Islamilainen puolue pyrkii rekisteriin

[Kelpo]

Uskonto ja valtio (ja politiikka) tulisi pitää mahdollisimman kaukana toisistaan.

Miten niin? Mikä tekee uskonnosta muita huonomman aatteen politiikan pohjaksi?

[Galangal]

Raamattu välittää Jumalan ilmoituksen

Eipäs. Koraani välittää. Ja Bhagavad-Gita. Ja...

Ei Sinun teokratiasi ole muita yhtään parempi.

[pallo]

Kuuntelin Abdullah Tammen haastattelua radiosta. Oudointa mitä koin hänen ajatuksissaan, oli tämä hänen näkemyksensä musiikin korruptoivasta vaikutuksesta. Eli musiikki itsessään korruptoisi ajatuksiamme. Tammi ehdottikin, että musiikintunnit voisi korvata esim Koraanin lukemisella. Mistähän nämä repivät tällaiset oudot ajatukset.

Islamin perinteestä ja Koraanista tietysti. Vaikka tällaiset ajatukset ovat sinulle outoja, sadoille miljoonille muslimeille ne eivät välttämättä ole. Ajattele laajemmin.

No sieltähän se...

Ikävää, että vaikka Suomessa meillä täällä on jo todellinen usko Jumalaan ja hänen poikaansa Jeesukseen tarjolla, ja asiat jo äidin maidossa opetettu ja kerrottu, niin sitten jotain onnetonta halpatuontia täytyy koettaa lämmitellä lähi-idästä...

Ymmärtänet että se ajatus ei loogisesti johda mihinkään, että uskonto jonka keskelle ihminen on syntynyt olisi heti oikea. Kaikki uskonnot kuitenkin sanelevat ja monet määräävätkin pitkälti näin, vaikka järjellinen ja kestävä ratkaisu on tietenkin se että ihminen itse pohtii suhtautumisensa uskontoihin ja omaan uskomiseensa.

Yleisen maallistumisen ansiosta meillä Suomessa on erinomaiset mahdollisuudet valita itse mihin uskoa jos uskontoa kaipaamme, vaikka kristillisyys onkin ylivoimaisesti helpoin vaihtoehto kun koko perinteemme sitä pukkaa.

Jokaisen on varmaan pakko myöntää että muslimiksi ryhtyminen vaatii suomalaiselta jonkin verran munaa, vaikka ei lähimainkaan sitä määrää minkä kristityksi tai uskonnottomaksi rupeaminen vaikkapa Saudi-Arabiassa edellyttäisi...

Ozone ei ehkä tiedä tätä: suomalaiset käännynnäismuslimit ovat pitkälti sitä mieltä, että moraalisesti asiat olivat täällä paljon paremmalla tolalla silloin kun (kristin)uskonnon asema oli vahvempi. Asiat alkoivat mennä ikään kuin pieleen, kun tiukasta kristillissiveellisestä moraalista alettiin lipsua. Kristillisellä ja islamilaisella uskonnollisuudella on moraalin ja perhearvojen tasolla paljon yhteistä.

Ei se kovin uutta ole, että maallistuminen Suomessa on vienyt moraalista pohjaa pois rajusti.

Itse en näe Islamia ja Kristinuskoa lainkaan samalla viivalla. Islam on sielunvihollisen tekele, mutta Kristinuskon taustalla on se todellinen Jumala, jota kaikki uskonnot tavalla tai toisella koettaa tavoitella. Tässä on suuri ero! Tämä ei ole mitään suvaitsematonta poskien soittamista, vaan aivan silkkaa todenpuhumista. Jos sanoisin toisin - valehtelisin. Raamattu välittää Jumalan ilmoituksen poikansa Jeesuksen ristinkuolemasta, jonka uskomalla ihminen saa armon synneistään. Suosittelen koettelmaan Islamin ja Kristinuskon taustat ensin ja sitten vasta ruveta ulkokohtaisesti laittamaan niitä ikäänkuin saman-arvoisiksi elämänkatsomuksiksi.

Itseäni enemmän ja vähemmän sapettaa tällaiset Islamin kielto-listat asioista, jotka ovat täysin luonnollisia ja normaaleja, kuten musiikin kuuntelu tai soittaminen. Heille esim. alkoholin juominen ja musiikki-instrumentin soitto ovat korruptoivia asioita!! Kuinka jokin esine tai laite voisi itsessään olla pahaa? Eikö juuri se käyttötapa tee asiasta pahan tai hyvän?! Onko kirves paha vain sen tähden, että sillä voi tappaa ihmisen, kun sillä voi kaataa myös puita polttopuiksi. Islamin mielestä mikä tahansa soitto-instrumentti on itsessään paholaisesta - voiko tällaista ajattelukieroutumaa edes käsittää? Toki on totta, että alkoholi on pahasta, jos juo itsensä humalaan ja örveltää itsensä sairaaksi, mutta että tämä aine itsessään jotenkin välittäisi jotain pahuutta ihmiseen on hyvinkin levotonta ajattelua länsimaisen kristinuskon moraalin omannelleen ihmiselle.

Kristitylle kaikki on sallittua, mutta kaikki ei ole hyväksi hänelle. Seksi on hyvä asia, mutta ei tällaisena akti-keskeisenä häröilynä, miten se täällä länsimaisessa kulttuurissa rehottaa, vaan avioliitossa. Alkoholi on ok, muttei tällaisena humala-hakuisena lääkkeenä, kuten meillä on tapan, jne.. Asia tai esineenssä ei ole itsessään syntiä! Älkää antako kenenkään huijtata itseänne luulemaan, että kukaan voisi tulla Jumalalle kelpaavaksi hurskaiden tekojensa kautta, jota Islam toitottaa!

Ootkos sie sellanen suvaitsevainen Kristitty?
Onneksi ihmisen ja kirkon erokin onnistuu nykyään netin kautta...

[amanita]

Jos ei ole oman viestin selvennykseksi tarpeen siteerata lukuisia aiempia, toivotaan niitä aiempia editoitavan vähintäänkin lyhemmiksi. Ketjuista tulee turhan pitkiä ja hankalasti seurattavia pitkien lainauksien vuoksi.

[pallo]

Jos ei ole oman viestin selvennykseksi tarpeen siteerata lukuisia aiempia, toivotaan niitä aiempia editoitavan vähintäänkin lyhemmiksi. Ketjuista tulee turhan pitkiä ja hankalasti seurattavia pitkien lainauksien vuoksi.

Se vaan on tosi hauskaa...

[Lare]

Tästäpä tulikin mieleen, että ei muuta kuin kaikki vaan Repen johdolla ensimmäiseen puoluekokoukseen, ja huudatetaan Repe IP:n puheenjohtajaksi.

Ei, vaan tehdään Repestä puolueen hinduneuvos.

[Kelpo]

Onhan ne kristillisdemokraatitkin kyllä ihme epeleitä, kuunnelkaa vähän niiden juttuja ...

Jaa mikä meidän jutuissa nyt niin kummallista on?

[iPratt]

Voi sentään. Pitäisi kai jaksaa lukea kaikki nämä antidemokraattiset, totalitaristiset vuodatukset Yhdestä Kansasta, Yhdestä Uskosta ja Yhdestä Ajattelutavasta, mutta en jaksa.. Hyvällä asiallahan te olette - vastustatte teokratiaa jne jnpp. Se vähä, mitä sharia-laista tiedän, on oksettavaa.

Mutta, hyvät ystävät, jos meillä ei ole mielipiteen- ja ajatuksenvapautta, meillä on totalitaarinen yhteiskunta. Jos meillä ei ole monipuoluejärjestelmää, meillä on Aikakautemme Järki, Kunnia ja Omatunto: Yksi Puolue ja Yksi Johtaja.

Tämä on näitä demokratian ja avoimen, moniarvoisen yhteiskunnan heikkouksia. Kaikki muut yhteiskunnalliset ajattelutavat ovat kuitenkin vieläkin huonompia.

Niinpä ja demokratiaan kuuluu että saan kaikin laillisin keinoin käydäm tuollaista puoluetta vastaan, jos se aatteeni mukaista. On otettava huomioon että demokratiaa täytyy pystyä myös puolustamaan epädemokraattisia voimia vastaan, Minä näen tuon islamislaispuolue ohjelman olevan toteutuessaan uhka länsimaiselle demokratialle ja siksi sen eteneminen on pysäytettävä ennenkuin se saa minkäänlaista jalansijaa.

[Repe Ruutikallo]

Niinpä ja demokratiaan kuuluu että saan kaikin laillisin keinoin käydäm tuollaista puoluetta vastaan, jos se aatteeni mukaista. On otettava huomioon että demokratiaa täytyy pystyä myös puolustamaan epädemokraattisia voimia vastaan, Minä näen tuon islamislaispuolue ohjelman olevan toteutuessaan uhka länsimaiselle demokratialle ja siksi sen eteneminen on pysäytettävä ennenkuin se saa minkäänlaista jalansijaa.

Miten ajattelit demokratiassa pysäyttää jonkin puolueen?
Kyllähän se on viime kädessä kansan asia tajuta, mikä on uhka demokratialle ja mikä ei. Kohtalaisen hyvin tämä on länsimaissa yleensä tajuttukin.

Eikä tässä ole puolueesta oikeastaan edes kysymys; jos suomalaisten enemmistö päättäisi kääntyä muslimeiksi niin se olisi varmasti menoa olipa kartalla islamilaista puoluetta tahi ei...

[pallo]

Voi sentään. Pitäisi kai jaksaa lukea kaikki nämä antidemokraattiset, totalitaristiset vuodatukset Yhdestä Kansasta, Yhdestä Uskosta ja Yhdestä Ajattelutavasta, mutta en jaksa.. Hyvällä asiallahan te olette - vastustatte teokratiaa jne jnpp. Se vähä, mitä sharia-laista tiedän, on oksettavaa.

Mutta, hyvät ystävät, jos meillä ei ole mielipiteen- ja ajatuksenvapautta, meillä on totalitaarinen yhteiskunta. Jos meillä ei ole monipuoluejärjestelmää, meillä on Aikakautemme Järki, Kunnia ja Omatunto: Yksi Puolue ja Yksi Johtaja.

Tämä on näitä demokratian ja avoimen, moniarvoisen yhteiskunnan heikkouksia. Kaikki muut yhteiskunnalliset ajattelutavat ovat kuitenkin vieläkin huonompia.

Niinpä ja demokratiaan kuuluu että saan kaikin laillisin keinoin käydäm tuollaista puoluetta vastaan, jos se aatteeni mukaista. On otettava huomioon että demokratiaa täytyy pystyä myös puolustamaan epädemokraattisia voimia vastaan, Minä näen tuon islamislaispuolue ohjelman olevan toteutuessaan uhka länsimaiselle demokratialle ja siksi sen eteneminen on pysäytettävä ennenkuin se saa minkäänlaista jalansijaa.

Demokratia on enemmistön diktatuuria, sosiaalidemokratia jotain vielä pahempaa......

[Repe Ruutikallo]

Demokratia on enemmistön diktatuuria, sosiaalidemokratia jotain vielä pahempaa......

Aika pahaan jamaan on Ruotsikin pantu vuosikymmenien sossuvallalla, mitä nyt maailman suurin ja tasaisin hyvinvointi... tietysti pitäisi olla vielä paremmin, mutta kuitenkin... ehkä vika onkin siinä että siellä ei ole näkynyt köyhiä katuojissa...?

[iPratt]

Niinpä ja demokratiaan kuuluu että saan kaikin laillisin keinoin käydäm tuollaista puoluetta vastaan, jos se aatteeni mukaista. On otettava huomioon että demokratiaa täytyy pystyä myös puolustamaan epädemokraattisia voimia vastaan, Minä näen tuon islamislaispuolue ohjelman olevan toteutuessaan uhka länsimaiselle demokratialle ja siksi sen eteneminen on pysäytettävä ennenkuin se saa minkäänlaista jalansijaa.

Miten ajattelit demokratiassa pysäyttää jonkin puolueen?
Kyllähän se on viime kädessä kansan asia tajuta, mikä on uhka demokratialle ja mikä ei. Kohtalaisen hyvin tämä on länsimaissa yleensä tajuttukin.

Eikä tässä ole puolueesta oikeastaan edes kysymys; jos suomalaisten enemmistö päättäisi kääntyä muslimeiksi niin se olisi varmasti menoa olipa kartalla islamilaista puoluetta tahi ei...

Onhan suomessa kielletty ennekin puolueita, tosin aikaahan siitä on, mutta onnistuu se tänäkin päivänä jos tarvetta on. Jos koetataan esimerkiksi uhkaksi yhteiskuntarauhalle.

[iPratt]

Voi sentään. Pitäisi kai jaksaa lukea kaikki nämä antidemokraattiset, totalitaristiset vuodatukset Yhdestä Kansasta, Yhdestä Uskosta ja Yhdestä Ajattelutavasta, mutta en jaksa.. Hyvällä asiallahan te olette - vastustatte teokratiaa jne jnpp. Se vähä, mitä sharia-laista tiedän, on oksettavaa.

Mutta, hyvät ystävät, jos meillä ei ole mielipiteen- ja ajatuksenvapautta, meillä on totalitaarinen yhteiskunta. Jos meillä ei ole monipuoluejärjestelmää, meillä on Aikakautemme Järki, Kunnia ja Omatunto: Yksi Puolue ja Yksi Johtaja.

Tämä on näitä demokratian ja avoimen, moniarvoisen yhteiskunnan heikkouksia. Kaikki muut yhteiskunnalliset ajattelutavat ovat kuitenkin vieläkin huonompia.

Niinpä ja demokratiaan kuuluu että saan kaikin laillisin keinoin käydäm tuollaista puoluetta vastaan, jos se aatteeni mukaista. On otettava huomioon että demokratiaa täytyy pystyä myös puolustamaan epädemokraattisia voimia vastaan, Minä näen tuon islamislaispuolue ohjelman olevan toteutuessaan uhka länsimaiselle demokratialle ja siksi sen eteneminen on pysäytettävä ennenkuin se saa minkäänlaista jalansijaa.

Demokratia on enemmistön diktatuuria, sosiaalidemokratia jotain vielä pahempaa......

Sosiaalidemokratiahan ei ole demokratiaa ollenkaan vaan puhdasta valtiodiktatuuria.
Jopa suomen sossut on todenneet oman puolueensa sisäisen "demokratian" olevan kyseenalaista, ihan viimepäivien lausunnoissaan.

[Galangal]

Onhan suomessa kielletty ennekin puolueita, tosin aikaahan siitä on, mutta onnistuu se tänäkin päivänä jos tarvetta on. Jos koetataan esimerkiksi uhkaksi yhteiskuntarauhalle.

Po. ajan Suomea ei voikaan kuvata länsimaiseksi demokratiaksi.

[Mac Classic]

Sosiaalidemokratiahan ei ole demokratiaa ollenkaan vaan puhdasta valtiodiktatuuria.

Ääh. Eikö nämä puheet kuulu jonnekin 70-luvulle. Ja nythän nuo ovat poissa vallasta. Ja voimme siis olla jälleen ylpeitä ministereistämme: ei häiritseviä olkalaukkuja, huonosti istuvia pukuja tai iänikuisia punaisia solmioita. Vihdoinkin taas asiallisia hiusleikkauksia ja tervehenkisiä harrastuksia kuten mönkijät, halonhakkuu ja metsästys.

[Crimson]

Uskonto ja valtio (ja politiikka) tulisi pitää mahdollisimman kaukana toisistaan.

Miten niin? Mikä tekee uskonnosta muita huonomman aatteen politiikan pohjaksi?

Suomessa on tietääkseni perustuslain nojalla uskonnonvapaus. Jos politiikkaa aletaan tehdä (säädetään lakeja jne.) jonkin tietyn uskonnon pohjalta, on olemassa erittäin suuri vaara, että tätä vapautta rikotaan.

Minun mielestäni valtio ja kirkko tulisi erottaa lopullisesti toisistaan. Kuinka vielä 2000-luvulla voidaan järkevästi perustella esimerkiksi yritysten kirkollisveron maksupakko?

[Galangal]

yritysten kirkollisveron maksupakko?

Yritykset mitään kirkollisveroa maksa... Yhteisöveroa tosin maksetaan ja se menee kulloinkin vallassa olevalle islamistiryhmittymälle. Tällä hetkellä maksan luterilaisen sharian toimeenpanosta luteristisille mullaheille.

Otan vastaan tarjouksia halvemmista sharioista - ajattelin ulkoistaa firmani uskonnonharjoittamisen.

[bloof]

Anteeksi keskeytys, tulin vaan linkittämään välikevennyksen.

Linkki

Ei näköjään onnistu, kun foorumi muuttaa urlissa olevan ruman sanan "hassuun" muotoon. Jos haluat sivun nähdä, kirjoita osoitekenttään "saakutti" -sanan tilalle "s a a t a n a n p a l v o j i e n". Sensuurihurraa. Varoitetaan nyt vielä, että linkitetyllä sivulla esiintyy muitakin tuhmia sanoja, joten hompun lukuisten pikkulasten kannattaa jättää sivu katsomatta, muuten he kasvavat kieroon.

[JanNebert]

Tässä joku aika sitten, eräskin neropatti ehdotti Suomessa käyttöön otettavaksi nettiäänestystä. Kun tuntee tämäntyyppisten uskonnollisten puolueiden laskevan, naiset, lapset ja kotieläimet kaikki tyynni, talouden vanhimman miehen omaisuudeksi, voi arvata miten demokraattisesti tällaisissa olosuhteissa asuvat nettiäänestäisi.

[tBa]

Itse en näe Islamia ja Kristinuskoa lainkaan samalla viivalla. Islam on sielunvihollisen tekele, mutta Kristinuskon taustalla on se todellinen Jumala, jota kaikki uskonnot tavalla tai toisella koettaa tavoitella.

Kumma homma, mutta kun kuuntelee noita kiihokomielisiä mullahinuskoisia niin argumentaatio on ihan tismalleen samaa, mutta vaan toisin päin. Kumpi nyt on oikeassa, ja millä perusteella?

Asia tai esineenssä ei ole itsessään syntiä!

Ah, ja lestadiolaisilla ei ole telkkaria ihan vaan kannanottona digisiirtymään? Etkös sinä edusta ristinuskoa, mutta hetkinen, niinhän hekin? Onko niiden jumala parempi kuin sun jumala? Minulle on kerrottu että kaikki muut kuin lestat joutuu kintut kolisten helve ttiin, ja sitten on kerrottu että kaikki jotka ei usko allahiin ei pääse paratiisiin, ja nyt sinulla on vielä Mielipide... tämä on nyt niin kovin sekavaa. Vääntäkää nyt rautalangasta, kuka joutuu helve ttiin ja kuka ei?

[gramdel]

Vääntäkää nyt rautalangasta, kuka joutuu helve ttiin ja kuka ei?

Maailmassa on useampi kuin yksi uskonto, useimmat näistä sanovat, että jollet usko meidän jumalaan, joudut hel vettiin. Ihminen voi kuulua tai uskoa vain yhteen tai ei yhteenkään uskontoon. Koskapa uskontoja on useampi kuin yksi, ja jos lähdetään siitä olettamuksesta, että edes kaksi uskontoa on tosia, kaikki joutuvat helve ttiin.

/---
ap

[iPratt]

Vääntäkää nyt rautalangasta, kuka joutuu helve ttiin ja kuka ei?

Maailmassa on useampi kuin yksi uskonto, useimmat näistä sanovat, että jollet usko meidän jumalaan, joudut hel vettiin. Ihminen voi kuulua tai uskoa vain yhteen tai ei yhteenkään uskontoon. Koskapa uskontoja on useampi kuin yksi, ja jos lähdetään siitä olettamuksesta, että uskonnot ovat tosia, kaikki joutuvat helve ttiin.

/---
ap

Hetkinen, mikä estää uskomasta useampaan uskontoon?

[JanNebert]

Vääntäkää nyt rautalangasta, kuka joutuu helve ttiin ja kuka ei?

Ainakaan blooffin jo linkittämä porukka, ei joudu maanalainen paikka. Ne pääsee sinne. Meistä muista sitten en tiedä.

(linkki toimii saakutin paljon paremmin tuossa blooffin viestissä)

[Tiina]

Yritykset mitään kirkollisveroa maksa... Yhteisöveroa tosin maksetaan ja se menee kulloinkin vallassa olevalle islamistiryhmittymälle. Tällä hetkellä maksan luterilaisen sharian toimeenpanosta luteristisille mullaheille.

Niin, ja tarkennetaan vielä sen verran, että yhteisöverosta menee pieni osa (alle 2%) vallassa olevalle islamistiryhmälle... ja tällä hetkellä vallassa ovat sekä luterilaiset että ortodoksiset mullahit.

[Macchiavelle]

Hetkinen, mikä estää uskomasta useampaan uskontoon?

Uskonnon ohjekirja -> Uskonnolinen auktoriteetti -> Yhteisön paine -> Syrjäytyminen uskonnollisesta yhteisöstä -> saa uskoa sitten mihin vaan