Koronavirus liikkeellä

[Mailia]

Maailman terveysjärjestön koronavirus­johtaja: Ruotsin linja voi olla malli uudelle normaalille

Eräässä podcastissä todettiin, että Ruotsin malli ei välttämättä ole mitenkään taloudellisesti parempi kuin muiden maiden keinot, mutta sen varsinainen etu on siinä, että sitä voidaan jatkaa vaikka vuosia. Oikein mikään muu maa ei voi sanoa samaa omista toimistaan.

[arttula]

Onpa ns. ”Luojan lykky”, ettei korona tullut pari vuotta sitten...

Öh... Selventäisitkö?

[dlspade]

Täälläkin olisi vedetty ruotsin mallilla fyrkka edellä vähät välittäen ihmishengistä.

[PKivireki]

Maailman terveysjärjestön koronavirus­johtaja: Ruotsin linja voi olla malli uudelle normaalille

Eräässä podcastissä todettiin, että Ruotsin malli ei välttämättä ole mitenkään taloudellisesti parempi kuin muiden maiden keinot, mutta sen varsinainen etu on siinä, että sitä voidaan jatkaa vaikka vuosia. Oikein mikään muu maa ei voi sanoa samaa omista toimistaan.

Voi ja voi. Aika paljon luvattu mallista, jossa sairastuneitten ja kuolleitten määrä kasvaa hyvää vauhtia.

Ruotsin malli on vielä vaiheessa, eikä mitään ole vielä voitettu tai saavutettu. Voi tulla tupsahtaa kansaan myyttinen laumasuoja, mutta aivan yhtä lailla käydä italiat ja terveydenhuolto ylikuormittua tehohoidon osalta.

[emmel]

^ Suomen malli saattaa olla parempi mikäli toimiva rokote koronaan keksitään pikapuoliin. Jos.

Itse asiasssa jännä myös nähdä mitä pörssikursseille tapahtuu tunnin päästä. Ensitiedot remdevisir-lääkkeen toimivuudesta koronaa vastaan tulivat yöllä julki. Veikkaan vahvaa kurssikeulintaa tänään.

[jeppe]

Hyvä puolihan eri maiden eri taktiikoissa on se, että ainakin tulevaa varten opitaan eri strategioiden hyvistä ja huonoista puolista. Jospa ensi kerralla kaikki menisi paremmin.

Noista lääkehuhuista on kyllä hyvä olla varuillaan niin pitkään kuin vertaisarvioinnit vähintään on saatu tehtyä. Mikä tahansa lääkefirma haluaa varmasti hyödyntää tämän poikkeuksellisen markkinatilanteen.

[emmel]

^ Totta. Lääkefirmat ovat hype-nosteessa. Lisäksi just tuli julki uutinen että koronan sairastaneet eivät sairastukaan uudestaan.

[PKivireki]

Kahden ruotsalaisen professorin laatimat ennusteet koronaviruksen aiheuttamista kuolemantapauksista tyrmistyttävät Ruotsissa. Biologian professori Uno Wennergrenin ja matematiikan professori Tom Brittonin luomissa ennusteissa viruksen seurauksena kuolisi Ruotsissa 10 000 – 20 000 ihmistä.

Koronaviruksen seurauksena on Ruotsissa kuollut nyt virallisen ilmoituksen mukaan 2 462 ihmistä.

No mitähän tyrmistyttävää tässä on? "Ruotsin malli" kun on käytännössä sama kuin BJ:n ja Britannian aluksi kaavailema nopeaan laumasuojaan tähtäävä Laissez-Faire. Sen hinnaksi arvioitiin jo maaliskuun alussa n. 160 000 vainajaa.

Ruotsalaisia saattaa shokeerata ja järkyttää, että he eivät olekaan superyhteiskunta ja sen asukkaat ylivertaisia ja ainutlaatuisia, kaikesta vakuuttelusta huolimatta. Onhan se tyrmistyttävää.

[Sherukka]

Niin helppoa olla jälkiviisas. Katsotaan nyt miten tässä oikeasti käy 5 vuoden aikana.

[jakovski]

Kuinka purkaa eläkepommi.

https://yle.fi/uutiset/3-11329257

[jeppe]

Mikä tuossa oli se kohta jolle piti nauraa?

[jakovski]

Mikä tuossa oli se kohta jolle piti nauraa?

No jos musta huumori on noin hankala käsite, niin en laita enää tällaisia.


Mutta, oikeasta päästä pihalle.

[IIIMacci]

Niin helppoa olla jälkiviisas. Katsotaan nyt miten tässä oikeasti käy 5 vuoden aikana.

Kelasitko et tuhannet Koronaan menetyt isät, äidit, mummot, vaarit , läheiset - ihmiset nousee haudasta?

[Mailia]

Meinasitko, että kaikki nuo kuolemat on estettävissä?

[Jedi Knight]

Niin helppoa olla jälkiviisas. Katsotaan nyt miten tässä oikeasti käy 5 vuoden aikana.

Kelasitko et tuhannet Koronaan menetyt isät, äidit, mummot, vaarit , läheiset - ihmiset nousee haudasta?

Jatkan väärinymmärtämistä, koska siitä seuraa kivempaa:
Kenellä on tuhansia isiä, äitejä, vaareja tai mummoja?

[arttula]

Minusta tämä tilanne saattaa korjata vääristynyttä ikärakennettamme. Meille on viime vuosikymmeninä syntynyt epärealistinen ja osin ihmisarvoa alentava tilanne, jossa heikkokuntoisia ja hauraita vanhuksia hoidetaan viimeiseen saakka täysillä. Kuolema on kielletty. Kuolema on medikalisoitu. Vanha sanonta sanoo, että keuhkokuume on vanhuksen viimeinen ystävä. Iso osa vanhoista ihmisistä - ei toki missään nimessä kaikki - suhtautuvat kuolemaan täysin eri tavalla, kuin monet täällä spekuloivat "nuorukaiset". Ne, jotka enemmän ovat vanhojen ihmisten kanssa tekemisissä, tietävät, että monet iäkkäät miltei "odottavat" kuolemaa, ja poispääsyä. Pneumokokkirokote sai aikaan sen, että monet vanhukset joutuvat makaamaan vaipoissaan ja makuuhaavoissaan vuosikausia pitempään, kuin ehkä haluaisivat. Ehkä tämä korona tulee heille helpotuksena ja poispääsynä yltiöhumanistisesta diktatuuristamme.

[PKivireki]

^Eiköhän suomalaisissa sairaaloissa tiedetä, ketä kannattaa hoitaa sairaalassa, ja ketä tehohoitaa ja ketä ei. Esim. suljetusta muistikeskuksesta kotihoitoon passitettua 81-v. muistisairasta ja käytännössä liikuntakyvytöntä isääni ei hänellä puhjenneen keuhkokuumeen vuoksi otettu viikolla 15. sairaalaan, se vain todettiin. Kolme päivää myöhemmin tuli noutaja.

Ruotsissa homma menee vissiin vähän kategorisemmin: yli 70 -vuotiaita ei tehohoideta. Kai sairaalaan kumminkin päästetään?

Meillä muuten ei koronaan sairastuvia "vammaisia" myöskään hoideta sairaaloissa. Raaka peli raksalla.

Siteeraan James Allen Hetfieldiä:

Suspicion is your name
Your honesty to blame
Put dignity to shame dishonor
Witch hunt modern day
Determining decay
The blatter and disarray disfigure
The public eyes' disgrace
Defying common place
Unending paper chase unending
Deafening
Painstaking
Reckoning
This vertigo it doth bring
Shortest straw challenge liberty
Downed by law
Live in infamy
Rub you raw
Witch hunt riding through shortest straw

This shortest straw has been pulled for you

[arisel]

Koronahan on tietyn porukan toiveuni, kuten arttula tuossa todistaa.

[arttula]

Koronahan on tietyn porukan toiveuni, kuten arttula tuossa todistaa.

Voisitko täsmentää, minkä porukan? Eli mihin porukkaan mielestäsi kuulun?

[arttula]

Ruotsissa homma menee vissiin vähän kategorisemmin: yli 70 -vuotiaita ei tehohoideta. Kai sairaalaan kumminkin päästetään?

Hmmm... Mistäköhän lähteestä tuon 70v -ikärajoituksen olet saanut?
Kyllä Ruotsissa iäkkäämmätkin ihmiset tehohoitoon pääsevät. Kokonaisuus ratkaisee. Eihän siellä muuten tehtäisi esim. ohitusleikkauksia, neurokirurgiaa ym. tehohoitoa vaativaa elektiivistä kirurgiaakaan yli 70-vuotiaille. Kyllä huomattavan moni yli 70-vuotias on edelleen erittäin vetreässä kunnossa - jopa paremmassa fyysisessä kunnossa, kuin minä. Ruotsissa DNAR-päätöksen tekeminen (siis "Do not attempt to resuscitate") vaatii aina vähintään kahden lääkärin päätöksen. Suomessa riittää yksi lääkäri. Monin paikoin Ruotsissa siis ollaan tiukempia hoidon rajoitusten asettamisen suhteen, kuin Suomessa vastaavissa tilanteissa.

[PKivireki]

^ asiasta on kirjoitettu mediassa.

[arttula]

^Joo, tuohan siis koskee nyt covid-aikaa, ja siis poikkeustilannetta ja koronapotilaita. Ilmeisesti selkeää "käskyä" ei ole mistään tullut, ettei yli 70-vuotiaita koronapotilaita ei saisi hoitaa, koska "asiasta tietävät" haluavat pysyä nimettöminä. Eli lienee siis jonkun sairaalan epävirallinen ohjeistus. Etenkin, kun viranomaisilta oli kohta annettu seuraavanlainen ohje:

Seuraavalla viikolla tulivat uudet ohjeet kansallisilta terveysviranomaisilta. Niiden linjana oli se, että tehohoitoon ei valikoida iän vaan odotettavissa olevan elinajan mukaan. Ja valintaa toki tehtäisiin vasta sitten, kun tehohoidon paikat ovat loppuneet.

Tuossakin huomionarvoista on se, että valintaa tehtäisiin vasta, kun tehohoitopaikat ovat loppuneet. Tuolloin siis edessä voisi olla tilanne, jossa valinta pitää tehdä 25-vuotiaan ja 75-vuotiaan välillä, kumpaa hoidetaan teholla.

[PKivireki]

Niin ja nyt on niin järkyttävästi disinformaatiota liikkeellä, että on parasta ehkä olla uskomatta yhtikäs mitään mitä media kirjoittaa.

Männä viikolla saimme lukea, että tutkimusten mukaan lapset eivät levitä koronavirusta.

No, tämän päivän Iltis uutisoi taas ihan muuta tietävistä saksalaistutkimuksista:

Berliinin Charité-sairaalan johtava virologi Christian Drosten julkaisi Saksassa tehdyn tutkimuksen, jonka mukaan lasten kantamat virusmäärät eivät merkittävästi eroa aikuisten vastaavista.
..

Maailmalla liikkuu myös tietoa koulujen merkittävästä roolista viruksen levittäjänä. Berliinin Humboldt-yliopiston mallinnusten mukaan korona tarttuisi hyvin kouluissa.

Yliopiston professori Edda Klipp kertoi aiemmin Twitter-tilillään asiasta.

– Olemme tutkineet Covid-19-tautitapausta kaikissa Saksan kunnissa. Varhaiset tulokset osoittavat, että koulut ovat nimenomaan tartuntojen leviämisen solmukohtia, Klipp sanoo mallinnustutkimuksesta

[Hippie]

Mikä olisi hintalappu tehohoitopaikkojen ja -valmiuden lisäämiselle? Onko Ruotsin malli sittenkin parempi?
Kustannukset olisivat korkeat ja rajoitusten höllentäminen lisäisi kuolonuhreja mutta jos vertaa kustannuksia ja elämänlaadun heikkenemisen aiheuttamia vaikutuksia rajoitusten jatkuessa hamaan tulevaisuuteen?
Kuinka pitkät vaikutukset on oppilaitosten sulkemisella ja ihmisten eristämisellä?
Mitä viivan alle jää kun lasketaan yhteen koulutusvajeen, BKT:een laskun, työttämyyden, mielenterveysongelmien ja niiden lisäämän alkoholiongelmien terveydellisten vaikutusten, etc. kustannukset jotka kaikki vaikuttavat hyvin pitkällä aikavälillä dominoefektin lailla?

Eräs iäkäs sukulaiseni on palvelutalossa eristettynä omaan huoneeseensa. Tällä hetkellä kyseinen osasto tunnetaan muistisairaiden yksikkönä mutta jos rajoitukset jatkuvat esim. vuoden loppuun saakka, onko osasto muuttunut mielenterveyspotilaiden hoitopaikaksi? Onko parempi että oma mummi on turvassa koronalta vaikka hän näyttääkin kävelevän ympäri huonetta kuin virolaisen eläintarhan jääkarhu kun lasten kanssa käymme häntä katsomassa ikkunasta?

Miten rajoitukset vaikuttavat lapsiin joiden perheissä on ongelmia? Mitä jos vanhempi kuolee oman käden kautta rajoitusten aiheuttaman taloudellisen, sosiaalisen, mielenterveydellisen tai muun välillisen syyn kautta? On helppoa kuitata itsemurhan olevan "oma valinta" kun ei tiedä millaisessa ahdingossa kyseiseen tekoon päätynyt on.
Rajoitusten aiheuttamien pitkän aikavälin kerrannaisvaikutukset, mikä on niiden hintalappu?

Ja ei, en hinnoittele nyt kenenkään elämää tai mitään muutakaan. Nykäs-Matin viisauden mukaan elämästä ei kuitenkaan selviä hengissä ja minäkin voin kuolla vaikka huomenna kauppareissulla jonne joudun voidakseni täydentää eristyksen aiheuttamaa tarvetta vessapaperille. Tai sitten voin sairastua koronaan, joutua sairaalaan ja selvitä hengissä koska minun ei koskaan tarvinnut lähteä kohtalokkaalle vessapaperin hakumatkalle.
Edit* Itse en siis ole eristyksessä mutta vältän yleisen ohjeistuksen mukaan yleisiä paikkoja ja sosiaalista kanssakäymistä. Kaupassa on pakko silti joskus käydä sillä taloudellisen tilanteeni tai pihiyteni vuoksi en ole tilannut ostosten kotiinkuljetusta.

[arisel]

Monien kantajien oireettomuus todellakin hankaloittaa tilanteen ymmärtämistä.