikoekeskus-jutun saaman rajun kritiikin olleen yllätys, ja eilisessä A-Studiossa sanoi ankaran viranomaistoiminnan olleen yhtälailla yllätys.

Hmm. Suomea on totuttu pitämään sanan- ja lehdistönvapauden kellokkaana, joten nyt kun noiden kahden rajoja pyrkii määrittelemään itse toimija, niin voi tulla yllätyksiä, että kyllä: raja saattaakin kulkea jossain muualla kuin mihin sen itselleen vetää.

Ohessa vielä lisää hyvää aiheeseen liittyvää pohdintaa Kemppiseltä: http://kemppinen.blogspot.fi/2017/12/na ... aimet.html

Kirjoituksen loppu esittää vielä mielenkiintoisen nurkan minne hesari on itsensä ajanut. Jos tästä tehdään sananvapauden rajanvetokysymys niin rajaa on vedetty materiaalilla jonka ansiosta rajanvedonkäynnistä tulee osaksi salaiseksi julistettavaa jolloin vedetyn rajan sijainti jäänee salaiseksi.

[jani73]

Epäillyt rikosnimikkeet asiassa ovat turvallisuussalaisuuden paljastaminen ja virkasalaisuuden rikkominen. Esitutkintaa tehdään muun muassa sen osalta, onko sellaisia turvallisuussalaisuuksia, joiden paljastuminen on omiaan aiheuttamaan muun muassa vakavaa vahinkoa Suomen maanpuolustukselle ja turvallisuudelle, oikeudettomasti julkistettu tai ilmaistu julkisuudessa.

[PKivireki]

Virkasalaisuuden rikkominen..kukas vuotanut, tästä riittää jossiteltavaa:

Poliitikko? - kenellä olisi ollut mahdollisuus päästä noihin vanhoihin papereihin käsiksi ja miksi tietoa olisi tullut vasta nyt, kun tiedustelulainsäädännön eduskuntakäsittelyyn on puoli vuotta ailaa? Tähän ei usko Erkkikään..

Myyrä pääesikunnassa? Mihin ja miksi pyrkisi paperit vuotamalla, kun tuleva tiedustelulainsäädäntö ei tähän kaadu? Anti-länsi -vakaumus? Turhautunut ego ja haluaa tuntea itsensä tärkeäksi? Onko nykyään enää näin typeriä upseereita noin korkealla..

GRU Backman yms.? - miksi ihmeessä - hakisivatko tiedustelulaeista ja Suomen merkityksestä länsitiedustelulle kohua nostattamalla kitkaa Venäjän ja länteen nojaavan Suomen välille, joka kääntäisi yleisen NATO-vastaisen mielipiteen myös yleiseksi länsimielisen tiedustelun vastaiseksi? Nope. Halminen suhtautuu äärimmäisen kielteisesti Pietarin trollitehtaaseen, joten ei mielestäni ole kovinkaan uskottava lähtökohta.

Pääesikunta? Annettu syötti nielaistavaksi ja kiskottu lammen pulskimmat kalat sätkimään kuivalle maalle ja saman tien suolestukseen? Tämä ei välttämättä ole ihan kaukaa haettu, sillä jos tämän kotietsinnän kohteeksi joutuneeseen Laura Halmisen ajatteluun tutustuu, niin ihan tiedusteluviranomaisten bestis ei ole ollut: https://journal.fi/ta/article/view/60584/22508 -> pdf

Oikeastaan päinvastoin, tuon kirjoittamansa raportin perusteella Halminen on "kaiken anti-demokraattisen ja kansalaisyhteiskunnan vastaisen salaisen vastustaja": Salaisuuden, yllätyksen ja juonen paljastaminen on tutkivan journalismin lähtökohta.

Olisiko Halminen ollut ns. aktiivinen salaista tietoa hankkiessaan? Ja voisiko olla niin iso hippa kyseessä, että tämä nykyinen HS:n johto ja sen suojissa mahtailevat kiusankappaleet tintattaisiin näytöstyylillä kanveesiin?

[PKivireki]

Miettikääpäs, että KRP joutuu tästä vuodosta syynäämään myös Euroopan unionin sotilastiedustelun päällikkönä vuodesta 2013 toiminutta Georgij Alafuzoffia ..joka oli ennen tuota pestiään 2007-2013 Suomen puolustusvoimien tiedustelupäällikkö, ja sitä ennen 2006-2007 tiedusteluosaston apulaisosastopäällikkö.

Tuttu nimi näkyy haastatelleen Brysselissä:
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000002785038.html

[jpsuominen]

Hallituksen esitys Rikoslain 12. luvun muuttamisesta on Hesarin kannalta tylyä luettavaa. Julkaisemisen tahallisuus riittää, vaikka sillä ei tarkoituksella aiheutettaisi vahinkoa.

Toisaalta samainen esitys kertoo myös että pelkkä leima paperissa ei tee sitä salaiseksi, eikä pelkkä julkaisu sinäänsä syyllistä mihinkään.

[LapsSyksyn]

Kyseinen viittaus (vanhaan) julkisuuslakiin tarkoittaa, että rikoksen tunnusmerkistön täyttymiseksi (julkaistu salassa pidettävä asiakirja) on salassa pidettävä nimenomaan ulkoisen turvallisuuden vuoksi. Nykyisessä julkisuuslaissa tämä tarkoittaa, että leimassa on merkitty salassapidon perusteeksi 24§:n 10. kohta. Vuodetuissa asiakirjoissa on nimenomaan tämä peruste, pohjautuen julkisuuslakiin.

[PKivireki]

Mitä veikkaatte: selviääkö vuotaja koskaan suomalaiselle tavikselle?

Vähän alan kallistua siihen suuntaan, että voi olla ettei selviä.

Esimerkiksi tuo Brysselin herra A, joka natsais asemansa ja agendansa kannalta tähän kuplettiin taustalle hääräämään kerrassaan täydellisesti; ei tule julki jos on epäiltynä. Syytettynä olisi aika iso paukku, ihan sellainen atomipommi..

[PKivireki]

Sovittelijana Suomen rikkain mies:

https://yle.fi/uutiset/3-9986803

[PKivireki]

Semmoinen pikkuinen huomio, että Niinistöjen (Saulin ja Jussin) on pitänyt olla tietoisia nimenomaan HS:lle tapahtuneesta vuodosta jo paaaljon paljon aiemmin HS:n ilmestynyttä juttua, sillä PV tiedustelupäällikkö Ohra-aho mennä möläytti STT:n haastattelussa, että vuoto oli tiedossa jo aiemmin: "Puolustusvoimille alkoi tulla sellaisia yksityiskohtaisia kysymyksiä, joita ei olisi osannut kysyä ilman laajemman kontekstin tuntemista. Puolustusvoimat ei luonnollisestikaan puutu journalistiseen sisältöön, etenkin jos yksityiskohdat eivät ole edes tiedossa."

Jaa-jaa. Jos PV saa tiedon vuodosta, niin ylipäällikkö ja puolustusministeri saanevat tiedon siitä jo aamiaispöytäänsä, uskoakseni.