"Työtä, työtä, työtä tehdään, jotta, jotta leipää syödään...

[arttula]

Helppo Artun on meuhkata, kun on syntynyt kultalusikka suussa...

Niinkö ??? Mitä se tarkoittaa, selventäisitkö ?

[hatey]

Kuka rahoittaa ja tätä myöten mahdollistaa tämän loisijan toiminnan?

Niinpä...

Ja se oikeuttaa orjamarkkinoihin?

Eikö sinulle maksettu muka yhtään palkkaa ? Ja eikö se yritys muka maksanut yhtään työnantajamkasuja ja veroja ?

Sain silloin sen työkkärirahan ja 8 eur. Ne tuli liiton kautta, ei työnantajalta. Olin siellä ns "työharjoittelussa" En työsuhteessa. Minun olisi kuulemma pitänyt olla siitä iloinen. Tarjottiinhan minulle sosiaalietuutena olla harjoittelemassa työntekoa.
Tuettu työ on eri asia, kuin työharjoittelija. Tuetussa työssä yhteiskunta maksaa osan työntekijän palkasta, kun firma ei siihen kykene, muuten se on normaali työsuhde. Harjoittelija on laillistettu orja.

e: korjattu 9 eur 8:ksi, silloin se oli 8 eur.

[Peitsamo]

Pitäisikö työttömyyskorvaus, toimeentulotuki ym. vastaava tulla täysin ilman mitään velvoitteita?

[arttula]

Kuka rahoittaa ja tätä myöten mahdollistaa tämän loisijan toiminnan?

Niinpä...

Ja se oikeuttaa orjamarkkinoihin?

Eikö sinulle maksettu muka yhtään palkkaa ? Ja eikö se yritys muka maksanut yhtään työnantajamkasuja ja veroja ?

Sain silloin sen työkkärirahan ja 8 eur. Ne tuli liiton kautta, ei työnantajalta. Olin siellä ns "työharjoittelussa" En työsuhteessa. Minun olisi kuulemma pitänyt olla siitä iloinen. Tarjottiinhan minulle sosiaalietuutena olla harjoittelemassa työntekoa.
Tuettu työ on eri asia, kuin työharjoittelija. Tuetussa työssä yhteiskunta maksaa osan työntekijän palkasta, kun firma ei siihen kykene, muuten se on normaali työsuhde. Harjoittelija on laillistettu orja.

e: korjattu 9 eur 8:ksi, silloin se oli 8 eur.

Ja mistä oli peräisin tuo yhteiskunnan maksama tuki ? Yrityksetkin maksavat veroja + muita maksuja, joista maksetaan sitten noita työllistämistukia. Ja etkö muka oppinut mitään tuolla, mistä on ollut myöhemmin hyötyä työmarkkinoillasi ? Tai noh... onhan sekin tietysti mahdollista.

[arttula]

Pitäisikö työttömyyskorvaus, toimeentulotuki ym. vastaava tulla täysin ilman mitään velvoitteita?

Olisihan noilla teiden varsilla paljon roskia poimittavana. Miksei työttömyyskorvausta nauttivia voisi velvoitetyöllistää yhdyskuntapalveluun siksi aikaa, kunnes löytävät oman alansa töitä?

[vinouma]

Miten olisi kansalaispalkka? Ei tarvitsisi niin järjettömän kokoista byrokratiakoneistoa...

[vinouma]

Miksei työttömyyskorvausta nauttivia voisi velvoitetyöllistää yhdyskuntapalveluun siksi aikaa, kunnes löytävät oman alansa töitä?

Se olisi sitä orjatyövoimaa. Kyllä työstä pitää maksaa!

[arttula]

Miten olisi kansalaispalkka? Ei tarvitsisi niin järjettömän kokoista byrokratiakoneistoa...

Eh... Mistä hyvästä palkkaa maksettaisiin ? Miten se eroaisi nykyisestä systeemistä, joka mahdollistaa loisimisen muiden kustannuksella ?

[hatey]

Pitäisikö työttömyyskorvaus, toimeentulotuki ym. vastaava tulla täysin ilman mitään velvoitteita?

Työntekijän sitten pitäisi ilmaiseksi sille työnantajalle tehdä niitä töitä? Voi tsiisus mikä ajatusmaailma....

[arttula]

Miksei työttömyyskorvausta nauttivia voisi velvoitetyöllistää yhdyskuntapalveluun siksi aikaa, kunnes löytävät oman alansa töitä?

Se olisi sitä orjatyövoimaa. Kyllä työstä pitää maksaa!

Mutta kyllähän siitä maksettaisiinkin: Työttömyyskorvausta. Systeemi voisi olla vaikka niin, että 2 päivää työviikosta edellytettäisiin yhdyskuntapalvelua. 3 päivää voisi käyttää sitten työnhakuun tai opiskeluun. Miksi ihmeessä yhteiskunnan pitäisi maksaa rahaa, jos se ei saa MITÄÄN vastinetta siitä ?

[hatey]

Pitäisikö työttömyyskorvaus, toimeentulotuki ym. vastaava tulla täysin ilman mitään velvoitteita?

Olisihan noilla teiden varsilla paljon roskia poimittavana. Miksei työttömyyskorvausta nauttivia voisi velvoitetyöllistää yhdyskuntapalveluun siksi aikaa, kunnes löytävät oman alansa töitä?

Tehdystä työstä pitää saada palkka,ja työntekijän status, eikä mitään orjamarkkinoita.

[vinouma]

Mistä hyvästä palkkaa maksettaisiin ?

Siksi, että kansalainen ei kuole nälkään ja kylmään! Yhteiskunnan tehtävä on mm. - käsittääkseni - auttaa heikko-osaisia.

[hatey]

Miksei työttömyyskorvausta nauttivia voisi velvoitetyöllistää yhdyskuntapalveluun siksi aikaa, kunnes löytävät oman alansa töitä?

Se olisi sitä orjatyövoimaa. Kyllä työstä pitää maksaa!

Mutta kyllähän siitä maksettaisiinkin: Työttömyyskorvausta. Systeemi voisi olla vaikka niin, että 2 päivää työviikosta edellytettäisiin yhdyskuntapalvelua. 3 päivää voisi käyttää sitten työnhakuun tai opiskeluun. Miksi ihmeessä yhteiskunnan pitäisi maksaa rahaa, jos se ei saa MITÄÄN vastinetta siitä ?

Miten olisi tuon yhdyskuntavelvoitteen suorittajan status? Orja, raidalliset vaattet ja kahleet kintuissa aseistettu vartija vieressä? Vai normaali työntekijän status? Palkkoineen, vakuutuksineen, kertyvine eläkkeineen jne.

[arttula]

Mistä hyvästä palkkaa maksettaisiin ?

Siksi, että kansalainen ei kuole nälkään ja kylmään! Yhteiskunnan tehtävä on mm. - käsittääkseni - auttaa heikko-osaisia.

Enpä ole tähän mennessä nähnyt montaakaan nälkään nääntyvää Suomessa Ja yhteiskunta AUTTAA heikko-osaisi jo nyt. Mutta miten tuo heikko-osaisuus liittyy terveeseen, työikäiseen ihmiseen, joka ei halua tehdä töitä ?

Ja korkea elintaso kaikille "kansalaispalkan" muodossa ei vaan toimi. Se vaatisi yhä korkeampaa verotusastetta työtätekeville. Houkutus siirtyä työtä tekemättömien, kansalaispalkkaa nauttivien kastiin voisi olla aika korkea. Jolloin muiden "palkkaa" maksavien määrä jälleen vähenisi.

Ja edelleen kysyn: Miten kansalaispalkka eroaisi nykyisestä tukisysteemistä ? Ja toisekseen: Mitä tarkoitat, kun totesit, että olen "syntynyt kultalusikka suussa" ?

[arttula]

Miten olisi tuon yhdyskuntavelvoitteen suorittajan status? Orja, raidalliset vaattet ja kahleet kintuissa aseistettu vartija vieressä? Vai normaali työntekijän status? Palkkoineen, vakuutuksineen, kertyvine eläkkeineen jne.

Kyllähän siitä palkkaa maksettaisiin: Työttömyyskorvauksen muodossa. Ja eläke kertyisi samaan malliin, kuin työttömyyskorvausta nostettaessa. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää ?

Ei tietenkään olisi pakko tehdä yhdyskuntapalvelua työttömyyskorvausta vastaan, mutta se tarkoittaisi sitä, ettei silloin saisi tuota työttömyyskorvausta. Reilu peli minun mielestäni.

[hatey]

Miten olisi tuon yhdyskuntavelvoitteen suorittajan status? Orja, raidalliset vaattet ja kahleet kintuissa aseistettu vartija vieressä? Vai normaali työntekijän status? Palkkoineen, vakuutuksineen, kertyvine eläkkeineen jne.

Kyllähän siitä palkkaa maksettaisiin: Työttömyyskorvauksen muodossa. Ja eläke kertyisi samaan malliin, kuin työttömyyskorvausta nostettaessa. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää ?

Ei tietenkään olisi pakko tehdä yhdyskuntapalvelua työttömyyskorvausta vastaan, mutta se tarkoittaisi sitä, ettei silloin saisi tuota työttömyyskorvausta. Reilu peli minun mielestäni.

Niinhän ne orjamarkkinatkin ovat reiluja diilejä orjuuttajan mielestä.

[arttula]

Miten olisi tuon yhdyskuntavelvoitteen suorittajan status? Orja, raidalliset vaattet ja kahleet kintuissa aseistettu vartija vieressä? Vai normaali työntekijän status? Palkkoineen, vakuutuksineen, kertyvine eläkkeineen jne.

Kyllähän siitä palkkaa maksettaisiin: Työttömyyskorvauksen muodossa. Ja eläke kertyisi samaan malliin, kuin työttömyyskorvausta nostettaessa. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää ?

Ei tietenkään olisi pakko tehdä yhdyskuntapalvelua työttömyyskorvausta vastaan, mutta se tarkoittaisi sitä, ettei silloin saisi tuota työttömyyskorvausta. Reilu peli minun mielestäni.

Niinhän ne orjamarkkinatkin ovat reiluja diilejä orjuuttajan mielestä.

Saivatko orjat työttömyyskorvausta ? Ilmaista rahaa tekemättä mitään ?

[vinouma]

Mitä tarkoitat, kun totesit, että olen "syntynyt kultalusikka suussa" ?

Et ole joutunut kahlaamaan polvia myöten paskassa kaatopaikalla, jotta saisi työmarkkinatukea. Et ole lopulta päätynyt tilanteeseen, että mistään yhteiskunnan rööristä (ansiotyöstä tai tukien kautta) ei tipu senttiään rahaa - ainoa tapa selviytyä on EU:n ruokakassit. Ja olet sinäkin saanut yhteiskunnalta pirun kalliin korkeakoulututkinnon (käsittääkseni)...

[hatey]

Ja mistä oli peräisin tuo yhteiskunnan maksama tuki ? Yrityksetkin maksavat veroja + muita maksuja, joista maksetaan sitten noita työllistämistukia. Ja etkö muka oppinut mitään tuolla, mistä on ollut myöhemmin hyötyä työmarkkinoillasi ? Tai noh... onhan sekin tietysti mahdollista.

Nii justiinsa. Kun yritys maksaa veroa, voi yritys vaatia orjia. Näinkö se menee?
Ja tuohon kysymykseesi, en todellakaan oppinut mitään, mitä en olisi ennestään osannut. Menepä itse orjaksi jonnekin ja totea sen jälkeen opitko jotain ja oliko kovin kannustavaa?

[hatey]

Miten olisi tuon yhdyskuntavelvoitteen suorittajan status? Orja, raidalliset vaattet ja kahleet kintuissa aseistettu vartija vieressä? Vai normaali työntekijän status? Palkkoineen, vakuutuksineen, kertyvine eläkkeineen jne.

Kyllähän siitä palkkaa maksettaisiin: Työttömyyskorvauksen muodossa. Ja eläke kertyisi samaan malliin, kuin työttömyyskorvausta nostettaessa. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää ?

Ei tietenkään olisi pakko tehdä yhdyskuntapalvelua työttömyyskorvausta vastaan, mutta se tarkoittaisi sitä, ettei silloin saisi tuota työttömyyskorvausta. Reilu peli minun mielestäni.

Niinhän ne orjamarkkinatkin ovat reiluja diilejä orjuuttajan mielestä.

Saivatko orjat työttömyyskorvausta ? Ilmaista rahaa tekemättä mitään ?

Se että on töissä jollekin, niin sen firman pitää tuottaa jotain, jolla se palkka maksetaan, eikä niin että yhteiskunta rahoittaa sille työnantajalle ne työntekijät. Tuollainen työnantaja on suurempi paskasäkki ja keinottelija, kuin perusrahalla eläva Kelan loinen. Vai oletko itse tuollainen työnantaja kun viimeiseen asti puolustat tätä systeemiä.

[arttula]

Mitä tarkoitat, kun totesit, että olen "syntynyt kultalusikka suussa" ?

Et ole joutunut kahlaamaan polvia myöten paskassa kaatopaikalla, jotta saisi työmarkkinatukea. Et ole lopulta päätynyt tilanteeseen, että mistään yhteiskunnan rööristä (ansiotyöstä tai tukien kautta) ei tipu senttiään rahaa - ainoa tapa selviytyä on EU:n ruokakassit. Ja olet sinäkin saanut yhteiskunnalta pirun kalliin korkeakoulututkinnon (käsittääkseni)...

Eipä se tarkoita, ettenkö olisi joutunut työskentelemään elämäni aikana. Jokaisella on käsittääkseni mahdollisuus Suomessa kouluttautua suunnilleen saman hintaan (muutamaa poikkeusalaa lukuunottamatta). Ovatko siis kaikki Suomessa syntyneet kultalusikka suussa ?

Yleensä sanonnalla "syntynyt kultalusikka suussa" tarkoitetaan, että on syntynyt varakkaaseen perheeseen, ja saanut kotoa rahallista tukea runsain mitoin omaan elämäänsä. Valotettakoon nyt sen verran henkilöhistoriaani, että olen syntynyt taiteilija-lehtimies -perheeseen, joka sekin muuttui avioeroperheeksi hyvin varhaisina elinvuosinani. Eli käytännössä olen kasvanut taiteilijayksinhuoltaja -perheessä. Vaatteet tulivat pääosin kirpputorilta ollessani lapsi. Muuttaessani "omaan" kämppään (=vuokralle) en saanut kotoani omien esineideni lisäksi yhtään mitään (Tai noh, rehellisyyden nimissä mainittakoon, että taisin saada vanhan maton, tiskiharjan jne). MITÄÄN taloudellista tukea en koskaan ole saanut "kotoa" sen koommin, vaan olen rahoittanut elämäni opintolainalla (jonka olen maksanut jo takaisin) ja työtä tekemällä.

Jotta semmoinen "kultalusikka".

Ai niin... Se koulutus: Kun katsoo verotushistoriaani, ja vertaa sitä "ilmaiseksi" saamaani koulutukseen, olen jo maksanut koulutukseni yhteiskunnalle. Moninkertaisesti, eikä loppua näyt tuolle maksamiselle. Eihän yhteiskunnan olisi mitään järkeä kouluttaa kalliisti työntekijöitä, elleivät ne muodossa tai toisessa maksaisi "ilmaista" koulutustaan takaisin.

[arttula]

^Hateyn kanssa lienee mahdotonta väitellä mistään, koska hänen argumentoinnissaan ei ole päätä eikä häntää.

[KunkkuJ]

Mistä on tullut tähän keskusteluun käsite orja? Minusta sillä ei ole mitään tekemistä tämän keskustelun aiheen kanssa. Ei siinä pitäisi olla mitään kummallista tai orjuuttavaa, jos yhteiskunta vaatisi työsuorituksia päivärahan vastineeksi. Sehän olisi normaalia elämää! Tee työtä ja saa siitä korvaus.
Tämä maa on harvinaisen hyvä paikka elää. Jokaisella on oikeus ja mahdollisuus opiskella melkein mihin ammattiin tahansa. Siksi minusta on turha itkeä joutuneensa kahlaamaan polvia myöten paskassa kaatopaikalla, tai hakemaan EU-ruokakasseja - omasta valinnastahan siinä on kysymys.

[Citruuna]

No miksi et sitten kouluttautunut sellaiseen ammattiin, josta löytyy töitä ? Perushoitajista on pulaa lähes kaikkialla, eikä koulutuskaan nyt mahottoman kauan kestä. Ai juu... Et halua tehdä kakkahommia.. Noh, onneksi maailmalta löytyy vielä hmisiä, joita voidaan roudata tänne Suomeen tekemään noita sinun ylenkatsomia duuneja. Olethan sentään parempi ihminen, ja oikeutettu tekemään parempien ihmisten töitä.

Ja missähän olen antanut ymmärtää, että ylenkatson noita töitä? Missä olen antanut ymmärtää pitäväni itseäni parempana? Entä oikeutettuna? Et tiedä millaisia töitä olen tehnyt, tai mitä teen nyt. Itse asiassa et tiedä minusta mitään muutakaan todellista. Ensinnäkin, siinä vaiheessa kun kouluttauduin ei kukaan tiennyt mitään tulevasta työttömyydestä eikä siitä minkä alan ihmisiä tarvitaan. Toiseksi: oletko kuullut koskaan soveltuvuudesta määrättyyn työhön. Olen nähnyt liikaa perushoitajia, joita ei pitäisi päästää lähellekään yhtäkään ihmistä. Hoiva- ja hoitotyö ei vaan sovellu kaikille, mutta ei siinä ole kysymys mistään työn halveksimisesta. Tuollainen asioiden vääristely on tosi raivostuttavaa.

[arttula]

Toiseksi: oletko kuullut koskaan soveltuvuudesta määrättyyn työhön. Olen nähnyt liikaa perushoitajia, joita ei pitäisi päästää lähellekään yhtäkään ihmistä. Hoiva- ja hoitotyö ei vaan sovellu kaikille, mutta ei siinä ole kysymys mistään työn halveksimisesta.

No nyt, kun otit tuon näkökulman puheeksi, ymmärrrän kyllä...