Kasvatus, natsit ja pullamössöt [oli: istumajärjestysohjelma

[nallemaija]

Mistä näitä ituhippejä piisaa?
Seuraava vapaankasvatuksen tulos jonka on annettu kasvaa ilman ojentavaa tukkapöllyä tai luunappia löytyy omaisuuteni kimpussa, opastan sen nallemaijan omaisuuden kimppuun. Kerro sitten sille nätisti että näin ei saa tehdä ja lupaa soittaa sille poliisit, muista ettei saa ääntä edes korottaa ettei pikkuiselle tule paha mieli samalla kun mättää sulta sähkökaappia luumunväriseksi.

Tarkoititko ituhipillä minua?

Juu tarkoitin kyllä juurikin sinua.

No sinähän sen tiedät.

Eli meinaat että lapset joita ei kuriteta tuhoaa muiden omaisuutta? Kyllä mä vähän luulen että se on niin päin että ne joita kuritetaan on niitä pahimpia vandaaleja. Näin ainakin omasta kokemuksesta.

Katos ihmettä, omat kokemukset on juurikin päinvastaiset. Tosin ei ole kovin kovaa kokemusta, mitä nyt ala-asteikäisen verran järjestyksenvalvonnasta erilaisissa kinkereissä.

EDIT: niin ja tietenkin sille sähkökaappia potkivalle tenavalle soitetaan poliisit paikalle. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa?

En tiedä miten sulta onnistuu tuollainen puhelimeen puhuminen jos tulee monoa lärviin samaan aikaan. Telepatialla ehkä jos sattuu taju säilymään?

Vai on piiskaaminen/tukkapölly/luunappi on hakkaamista? Olen sitten ilmeisesti pedofili koska olen lapsieni kanssa vauvaiästä asti käynyt suihkussa ja saunassa , pienenä pesinkin joka kerta kun eivät itse siihen pystyneet. Pitää varmaan ilmiantaa itseni jollekkin sosialiviranomaiselle tai vähintään alkaa rasvaamaan hinausköyttä.
Sun mielestä mun olisi varmaan pitänyt antaa niitten kasvaa omissa eritteissään siihen asti että itse oppivat käymään suihkussa ja saunassa?. Tietysti vain siinä tapauksessa että olisivat eläneet riittävän pitkään, eivätkä kuolleet mihinkään tartuntaan yms.

Sulla menee tää homma niin pahasti argumentointivirheiden puolelle etten oikein tiedä mitä pitäisi sanoa. No sanotaan nyt vaikka että ei, minun mielestäni lasten ei pidä antaa kasvaa omissa eritteissään... Hassu...

[nallemaija]

Eli missä siis menee mielestäsi raja? Mitä saa tehdä? Tukistaa? Läimäyttää kasvoille?

Monessako Newtonissa kädellä toisen selkään kohdistettua voimaa menee pahoinpitelyyn (vs. terveydys/huomionherätys) raja?
Missä menee tarkalleen se raja, ettei tukitoimenpiteet enää riitä, vaan lapsi on otettava huostaan (yhdellä olosuhdeilmaisulla kiitos). Alkohinkäytössä (montako grammmaa viikossa? Tukkapöllyssä? Alle 5 keskiarvossa koulussa? Äidin itsemurhayrityksessä? Lapsen alle 5,2 vuotiaan lapsen löytymisestä kaupungilta klo 22:47 jälkeen?

Valitan, maailma ei ole mustavalkoinen ja jossain on se harmaa aluekin. Kuvaamasi teotkin voivat olla aika erillaisia. Läimäyttää kasvoille voi tarkoittaa mitä tahansa symboolisesta eleestä pysyvän jäljen jättävään pahoinpitelyyn. Samoin tukkapölly voi periaatteesta olla mitä tahansa pienestä huomion varastavasta nykäyksestä hiusten repimiseen päästä irti.

Eli ei, mitään rajaa ei voida määritellä yksittäisistä tekotavoista. Rikosoikeudellisesti harkinta tulisi perustua mm. siihen aiheutuuko lapselle vammoja, kohtuutonta kipua jne. jne. jne. On täysin mahdotonta sen enempää nykytilanteessa kuin missään mielestäni paremmassa skenaariossa määritellä tieteellisen täsmällisesti missä menee sopivan, moitittavan ja edelleen rikollisen kohtelun raja. Rajatapaukisissa on sitten käytettävä maalaisjärkeä ja tulkintaa, aivan kuten tehdään nyt niiden pahoinpitelyn Newtonien tai vaikkapa huostaanottojen kanssa.

Saivartelu on turhaa. Voisiko raja mennä siinä vaiheessa kun lapselle aiheutetaan tarkoituksellisesti fyysistä kipua? Eikö se ole aika selvä raja? Eikö se ole jo väkivaltaa?

Ja omasta mielestäni symbolinen ele ja läimäys kasvoille on aika eri asia. Eikö sinustakin? Symbolinen ele ei osu eikä tuota kipua. Vaikka toki toistuvat tällaiset symboliset eleet voivat luoda lapseen pelon ilmapiirin jonka voisi sitten rinnastaa siihen henkiseen väkivaltaan.

[nallemaija]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tut ... 5249567278

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ruu ... 5249362528

http://www.vau.fi/Teemat/Teemakategoria ... ivisuutta/

Lisäksi löysin tutkimuksen jossa tultiin siihen tulokseen että kuritetuista lapsista tulee muita useammin koulukiusaajia kuin ei-kuritetuista.

Toivoisin että jatkossa argumentointia voitaisiin jatkaa ilman muutaman aiemman viestin kaltaisia slippery slopeja ja muita älyttömyyksiä.

[Carde]

Sulla menee tää homma niin pahasti argumentointivirheiden puolelle etten oikein tiedä mitä pitäisi sanoa. No sanotaan nyt vaikka että ei, minun mielestäni lasten ei pidä antaa kasvaa omissa eritteissään... Hassu...

Sun elämäs on varmasti upeaa, täytyy tulla joskus käymään siellä ihmemaassa kun tulee tarvetta irtaantua todellisuudesta. Sillä ei kenenkään elämä voi olla muutoin noin mustavalkoista .
No antaa olla, tämä keskustelu ei ole hedelmällistä. Keskustelen ennemmin vaikka jääkaapissa lojuvan tomaatin kanssa tai paan viestiä kunkulle, nekin tuntuu ymmärtävän oikeasta elämästä paljon enemmän kuin eräät.

[nallemaija]

Sulla menee tää homma niin pahasti argumentointivirheiden puolelle etten oikein tiedä mitä pitäisi sanoa. No sanotaan nyt vaikka että ei, minun mielestäni lasten ei pidä antaa kasvaa omissa eritteissään... Hassu...

Sun elämäs on varmasti upeaa, täytyy tulla joskus käymään siellä ihmemaassa kun tulee tarvetta irtaantua todellisuudesta. Sillä ei kenenkään elämä voi olla muutoin noin mustavalkoista .
No antaa olla, tämä keskustelu ei ole hedelmällistä. Keskustelen ennemmin vaikka jääkaapissa lojuvan tomaatin kanssa tai paan viestiä kunkulle, nekin tuntuu ymmärtävän oikeasta elämästä paljon enemmän kuin eräät.

Jep, teepä niin. Sinulla kun ei tunnu olevan mitään annettavaa tähän keskusteluun.

[EvilPet]

On se kyllä kerrasta toiseen villiä katsella miten saakutti tyhmille ihmisille annetaan lupa internetin käyttöön...
Jengi ihan tosissaan suu vaahdossa selittää, että minä ja sukulaiseni ollaan kaikki kimpassa niin tyhmiä, että emme osaa antaa lapselle esimerkkiä muuta kuin tätä satuttamalla. Lapselle ei esim. voi opettaa toimimisen rajoja mitenkään muuten. Kaiken lisäksi näiden yhteiskunnan valopilkkujen mielessä tämä on oikeastaan hienoa ja ihailtavaa toimintaa, ja se että maailmassa on ihmisiä joilla on jokin muu metodi opettamiseen ja kasvattamiseen kuin sillä omalla viherkasvin tasolla olevalla rasvari-isällä, niin tämä lienee sitten maailman pahuuden perimmäinen syy.

[Crimson]

En koe olevani lähelläkään täydellistä vanhampaa (kaukana siitä), mutta olen sitä mieltä, että jokin on mennyt pahasti pieleen, jos lapsia pitää fyysisesti rangaista tai kurittaa. Tosin henkisen väkivallan vaikutuksiakaan ei pidä aliarvioida.

[nallemaija]

Niin, minunkin mielestäni on hyvin surullista että asenteet ovat tätä luokkaa. Luulen kuitenkin että asenneilmapiiri on muuttumassa tulevien sukupolvien myötä. Fyysinen kurittaminen on tietääkseni entistä paheksuttavampaa ja sitä käytetään yhä vähemmän.

[arttula]

Luulen kuitenkin että asenneilmapiiri on muuttumassa tulevien sukupolvien myötä. Fyysinen kurittaminen on tietääkseni entistä paheksuttavampaa ja sitä käytetään yhä vähemmän.

Jep jep... Melkoista sinisilmäisyyttä. Mutta siinäpä sitten odottelet. 8)

[Miklu]

Komppaan Crimsomia. Olen myös sillä linjalla, että jos lasta pitää fyysisesti kurittaa (antaa esim. tukkapöllyä tai luunappia), niin silloin on kasvattajalla peiliin katsomisen paikka. Silloin on omat järkevät keinot loppu ja niitä kannattaisi hakea jostain lisää.

Lapselle voi asettaa rajat ilman fyysistä kuritusta ja kurinpito ei tarkoita fyysistä väkivaltaa (ei edes vähäistä). Lapsen voi esim. laittaa kotiarestiin (ei pääse ulos leikkimään kavereiden kanssa), häneltä voi kieltää tv:n katselun tai tietokoneen käytön, perua karkkipäivän tms. Onhan noita keinoja rangaista sääntöjen rikkomisesta ilman että tarvitsee turvautua fyysiseen voimaan.

Joskus voi joutua käyttämään fyysistä voimaakin, jos täytyy esim. kiukuttelevaa lasta pitää sylissä. Tuolloin sen otteen pitää olla sen verran napakka, että lapsi ei pääse siitä esim. putoamaan ja satuta itseään. Ja jos se muksu jaksaa puolikin tuntia rimpuilla siinä sylissä, niin kyllä siinä lämmin tulee aikuisellekin. Mutta toisaalta, lapsi tuntee silloin olonsa turvalliseksi, kun se saa kiukutella ja riehua tutun ja turvallisen aikuisen sylissä (varsinkin, jos aikuinen pystyy olemaan hermostumatta tilanteessa).

Niille, jotka puolustavat fyysisen väkivällan (vaikkakin lievän, esim. luunapin) käyttöä: Missä vaiheessa se lapsi muuttuu niin isoksi, ettei moista keinoa kuulu enää käyttää? Silloin, kun hän on niin iso, että voi antaa takaisin? Silloin, kun hän käy rippikoulun? Silloin kun hän tulee täysi-ikäiseksi? Vai oletteko sitä mieltä, että myös aikuisia voisi rangaista luunapilla tai tukkapöllyllä? Vai kuuluuko aikuisille antaa raippa- tai ruoskimisrangaistuksia? Vai riittääkö esim. sakkotuomio tai vapaudenmenetys vankilassa?

[Crimson]

Joillakin tuntuu olevan käsitys, että fyysinen kurittamattomuus olisi yhtä kuin vapaa (ja vallaton) kasvatus. Mielestäni myöskään kuri ei ole synonyymi kuritukselle.

Edit. Miklu puhuu vähän, mutta asiaa.

[nallemaija]

Luulen kuitenkin että asenneilmapiiri on muuttumassa tulevien sukupolvien myötä. Fyysinen kurittaminen on tietääkseni entistä paheksuttavampaa ja sitä käytetään yhä vähemmän.

Jep jep... Melkoista sinisilmäisyyttä. Mutta siinäpä sitten odottelet. 8)

Argumenttini perustuu tieteellisiin tutkimustuloksiin. Mhin sinun?

[Sarjatuli]

Minä en osaa sanoa mikä on oikea tapa kasvattaa lasta, mutta voin kertoa oman kokemukseni itsestäni ja perheestäni. Meitä on ollut kaikkiaan 9 lasta (äiti synnytti kaikkiaan kymmenen, mutta ensimmäinen lapsi kuoli parin kuukauden ikäisenä keuhkokuumeeseen). Isä kävi töissä ja äiti oli kotiäitinä, vanhemmat lapset apuaan meitä nuorempia kasvattamassa. Teimme lapsena pahaa, särjimme toisten omaisuuttakin joskus jne. Ja usein rangaistus oli ruumiillinen kuritus. Luunappi, tukistus, piiskaa pyllylle tai säärille. Ja parasta tuossa piiskaamis hommassa oli että piti itse käydä metsästä hakemassa. Aikarajaa ei ollut. Siinähän sitten kärvisteltiin.
Kun tultiin vanhemmiksi, rangaistus oli työllä korvata aiheuttamansa vahingot (itse kannatan tätä ajatusta). Lapsuuteeni kuului myös isän suuri alkoholin käyttö.
Summa summarum. Kaikkien hienojen tutkimusten tuloksena joita on tehty, ainakin joku meidän perheen lapsista olisi pitänyt olla koulukiusaaja, alkoholisti, väkivaltainen. Mutta ei. Näin ei ole käynyt. Kaksi veljistäni on jo kuollut samoin vanhemmat.
Tärkein asia mikä meillä kasvatuksessa on jäänyt mieleen on ollut se että tunsimme koko ajan että meitä rakastetaan, meistä huolehditaan ja tunsimme olomme turvalliseksi. Nuo asiat olivat minulle tärkeitä ja ei haitannut vaikka äiti tai isä joskus tukistikin. Olinhan ansainnut sen tekemällä väärin. Nyt kun lukee nallemaijan juttuja, niin tulee syyllinen olo minun ja sisarusteni puolesta. Meidän tarvitsee ruveta hakkaamaan lapsiamme ja käyttämään heitä seksuaalisesti hyväksemme, että sovimme tuohon kategoriaan joihin meidät on nuo viisaat ja kirjanoppineet asettaneet meidän niin väkivaltaisen, onnettoman ja traumaattisen lapsuutemme vuoksi.

[arttula]

Argumenttini perustuu tieteellisiin tutkimustuloksiin. Mhin sinun?

Naisten ryppyrasvojenkin "teho" perustuu aina "tieteellisiin tutkimustuloksiin"...

[nallemaija]

Argumenttini perustuu tieteellisiin tutkimustuloksiin. Mhin sinun?

Naisten ryppyrasvojenkin "teho" perustuu aina "tieteellisiin tutkimustuloksiin"...

[nallemaija]

Minä en osaa sanoa mikä on oikea tapa kasvattaa lasta, mutta voin kertoa oman kokemukseni itsestäni ja perheestäni. Meitä on ollut kaikkiaan 9 lasta (äiti synnytti kaikkiaan kymmenen, mutta ensimmäinen lapsi kuoli parin kuukauden ikäisenä keuhkokuumeeseen). Isä kävi töissä ja äiti oli kotiäitinä, vanhemmat lapset apuaan meitä nuorempia kasvattamassa. Teimme lapsena pahaa, särjimme toisten omaisuuttakin joskus jne. Ja usein rangaistus oli ruumiillinen kuritus. Luunappi, tukistus, piiskaa pyllylle tai säärille. Ja parasta tuossa piiskaamis hommassa oli että piti itse käydä metsästä hakemassa. Aikarajaa ei ollut. Siinähän sitten kärvisteltiin.
Kun tultiin vanhemmiksi, rangaistus oli työllä korvata aiheuttamansa vahingot (itse kannatan tätä ajatusta). Lapsuuteeni kuului myös isän suuri alkoholin käyttö.
Summa summarum. Kaikkien hienojen tutkimusten tuloksena joita on tehty, ainakin joku meidän perheen lapsista olisi pitänyt olla koulukiusaaja, alkoholisti, väkivaltainen. Mutta ei. Näin ei ole käynyt. Kaksi veljistäni on jo kuollut samoin vanhemmat.
Tärkein asia mikä meillä kasvatuksessa on jäänyt mieleen on ollut se että tunsimme koko ajan että meitä rakastetaan, meistä huolehditaan ja tunsimme olomme turvalliseksi. Nuo asiat olivat minulle tärkeitä ja ei haitannut vaikka äiti tai isä joskus tukistikin. Olinhan ansainnut sen tekemällä väärin. Nyt kun lukee nallemaijan juttuja, niin tulee syyllinen olo minun ja sisarusteni puolesta. Meidän tarvitsee ruveta hakkaamaan lapsiamme ja käyttämään heitä seksuaalisesti hyväksemme, että sovimme tuohon kategoriaan joihin meidät on nuo viisaat ja kirjanoppineet asettaneet meidän niin väkivaltaisen, onnettoman ja traumaattisen lapsuutemme vuoksi.

"Tulee syyllinen olo" Miksi ihmeessä?! Tätä ajatuskulkua en nyt oikein seuraa.

[Sarjatuli]

Miksi ihmeessä?! Tätä ajatuskulkua en nyt oikein seuraa.

Et tunnistanut ironiaa tuosta. Mutta varsinaisesti, tuo loppukaneetti on vastaus tuohon sinun ehdottomaan kasvatusmetodiisi ja tukeutuminen noihin tieteellisiin tutkimuksiin joihin tukeudut. Voit selittää noilla tieteellisillä tuloksila sen miksi meidän perheen lapsista ei tullut hakkaajia, koulukiusaajia ja rikollisia. Odotan tieteellistä tutkimustasi tuosta asiasta.

[nallemaija]

Miksi ihmeessä?! Tätä ajatuskulkua en nyt oikein seuraa.

Et tunnistanut ironiaa tuosta. Mutta varsinaisesti, tuo loppukaneetti on vastaus tuohon sinun ehdottomaan kasvatusmetodiisi ja tukeutuminen noihin tieteellisiin tutkimuksiin joihin tukeudut.

Selvä. Ironia meni ohi.

Niin, on se siinä mielessä ehdoton kasvatusmetodi että olen ehdottomasti väkivaltaa vastaan. Ja kyllä, tukeudun tutkimuksiin koska tieteelliset tutkimukset ovat mielestäni paras mahdollinen tapa saada tutkia asioita. Vai oletko sitä mieltä että asioita ei pitäisi tutkia?

Eikö teitä lapsena sitten olisi muuten saatu kuriin kuin piiskaamalla ja muulla kurituksella? Yritettiinkö muita keinoja? Oletko itse ehdottomasti fyysisen kurituksen kannalla? Pyhittääkö tarkoitus keinot?

Ja se että sinä ja sisaruksesi ette mielestänne traumatisoituneet kyseisistä kasvatusmetodeista, ei tarkoita sitä etteikö moni muu lapsi traumatisoituisi. Ihmisiä on niin kovin paljon erilaisia.

[Sarjatuli]

Tärkein asia mikä meillä kasvatuksessa on jäänyt mieleen on ollut se että tunsimme koko ajan että meitä rakastetaan, meistä huolehditaan ja tunsimme olomme turvalliseksi.
Tuo on mielestäni tärkein asia kasvatuksessa. Nuo asiat tunnutaan unohtavan niin usein nykyisin. Kasvatukseen kuuluu myös kuri, missä laajuudessa ja minkälaista, siihen en osaa sanoa oikeaa vastausta. Ainoastaan vain sen että en kokenut omia rangastuksiani pahoinpitelynä.
Muokkasin sanan kuritus sanaksi kuri, täällä kun pilkkua viilataan ja otetaan yksi sana tai lause erikseen kokonaisuudesta ja kommentoidaan sitä.

[Crimson]

Voit selittää noilla tieteellisillä tuloksila sen miksi meidän perheen lapsista ei tullut hakkaajia, koulukiusaajia ja rikollisia. Odotan tieteellistä tutkimustasi tuosta asiasta.

Ei tutkimusten mukaan kaikista varmasti tulekaan. Mutta todennäköisyyttä se lisää huomattavasti.

Te olette siis poikkeus. Ja poikkeus vahvistaa säännön?

[kevennys]Ozzy Osbournekin porskuttaa edelleen vahvasti eteenpäin, vaikka 99 % ihmisistä hänen elintavoillaan olisi kuollut jo aikoja sitten.[/kevennys]

[Miklu]

Tuo on mielestäni tärkein asia kasvatuksessa. Nuo asiat tunnutaan unohtavan niin usein nykyisin. Kasvatukseen kuuluu myös kuritus, missä laajuudessa ja minkälaista, siihen en osaa sanoa oikeaa vastausta.

Kuritus vai kuri?

[EvilPet]

Sur pur til tal

Eipä ollut taas kovinkaan yllättävää että ihmisten välisen kanssakäymisen terävin kärki osallistuu tähän keskusteluun.

[arttula]

Surullista tässä ovat taas ne kukkamekko-puunhalaajatädit, jotka katsovat tietävänsä parhaiten, miten juuri minun tulisi kasvattaa lapseni, ja antavat sitten siitä ihan lakitason määräyksiä. Kuten täällä on jo todettu useampaankin kertaan, kuritetuistakin (ei, älkää nyt taas ymmärtäkö tahallanne väärin tuota ilmausta) lapsista voi kasvaa tasapainoisia ja vastuunsa tuntevia aikuisia. Toisaalta "vapaakasvatetut" ja päänsilityksellä oppineet saattavat ajautua rikollisille poluille tai heistä voi aikuisena kehittyä väkivaltaisia. Ja toisin päin.

Joten miten nyt olikaan oikein kasvattaa lapsia ?

[EvilPet]

Joten miten nyt olikaan oikein kasvattaa lapsia ?

Summa summarum:

Verbaalisesti sekä älyllisesti rajoittuneiden mielestä rajoja opetetaan lapsille heitä satuttamalla. Niiden, jotka preferoivat puhumista kajoamisen sijaan mielestä niitä opetetaan kasvattamalla.
Sinun kantasi on jo selvinnyt, eikä sitä kannata enempää tässä huudella. Pisteet nousee ainoastaan juntti-akselin silmissä...

[Miklu]

Joten miten nyt olikaan oikein kasvattaa lapsia ?

Se, että lapset saavat rakkautta ja niillä on rajat, joiden puitteissa pitää/saa olla ja käyttäytyä.

Rajat voi asettaa ilman fyysistä väkivaltaakin (jos osaa).

Joku vetosi aiemmin ketjussa siihen, että lapsia on kasvatettu historian ammoisista ajoista lähtien siten, että välillä on harrastettu fyysistä kuritusta. Maailma on kuitenkin kehittynyt ja emme enää asu savimajoissa tai luolissa, joten miksi emme kehittyisi myös kasvatusmetodeissamme...