Kaupankäynnistä ja kauppapaikan moderoinnista

[mikastus]

Hintapyyntö (-pyynti) sanana valitettavasti käsitetään hyvin eri tavoin. Tälle ei ehkä voi enää mitään. Asiasta on foorumillamme jauhettu jo viime vuosina jonkun verran.

Henkilökohtaisesti toivoisin että hintapyyntö sanana käsitettäisiin niin, että alkavan myynnin ilmoitushetkellä hintapyynnön ilmoittamalla summalla ostaja saa tuotteen heti. Kulut tietysti ostajalle. Poikkeuksena tilanteet joiden kohdalla postitus on vaivalloista, mahdotonta tai myyjälle muutoin liian hankalaa.

Ehkä se on tämä uudempi virtuaalinen digitaalisuus ja sen mukanaantuomat uudet nopeatempoiset elektroniset kauppatavat jotka asiaa hämärtävät. (^kuningasajatus näemmä)

Kuvitteellinen tapahtuma analogisemman aikakauden kaupankäynnistä muuttuu absurdiksi, jos hintapyyntö ei tarkoita myös kauppahintaa jolla tuote lähtee heti:

Ring, ring!
- Päivää, soitan myynti-ilmoituksenne johdosta.
-- Joo päivää.
- Mikähän teillä on hintapyyntönä tuolle teräspyöräiselle Nuffieldille?
Taustalta kuuluu; Ä-muuh
-- No sen tuhatviissataa, niinhän siinä ilmotuksessa lukee !
- Hienoa, minä ostaisin sen.
- No kattellaan..
-- Anteeksi, siis missä ja milloin voisimme viedä kaupan loppuun?
- Älä vauhkoonnu. Jokuhan voi vielä tarjota nuffistani enemmän.
-- Jaaha, jaaha. Olen hieman ärsyyntynyt tavastanne hoitaa myyntiä, miksi ette myy sitä minulle hinnalla jonka olette ilmoitukseenne hintapyynnöksi pannut? Huutokaupasta tai tarjouskilpailusta ei ollut mainintaa.
- No kai sitä nyt saa ihminen yrittää kaupoistaan sitä parasta hintaa! Turha siitä on herneitä nekkuun vedellä. Suljen nyt puhelimen, hyvästi.

Silti "Reilu meininki" kuitenkin taitaa olla se mihin voidaan vain vienosti vedota, kuten ylläolevista puheenvuoroistakin käy ilmi. Voi olla täysin mahdotonta poistaa äkillisesti lähiaikoina muuttuneita käsityksiä enää tässä vaiheessa väärinymmärryksen tasoa internetin kauppapaikoilla. Mikäli kyseessä siis on väärinymmärrys.

[Macco]

Olen itse vähän sitä mieltä, että semantiikasta on turha vääntää peistä. Jos tarjoaja tarjoaa jotain, on se hänen puoleltaan sitova. Jos myyjä hyväksyy tarjouksen, on se hänen puoleltaan sitova. Tällöin on syntynyt sopimus. Kaikki muu on sivuseikkoja kaupankäynnissä. Mikäli myyjä asettaa hintatoiveen, ei se merkitse mielestäni muuta, kuin sen, että myyjä tahtoo sen verran hilloa tuotteestaan, vähintään. Alunperinkään myyjän ei ole tarvinnut laittaa tuotetta myyntiin, ja myyjä voi myös pidättäytyä tuotteen myymisestä, vaikka joku tarjoaisi kymmenkertaisesti hintapyynnön.

Eipä silti, siinä vaiheessa, kun tarjous, joka täyttää hintapyynnön, hylätään, muuttuu myyntitapahtuma automaattisesti tarjouskilpailuksi, joka tulisi kyllä muokata alkuperäiseen myynti-ilmoitukseen.

[mikastus]

^ Tästä päästäänkin siihen reiluuteen. Miksei sitä myymisen tapaa voisi heti ilmoittaa. Ei panna sitä hintapyyntöä, vaan ilmoitetaan kyseessä olevan tarjouskilpailu. Toki voi ilmoittaa joitakin lukuja halutessaan, joko 5, 200 tai 999, mikäli kokee sen tarpeelliseksi. Mutta jos luvuilla ei ole mitään tarkoitusta, niin miksi niitä ylipäätään täytyy lainkaan ilmoittaa määreellä hintapyyntö, ja täten antaa mahdollisille ostajille väärä käsitys asiasta?

Mutta joo olet oikeassa, semantiikkaa, sitähän se kaikki on. Tuntuu vain että yleinen tapa on tässä kohtaa muokannut sanan tarkoittamaan jotain muuta kuin historiassamme ajallisesti vain hieman aikaisemmin se on tarkoittanut.

[demise]

Eli voitaisiinko tiivistää hp:n ja tarjouksen olevan ainoastaan keskinäistä kosiskelua, joka päättyy yleensä "tarjoukseni on X". "hyväksyn tarjouksesi." "asia selvä, sovitaan järjestelyt" => deal. Kaikki siihen asti on vain keskustelua kaupan aikaansaamiseksi, ja jos hp ei sido myyjää ei sido tarjouskaan ostajaa.

En yritä heilutella helttaa ihan lämpimikseni vaan mietin tosiaan noista aiemmista keskusteluista, että voiko normaalin myynti-ilmoituskäyttäytymisen perusteella syntyä juridisesti sitova sopimus. Jos tarjoan jotain ja myyjä hyväksyy, olenko velvoitettu ostamaan tuotteen? Entä jos aikaa kului muutama päivä ja ostin vastaavan jo muualta?

Repe: tyhmäksi en ole kutsunut ja pahoittelen jos annoin sellaisen kuvan. Menin vain sanattomaksi vastauksestasi, kun hintaneuvoksena olet epäilemättä seurannut yhtä jos toistakin kaupantekoa tai sen yritystä.

[Macco]

Jos tarjoan jotain ja myyjä hyväksyy, olenko velvoitettu ostamaan tuotteen?

Esim. asuntokaupassahan tuo toimii siten, että jos tarjous on jätetty ja hyväksytty, on syntynyt sopimus, jonka rikkomisesta maksetaan korvaus myyjän tai ostajan taholta, riippuen siitä kumpi sopimuksen on rikkonut. Simppeliä.

[mikastus]

Lakimiestä tuohon tarvittaisiin vastaamaan. Itse en ole, mutta tv-sarjoista ja netistä olen luullut ymmärtäväni, että suullinen sopimus on yhtä sitova kuin kirjallinen. Onko netissä nimimerkitse sovittu kauppa sitten kummankaanlainen sopimus? En tiedä, mutta ehkä sen pitäisi olla jos osapuolet ovat todentaneet toisensa jollakin tapaa. Todentamisen todentaminen taas on hieman monimutkaisempaa esimerkiksi tällaiselle foorumin ylläpitopuolen rengille.

Juridista ennakkotapausta asiassa varmaankin tarvittaisiin taas. Asia on kyllä ylipäätään melkoisen mielenkiintoinen sekä akateemisesti että tulevilta käytännön toimintatapojen ohjeistukseltaan. Ihan millä anonyymillä foorumilla tai kauppapaikalla tahansa.

Jos jollakin on linkkiä tai tietoa, niin otetaan mielenkiinnolla vastaan.

[Macco]

Keskustelufoorumille kirjoittava ihminenhän on juridisesti vastuussa kirjoituksistaan, joten luulisi olevan vastuussa myös tarjouksistaan.

[mikastus]

Jos tarjoan jotain ja myyjä hyväksyy, olenko velvoitettu ostamaan tuotteen?

Esim. asuntokaupassahan tuo toimii siten, että jos tarjous on jätetty ja hyväksytty, on syntynyt sopimus, jonka rikkomisesta maksetaan korvaus myyjän tai ostajan taholta, riippuen siitä kumpi sopimuksen on rikkonut. Simppeliä.

Mikäli sopimusrikkomuksen sanktiosta on sovittu sopimuksessa. Luulen muistavani että jos ei ole sovittu, niin oikeusasteen toimesta voidaan silti katsoa jotakin korvattavaksi mikäli sopimuksen noudattamatta jättämisestä aiheutuu toiselle osapuolelle huomattavaa tai merkittävää vahinkoa.

Saatan kyllä nyt puhua niin ulkomuististakin, että parempi ehkä minunkin ensin tarkistella asioita. Missä foorumin juristijäsenet luuraa?

[mikastus]

Keskustelufoorumille kirjoittava ihminenhän on juridisesti vastuussa kirjoituksistaan, joten luulisi olevan vastuussa myös tarjouksistaan.

Osaammeko jäljittää nimimerkin takana olevan henkilön kun hän ei vastaa ostolupaukseensa. Onko meillä keinot siihen. Onko laissa määrätty joku minimirangaistus joka ylittää tietyn kynnyksen, jolloin voimme saattaa asian eteenpäin tutkinnallisesti viranomaisten suosiollisella avustuksella.

Lisää mielenkiintoisia kohtia. Minä en todellakaan tiedä, mutta jos mahdollista, niin oppisin asiasta mielelläni luotettavasta lähteestä lisää.

edit. oikeasti kyllä haluaisin, että moiseen ei tarvitsisi mennä. Rasittavaa puuhaa - reilu meininki kuulostaa heti kärkeen paremmalta.

[TheKraken]

Mikastuksen kanssa tässä samoilla linjoilla. Tuota on täysin mahdoton valvoa, joten emme sellaista tietenkään voi vaatia. Kukaan ei tiedä mitä on sovittu YV:llä tai maililla tai baarin nurkkapöydässä, emmekä voi näistä sopimuksista mitään tositteita vaatia. Menisi ihan naurettavaksi, jos me alkaisimme täällä varoituksia ja banneja tai muita sanktioita jakelemaan sen perusteella, että henkilö Y väittää henkilön X tehneen, tai jättäneen tekemättä, jotain. Sana sanaa vastaan.

Oikeastaan ainut tilanne johon näkisin moderaattorien kannalta jotain puuttumista olisi sellainen, jossa ostaja jättää noutamatta esim. postiennakon. Mutta toisaalta näissäkin tarinoissa on aina kaksi puolta, joten kovin herkästi ei voi näihinkään reagoida.

Suullinen sopimus on toki sitova juridisesti (ja esim. sähköpostienvaihtoa voidaan jo verrata melkeinpä kirjalliseen), mutta se, että jossain topicissa heittää nimimerkin takaa jonkun hinnan ei minun veikkaukseni mukaan nyt välttämättä kovin sitovaa ole, varsinkin kun missään säännöissä ei näin sanota. Muuta kuin reilun pelin hengen sääntöjen mukaan.

[heikkipekka]

Suullinen sopimus on toki sitova juridisesti (ja esim. sähköpostienvaihtoa voidaan jo verrata melkeinpä kirjalliseen), mutta se, että jossain topicissa heittää nimimerkin takaa jonkun hinnan ei minun veikkaukseni mukaan nyt välttämättä kovin sitovaa ole, varsinkin kun missään säännöissä ei näin sanota.

En ole lakimies, mutta kai foorumin puolelle annettu tarjous on yhtä sitova kuin sähköpostiinkin annettu tarjous, juridisesti ja hyvän kaupankäyntitavan mukaan.

Vaikka ihmisiä ei aina voida internetistä jäljittää tutkintaa varten niin silti foorumillakin on heitettävä niitä tarjouksia vain silloin kun on valmis kauppaan sitoutumaan.

Hintapyyntiin minäkin olen sitä mieltä, että hyvän kaupankäyntitavan mukaista on, että tuote menee ensimmäiselle hintapyyntöön vastanneelle. Ymmärrän jos samantein tulee korkeampi tarjous niin myyjä myy korkeammalle tarjoukselle, vaikka tarjouskilpailusta ei olisi ollut mainintaa, mutta jos vaikkapa 1000 euron pyyntiin vastannutta roikotetaan päivätolkulla ja viikon tai kaksi päästä myydään jollekin toiselle 1010 eurolla niin kyllähän siinä mennään aika rajoilla mikä on kohtuullista alkuperäiselle hintapyyntiin vastanneelle.

[TheKraken]

Suullinen sopimus on toki sitova juridisesti (ja esim. sähköpostienvaihtoa voidaan jo verrata melkeinpä kirjalliseen), mutta se, että jossain topicissa heittää nimimerkin takaa jonkun hinnan ei minun veikkaukseni mukaan nyt välttämättä kovin sitovaa ole, varsinkin kun missään säännöissä ei näin sanota.

En ole lakimies, mutta kai foorumin puolelle annettu tarjous on yhtä sitova kuin sähköpostiinkin annettu tarjous, juridisesti ja hyvän kaupankäyntitavan mukaan.

Vaikka ihmisiä ei aina voida internetistä jäljittää tutkintaa varten niin silti foorumillakin on heitettävä niitä tarjouksia vain silloin kun on valmis kauppaan sitoutumaan.

Hintapyyntiin minäkin olen sitä mieltä, että hyvän kaupankäyntitavan mukaista on, että tuote menee ensimmäiselle hintapyyntöön vastanneelle. Ymmärrän jos samantein tulee korkeampi tarjous niin myyjä myy korkeammalle tarjoukselle, vaikka tarjouskilpailusta ei olisi ollut mainintaa, mutta jos vaikkapa 1000 euron pyyntiin vastannutta roikotetaan päivätolkulla ja viikon tai kaksi päästä myydään jollekin toiselle 1010 eurolla niin kyllähän siinä mennään aika rajoilla mikä on kohtuullista alkuperäiselle hintapyyntiin vastanneelle.

Ihan asiaa puhut muuten, mutta minä kyllä, vaikken lakimies olekaan, veikkaisin, että "suullinen" sopimus vaatii kyllä sen, että henkilöillä on joku tieto toistensa henkilöllisyydestä. Sopimus ei minusta synny, jos ei tiedä toisesta osapuolesta muuta kuin anonyymin nimimerkin, jonka takaa saa tietoja vain ja ainoastaan poliisitutkinnan kautta, jos silloinkaan. Hyvä tapa on sitten tietty asia erikseen.

Ei sitä kirjallistakaan sopimusta voi anonyymina tehdä, joten en usko, että suullistakaan.

[Lare]

Ei sitä kirjallistakaan sopimusta voi anonyymina tehdä, joten en usko, että suullistakaan.

Et ole sitten baareissa pyörinyt viimeaikoina. Anonyymejä suullisia ehdotuksia ainakin siellä liikkuu. Muualla niitä ei olekaan tullut vastaan.

[TheKraken]

Ei sitä kirjallistakaan sopimusta voi anonyymina tehdä, joten en usko, että suullistakaan.

Et ole sitten baareissa pyörinyt viimeaikoina. Anonyymejä suullisia ehdotuksia ainakin siellä liikkuu. Muualla niitä ei olekaan tullut vastaan.

Ja tästä on muuten ennakkotapaus olemassa, kun mies oli baarissa kännipäiten myynyt autonsa. Ei ollut suullinen sopimus riittävä, koska mies oli alkoholin vaikutuksen alaisena

[Repe Ruutikallo]

Et ole sitten baareissa pyörinyt viimeaikoina. Anonyymejä suullisia ehdotuksia ainakin siellä liikkuu.

Yhä kiivaammin haluaisin antaa Larelle hieman avioliittoneuvontaa. Oikein isän kädestä.

[Macco]

Ei ollut suullinen sopimus riittävä, koska mies oli alkoholin vaikutuksen alaisena

Hienoa! Jos ei halua joskus olla oikeustoimikelpoinen, niin tirpaisee vaan pienet kännit.

[Lare]

Ja tästä on muuten ennakkotapaus olemassa, kun mies oli baarissa kännipäiten myynyt autonsa. Ei ollut suullinen sopimus riittävä, koska mies oli alkoholin vaikutuksen alaisena

Kävikö tyyppi puhaltamassa alkometriin ja samalla autonsa takaisin? Niin, aikanaan itsekin poistuin monesti baarista kuin maansa myyneenä.

Yhä kiivaammin haluaisin antaa Larelle hieman avioliittoneuvontaa. Oikein isän kädestä.

Mites se nyt tähän liittyy? Puhun menneistä esiaviollisista ajoista. Mutta, kiitos tarjouksesta, otan yhteyttä jos alkaa SM kultaa enempi kiinnostamaan.

[KunkkuJ]

....Ei ollut suullinen sopimus riittävä, koska mies oli alkoholin vaikutuksen alaisena

Jos näin on, varokaa ainakin hompun moderaattorien kanssa käymästä kauppaa. Ne kun notkuvat ilta illan jälkeen baarissa ja ovat selvin päin vain ohimeneviä tuokioita.

[Migos]

Se on nääs nykyaikana niin erilaista tämä elämä kuin ennen. Silloin vanhoina hyvinä aikoina oli periaatteita ja miehen sana, joihin voi luottaa ilman mitään lakipykäliä. Nykyään kaikki on toisin. Hintapyyntökin on vain tyhjä sana, mikä ei velvoita myymään sillä hinnalla. Ja jos täällä foorumilla yksi siihen hommaan valittu henkilö kommentoi ja neuvoo hintoja, se on suorastaan katastrofi.

Mitähän seuraavaksi?

Munsta ois ihan hyvä, jos kaikki laittaisivat hintapyynnön ilmoitukseen, eikä mitään tarjoa/huutokauppa-meininkiä. Siellä huudatetaan "haamu-tarjouksilla" tuotteita ja muutenkin meininki mielestäni päätöntä.
Mielestäni kaikkein paras olisi juurikin se, että hinnat ilmoituksiin ja sitä mukaan kauppaa eteenpäin.

Ainakin itseltä menee mielenkiinto edes harkita tuotetta, jossa on näitä tee tarjous tai parhaan tarjouksen mukaan.
Huuto.nettiin samantien sitten, jos huudattaa haluaa.

[Touho]

Ainakin itseltä menee mielenkiinto edes harkita tuotetta, jossa on näitä tee tarjous tai parhaan tarjouksen mukaan.
Huuto.nettiin samantien sitten, jos huudattaa haluaa.

Samaa mieltä. Myyjien pitäisi ensin päättää, onko se kulloinenkin härpäke oikeasti myytävänä vai ei. Sitten vasta ilmoitusta homppuun. Jos se tuote on oikeasti myytävänä, kyllä sille se hintakin on tiedossa.

Noita kepillä jäätä kokeilemisia varten sopisi varmaan paremmin joku muu huutokauppafoorumi. Omalla kohdallakin nuo kokonaan ilman hintapyyntiä olevat myynti-ilmoitukset jäävät huomiotta saman tien. Tai ainakin hinnattomuudelle pitää olla pätevät perustelut. Pelkkä kilpahuutovedätys ei sellaiseksi riitä. Jos haluaisin ostaa huutokaupasta, menisin suoraan huuto.netiin.

Minusta täällä ei tarvittaisi edes mitään hintaneuvoksia, vaan itse kunkin pitäisi opetella ohittamaan ne hinnattomat ilmoitukset tyhjinä viesteinä saman tien. Jossain vaiheessa sitten normaalit moderaattorit voisivat poistaa ne vaikka spämmeinä.

Noin muuten hinnoittelu voisi ja sen pitäisi olla täysin vapaata, eli markkinat määräävät kauppojen synnystä, ei mitkään foorumin hinnanmääräilijät. Huijarien varalta tarkkailu on ainoa asia, mitä moderaattorit voisivat tehdä 'näkymättömästi' taustalla.

[JP]

On kyllä taas niin kummallista myyntitouhua että jestas sentään. Mitähän tämä myyjä oikein meinailee.

Hohohohohoho taas

Eihän se teiltä modeilta ole veks, jos joku myy hitaasti tai kalliisti?

Ei tajuu ei. Vuosia olen täällä seurannu miten muutamat "hintaneuvokset" aina torpedoi muiden myynti-ilmoitukset. Eikö osto/myyntipalstan pitäisi olla ihan OIKEASTI puolueetonta maaperää?


Nimim. kaksi konetta tätäkin kautta ostanut (repe tosin häiritsi jo silloin kaupantekoa)

[venit]

Olen täysin samaa mieltä JP:n kanssa hinnoista laitteiden. Jos McSell sanoo jotakin, niin voihan tuotteen myyjäkin sanoa omasta laitteesta jotakin hinnasta. Ja onhan se laite ollut myyjällä eikä MacSellillä tai modella.

[Reader]

Onpa herttaista kun täällä pidetään kavereiden rahoista huolta.
Sieltä sitten vaan tilaamaan!!

"Alustavasti toimitusaika varmistuu myöhemmin, heti vaan kun Italiasta alkaa saada iPadeja. iPadit toimitetaan tilausjärjestyksessä."
Varmasti jonain päivänä iPadin saakin, mutta jos on tarvetta koneelle heti saa sen HYVÄLLÄ TARJOKSELLAKIN itsellee jo ensi viikolla.

Täällä todellakin pidetään huolta siitä että tuotteiden myynti liian alhaiseen/korkeaan hintaan ei onnistu. Forumilla on nimetty henkilö joka kommentoi jos kauppahinta ei ole sallituissa rajoissa. Tämä ei ole mikään vapaa markkinapaikka.

[Repe Ruutikallo]

Täällä todellakin pidetään huolta siitä että tuotteiden myynti liian alhaiseen/korkeaan hintaan ei onnistu. Forumilla on nimetty henkilö joka kommentoi jos kauppahinta ei ole sallituissa rajoissa. Tämä ei ole mikään vapaa markkinapaikka.

Haist huilu. Tiedät että tuo ei ole totta. Jos se oli läppää, se ei täysin onnistunut, sillä moni ottaa tuollaisen läpän tosissaan.

Jos kuitenkin olit tosissasi, todista nuo väitteesi. Kaikki kolme nimittäin olivat huuhaata. Todistaminen voi tapahtua foorumin ylläpito -alueella, myyntiketjut eivät ole tällaista varten.

[Blank^]

http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=39&t=145290

Ärsyttääkö muita ei-ostavat henkilöt, jotka kommentoivat hintoja? Tässä tapauksessa 950€ on kieltämättä korkeahko yleiseen hintatasoon nähden, mutta kyllähän mahdolliset oikeat ostajaehdokkaat sen tinkivät tai sitten kone ei mene kaupaksi ja myyjä laskee hintaa. Entä jos joku todella olisikin valmis maksamaan tuon hintapyynnön? Eihän hintapyyntö silloin ole liian korkea. On kuitenkin melko varmaa, että nuo kommentit karistavat nämä 950€:n ostajaehdokkaat.

Miksei myyjä saa myydä tai olla myymättä rauhassa?

Jos hinnoista on tarvetta huomattaa, eikö sen voisi tehdä suoraan yksityisviestillä myyjälle sen sijaan, että sotketaan myyntiketju?

Vielä lisäys:

Yksityisviesti olisi myös varsin pätevä kaikkeen muuhunkin myyjälle tapahtuvaan huomautteluun esim. speksien/tietojen tarkennuksista. Ylipäänsä kaikesta, mikä tavoittelee myyjää päivittämään ilmoitustaan puuttuvista tiedoista. Pysyisi ne ketjut siistimpänä, kun ei kiinnosta lukea "Lue myyntipalstan ohjeet ja täydennä tiedot", "Viime viikolla myytiin samanlainen kone 950 eurolla ja paremmilla spekseillä" yms. ylimääräisiä kommentteja.