Lasten kidutus hyväksyttävää? Nelosen mielestä kyllä.

[NeliX4]

Arvasit oikein, kyse on juuri Kid Nation ohjelmasta.

Ei hitsinpitsi, että osaa tuollakin olla tyhmää jengiä päättämässä ohjelmista. Laitoin vähän palautetta.

Vastaanottaja Ulkomaiset ohjelmat, Ohjelmapäällikkö@nelonen.fi
Lähetetty 28.7.2008 14:10:58
Lähettäjä XXX XXX x@xx.xx>
Aihe Palaute ohjelmasta Kid Nation

Hei,

Satuin katsomaan ohjelmaa Kid Nation. Nelosen itsekritiikki on pettänyt pahasti. Ohjelmassa lapsia kiusataan ja kidutetaan. Pienimmät lapsista vain itkevät ja heitä painostetaan jäämään ohjelmaan, kun selväsi he kärsivät tilanteesta. Lapset eivät ole kykeneviä päättämään omista asioistaan ja he ovat narreina idiooteille. Selvästi monelle ohjelman lapselle tilanne on traumaattinen. Syy ohjelmassa olemiseen saattaa olla Vanhempien sairas julkisuudenhalu. Julkkis on nykyajan suosittu toiveammatti.

Ohjelmassa kyseistä kiusaamista ja kiduttamista pidetään viihdyttävänä, hyväksyttävänä ja laillisena. Ohjelma antaa vääristyneen ja sairaan mielikuvan, joka on täysin Suomalaista moraalikäsitystä vastaan. Siihen en tietenkään osaa kommentoida ovatko lapset oikeasti joutuneet kyseisellä tavalla kidutetuksi (todennäköisesti), mutta sellaisen kuvan ohjelma antaa.

Nelonen voisi fiksuna ja laadukkaana TV-kanavana lopettaa Kid Nation ohjelman näyttämisen heti. Muussa tapauksessa teen tutkintapyynnön lastensuojeluviranomaiselle.

Olen xx vuotias mies ja pidän itseäni keskimääräistä Suomalaista avarakatseisempana. Reality- ja väkivaltaviihde on hyvän maun rajoissa, mutta lasten julkinen kiduttaminen ei.

http://fi.wikipedia.org/wiki/N%C3%B6yryytt%C3%A4minen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kidutus#Ps ... en_kidutus

ja yhteystiedot...

Kid Nation ohjelman sivut.

Keskustelua Nelosella:
http://www2.nelonen.fi/keskustelut/Home ... fault.aspx

Lisää palautetta -> http://www.nelonen.fi/info.asp?f=14

[EvilPet]

Ainoa positiivinen asia tuossa on se että taas saadaan lisää traumatisoituneita psykoottisia amerikkalaisia pommittamaan toimistoja/tulittamaan yliopistolle = vähemmän traumatisoituneita psykoottisia amerikkalaisia.

[NeliX4]

Niin juu jäi sanomatta, että olen lukenut Kärpästen herra -kirjan.

[EvilPet]

Onhan tuosta näköjään muutkin pistäneet palautetta. Ei taida nelosen väkeä kiinnostaa...

[NeliX4]

Onhan tuosta näköjään muutkin pistäneet palautetta. Ei taida nelosen väkeä kiinnostaa...

Juu niin on. Monet kirjeet ovat aika pöljän oloisia ja "kolmen lapsen YH äiti"ei ehkä ole se paras nimimerkki viestin perille saamiseen. Näkyypä siellä muutama reservin alikersantti kehuvankin ohjelmaa.

[Turzumi]

Lasten kidutus? Voisitteko kertoa tarkasti mitä siellä on tehty? (Raflaava otsikko sulla )

Mitä omaan mielikuvaan tuosta showsta tulee, niin itseasiassa mietin jo silloin kun ohjelmaa mainostettiin että miten on mahdollista jenkeissä tehdä moista. Luulisi että siellä oltaisiin käräjillä heti. Ilmeisesti vanhempien kanssa on tietty tehty sitten sopimukset. Katsoin ensimmäisen jakson jonka jälkeen en ole viitsinyt vaivautua. Siellä oli jo siinä vaiheessa jollain pikkuprinsessalla kovat luulot itsestään, ei voinut tiskata koska hänen arvoisensa ei semmoista tee.

Mutupedian mukaan sarjaa tehtiin 1. kausi (13 jaksoa) joten eipä tuota kauaa näytetty rapakon takanakaan. Ehkä hyvä niin.

[NeliX4]

Lasten kidutus? Voisitteko kertoa tarkasti mitä siellä on tehty? (Raflaava otsikko sulla )

Kiits.

esim. Ohjelmassa mm. näytettiin kuinka erästäkin nuorta herraa suostuteltiin voimakkaasti jäämään ohjelmaan. Mielipiteen muokkaamiseen 8 vuotiaalla riittää hieman vähempikin, kuin vesikidutus. Ketään ei kuitenkaan pakoteta jäämään ohjelmaan. Lapset on julmia, Suomessakin.

Siellä oli jo siinä vaiheessa jollain pikkuprinsessalla kovat luulot itsestään, ei voinut tiskata koska hänen arvoisensa ei semmoista tee.

Ehkä ko. pikkuprinsessalle olisi vanhempien torut olleet sopivampi rangaistus, kuin nöyryytys satojen miljoonien ihmisten edessä ja lopun ikää seuraava ylimistöneidin mielikuva. Sitä hän ei varmaan halua, eikä ole ITSE siihen suostunut, koska ei ole täysi-ikäinen.

Pointti ei siis ole se mitä ohjelmassa tapahtuu, VAAN millaisen moraalikuvan se antaa.

[iPratt]

EI tuo toiminta ohjelmassa mitenkään poikkea lapsuuteni kesäleireistä suomessa, oli kyseessä sitten pioneeri- tai partolaisleirit.
Ainut että silloin ei ollut kamerat todistamassa toimintaa.
Turhaa tekopyhää nyyhkytystä tuon ohjelma kritoisointi; päinvastoin hyvä kasvattava vaikutus pullamössöille pistää ne edes joskus vähän tekemään jotain.

[unwritten]

EI tuo toiminta ohjelmassa mitenkään poikkea lapsuuteni kesäleireistä suomessa, oli kyseessä sitten pioneeri- tai partolaisleirit.
Ainut että silloin ei ollut kamerat todistamassa toimintaa.
Turhaa tekopyhää nyyhkytystä tuon ohjelma kritoisointi; päinvastoin hyvä kasvattava vaikutus pullamössöille pistää ne edes joskus vähän tekemään jotain.

Komppaan edellistä.

[Jone]

EI tuo toiminta ohjelmassa mitenkään poikkea lapsuuteni kesäleireistä suomessa, oli kyseessä sitten pioneeri- tai partolaisleirit.
Ainut että silloin ei ollut kamerat todistamassa toimintaa.
Turhaa tekopyhää nyyhkytystä tuon ohjelma kritoisointi; päinvastoin hyvä kasvattava vaikutus pullamössöille pistää ne edes joskus vähän tekemään jotain.

Komppaan edellistä.

Juu samaa linjaa. "Lapsuus pumpulissa" tuottaa melko kokonaisvaltaisesti v?ttumaisia ihmisiä. Kiduttamisesta en tässä sarjan yhteydessä vielä puhuisi sentään. Tiukkoja tilanteita toki sarjassa tulee nuorille eteen ja ne voidaan saada myös näyttämään oikein leikattuna totuutta dramaattisemmalta. Itkutkin pitää tirauttaa välillä ja se kuuluu pelin henkeen ja niin se oli omissakin lapsuuden kesissä että välillä tuli turpaan ja välillä meinasi haljeta naurusta.

[Crimson]

En ole kyseistä sarjaa nähnyt, mutta ainakin YLE:ltä tullut Kurileiri oli pääsääntöisesti täyttä asiaa. Useimmissa tapauksissa kuitenkin noille leireille pitäisi laittaa nuo vanhemmat jo ennen kuin edes haaveilevat lisääntyvänsä. Näin maailma olisi paljon parempi paikka.

[TheKraken]

Samoille linjoilla iPrattin ja Jonen ja kumppaneiden kanssa.

Eräs stand-up koomikko, jonka nimen ehdin unohtaa, kiteytti minusta hyvin tämän nykyisen lasten kasvatuksen:

(Pojan tultua viimeiseksi jossain urheilukilpailussa) "No, Michael, you're not a loser. You're the last winner!"

Häviäminen kuuluu elämään. Kuten myös päätösten tekeminen. Lapset ovat itse suostuneet ohjelmaan ja heidän huoltajansa ovat suostumuksensa antaneet. Ihan normaalia kesäleirielämää, paitsi että paikalla on kamerat, kuten tuossa jo joku totesikin. Ihan yhtä tyhmiä ja noloja leikkejä ja kisoja olen itse käynyt läpi. Välillä voitin, välillä hävisin. Välillä leireillä oli kivaa ja välillä isot pojat kiusasi. Välillä nolotti ja välillä hävetti. Välillä itkettiin ja välillä naurettiin. Ja kotiin ei voinut soittaa, kun ei ollut kännykkää. Sähköäkään ei ollut ja itse jouduttiin ruokakin tekemään ja tiskaamaan.

Lasten tekemisiä tuossa ohjelmassa seurataan koko ajan. Käsittääkseni myös ihan ammattilaisten toimesta ja he kyllä puuttuvat, mikäli puututtavaa on (jostain lehtijutusta tms luin silloin kun sarja alkoi jenkeissä). Tätä puolta vaan ei tositv-formaatin vuoksi näytetä.

Jos taas tässä syynä huolelle on se, että lapset nolaavat itsensä julkisesti, eivätkä voi tällaista päätöstä noin nuorena tehdä, niin sitten pitää kieltää kaikki tv-ohjelmat jossa lapsia esiintyy tai näyttelee. He voivat nolata itsensä ihan yhtä hyvin Talentissa vetämällä aivan naurettavan huonon shown, näyttelemällä huonon roolin Salkkareissa tai laulamalla päin honkia Tenavatähdessä.

Toivo siis samantein, että lapset kielletään koko viihdeteollisuudessa.

Ainuttakaa lasta kun tuossa ohjelmassa ei kiduteta. Vesikidusta en ole tavannut, nöyryyttäminen ei ole mitenkään ohjelman formaatin tarkoitus, eikä siihen muksuja kannusteta, enkä ole itse nöyryyttämistä siinä havainnut. Ja eristys on ihan normaalia leiritoimintaa. Lapset pääsevät vaikka _heti_ halutessaan pois, jos oikeasti iso hätä tulee (tätä vaihtoehtoa ei toki julkisesti katsojille kerrota) ja tuo "virallinenkin" vaihtoehto on sellainen, että kolme päivää korkeintaan pitää sinnitellä. Kun itse olin muksuna joillain leireillä (satojen kilometrien päässä kotoa), niin ainut vaihtoehto olisi ollut että isä tai äiti olisi jättänyt työt sikseen ja lähteneet autolla minua noutamaan kesken leirin. Ihan samanlaista "eristystä" tuokin. Vanhemmat antaneet kirjallisen lapun, jossa muksu luovutetaan leirille leirivetäjien huostaan ja leirivetäjillä ei ole mitään vastuuta muksua sieltä kotiin toimittaa, vaan ainoastaan ilmoittaa jos joku hätä tulee.

[Crimson]

Eräs stand-up koomikko, jonka nimen ehdin unohtaa, kiteytti minusta hyvin tämän nykyisen lasten kasvatuksen:

(Pojan tultua viimeiseksi jossain urheilukilpailussa) "No, Michael, you're not a loser. You're the last winner!"

Jep. Täysin käsittämätöntä nykyään paljon vallalla oleva pumpulissa kasvattaminen. Millä helevetillä lapsille kehittyy normaali itsetunto, jos he eivät koskaan koe pettymyksiä ja vastoinkäymisiä - ja selviä niistä!

[TheKraken]

Lasten kidutus? Voisitteko kertoa tarkasti mitä siellä on tehty? (Raflaava otsikko sulla )

esim. Ohjelmassa mm. näytettiin kuinka erästäkin nuorta herraa suostuteltiin voimakkaasti jäämään ohjelmaan. Mielipiteen muokkaamiseen 8 vuotiaalla riittää hieman vähempikin, kuin vesikidutus.

Ota nyt se kukka pois hatusta ja pistä vaikka jäitä tilalle

Siis poika ilmoitti halukkuutensa lähteä kotiin. Hän nosti käden ylös kun kysyttiin. Juontaja varmisti pari kertaa kysymällä keskustelunomaisesti, että hän on aivan varma päätöksestään ja että muksu varmasti ymmärtää, että takaisin ei pääse, jos kerran lähtee. Muksu vastasi myöntävästi ja sen jälkeen lähti kotiin. Kaverit toki huuteli rohkaisevia huutoja ja toivoi, ettei hän menisi. Ja tämän jälkeen vähän halailtiin ja itkettiin ja poika taisi lähtiessään sanoa, että oli kivaa ja tulee ikävä, ellen väärin muista.

Näin minä näin tämän kyseisen tilanteen. Voimakasta suostuttelua en havainnut (ellei lasketa muiden muksujen rohkaisevia kehuja siitä kuinka hyvin hän on tähänkin asti pärjännyt) ja vesikidutukseenkaan ei sorruttu.

Toinen joka jossain kohtaa mainitsi, että hän tahtoisi lähteä, niin muut toverit sitten hänet suostuttelivat jäämään (siis puhtaasti _rohkaisemalla_. Kertomalla kuinka hyvä tyyppi hän on ja kuinka hienosti on tähänkin asti mennyt ja kuinka kivaa meillä voisi olla yhdessä. Mistään manipuloinnista tai "mielipiteen muokkaamisesta" ei todellakaan ollut kyse. En ylipäätään ymmärrä mitä tarkoitat tuolla "mielipiteen muokkaamisella" ja miksi sen pitäisi olla jotenkin moraalitonta? Jos muksu sanoo, että hän tahtoo kotiin leikkimästä kavereiden kanssa, niin sortuuko hänen kaverit nyt johonkin perisyntiin kertomalla hänelle, että älä mene kun meillä voisi olla vielä kivaa yhdessä). Ihan samalla tavalla minua suostuteltiin jäämään (kavereiden sekä ohjaajien toimesta), kun joskus olisin kotiin kesken leirin halunnut. Kertaakaan en lopulta lähtenyt, enkä koe että minua mitenkään kidutettiin tässä yhteydessä. Kivaa oli loppuleiri sitten taas, kun vauhtiin pääsi.

EDIT: Eli nyt vähän pohjaa kidutusväitteille (siis ihan käytännön esimerkkejä lisää). Omasta mielestä ohjelma on vallan viihdyttävä ja muksut näyttävät nauttivan olostaan ihan täysin siemauksin suurimman osan aikaa. Toki aina välillä tulee koti-ikävä ja aina ei ole niin aurinkoista, mutta eivätköhän ihan kaikki tuota hyvällä muistele.

Ja kun kuitenkin kohta nostat sen kanan tappamisen esimerkiksi, että ei muksuille sellaista saa näyttää, niin voin kertoa, että ala-asteella mm. nyljimme sorsia. Ei jäänyt traumoja. (Kenenkään ei toki ollut pakko osallistua, kuten ei tuossa ohjelmassakaan) Tervetuloa maalaiskouluun.

[EvilPet]

Kraken ihan selkeesti seuraa ko ohjelmaa...
Toinen asia jonka huomaa on se ettei Krakenilla ole lapsia

[piipelipaapeli]

Joo-o..

Minä näen asian niin, että amerikkalaisen tosi-tv -ohjelman vatvominen on huolestuttavampaa kuin se itse ohjelma.

[matteus/2]

Joka lasta säästää, se vitsaansa vihaa

[iPratt]

Täytyy toki muistaa, ja ymmärtää, että vanhemmat evät pysty/halua toimia bjektiivisesti kun kysymys on omista lapsista: kukaan vanhempi ei usko/pysty uskomaan mitän pahaa omasta lapsestaan (karrikoidusti) ennekuin tuodaan ruumis eteen jolla on pukko rinnassa ja jossa on lapsen sormenjäljet (ja sittenkin epäillään että joku o tehnyt lavastuksen). Tämä on täysin normaalia eikä millään tavalla edes tuomttavaa koska se on meillä geeneissämme. Tyhmää se tosin on mutta se on eri asia.
Nykyään kaikkiin asihin suhtaudutaan, mielestäni, liian mustavalkoisesti tai jopa mustasti. Olen tullut siihen tulokseen että aikuiset lapset ja ihmiset yleensä eivät ole sen kummoisempia kuin ennenkään, ei huonompi/parempia, heikompia/vahvempia. Nykyisin on vain niin helpompi saada tietoa mitä muuallakin tapahtuu: tuntuu siltä että maailmassa tapahtuu "enemmän" mutta itseasiassa meillä on vain enemmän tietoa mitä koko maailamassa tapahtuu. Ennen maailam oli pienempi ja silloin "nähtiin" vähemmän pahaa/hyvää kun maailam oli kylä/kaupunki maksimissaan maakunta/valtio. Sama toimii tietenkin myös toisinpäin: kun tietoa maailman tapahtumista tulee paljon, ja yleensä vielä vain se rumempi puoli, sitä alkaa helposti pitämään ainoana totuutena. Pitäisi vain oppia ajattelemaan omila aivoillaan ja suodattamaan saamastaan tiedosta todellisen maailmankuvan.

edit: siis tuo ohjelmasta mistä ruvettin puhumaan on vain viihdeohjelma emmekä oikeasti tiedä kuinka paljon siitä on todellisia tapahtumia ja mitä kulissien takana tapahtuu (avustajat, psykologit, asutovaunut, järjestetyt ruokailiut jne). Edelleenkin vaikka tuossa näutettäisiin KOKO totuus tapahtumista kyseessä on vain tavallinen lasten kesäleiri joita on ollut iät ja ajat.

[iPratt]

Joka lasta säästää, se vitsaansa vihaa

Korjataan. "joka vitsaa säästää se lastaan vihaa" ja lisätään vielä tässä että sanonta tarkoittaa rajojen asettmsta lapselle ja niistä kiinni pitämistä ja kasvattamista käyttäytymään toista ihmistä yksilönä kunniottamisen.

[EvilPet]

siis tuo ohjelmasta mistä ruvettin puhumaan on vain viihdeohjelma emmekä oikeasti tiedä kuinka paljon siitä on todellisia tapahtumia ja mitä kulissien takana tapahtuu (avustajat, psykologit, asutovaunut, järjestetyt ruokailiut jne). Edelleenkin vaikka tuossa näutettäisiin KOKO totuus tapahtumista kyseessä on vain tavallinen lasten kesäleiri joita on ollut iät ja ajat.

Se että vanhemmat lykkäävät lapsensa televisioon viihteen tähden tekemään mitä hyvänsä on niin käsittämättömän dorkaa, että vanhemmat kaipaisivat huolellista kurinpalautusta. Se onko ennenvanhaan kesäleirillä ollut samanlaista on aivan toisarvoista.

[Muffe]

Joka lasta säästää, se vitsaansa vihaa

Korjataan. "joka vitsaa säästää se lastaan vihaa" ja lisätään vielä tässä että sanonta tarkoittaa rajojen asettmsta lapselle ja niistä kiinni pitämistä ja kasvattamista käyttäytymään toista ihmistä yksilönä kunniottamisen.

Lasten fyysinen kurittaminen (tukkapöllyt, yms.) lasketaan pahoinpitelyksi josta parhaimmillaan pääsee vankilaan viettämään aikaa.

Vankilaan kaikki, jotka kehtaavat lapsiinsa koskea, tuleepahan mietittyä mitä tuli tehtyä. Puhumalla saa asiat selvitettyä paljon paremmin.

[Jone]

Joka lasta säästää, se vitsaansa vihaa

Korjataan. "joka vitsaa säästää se lastaan vihaa" ja lisätään vielä tässä että sanonta tarkoittaa rajojen asettmsta lapselle ja niistä kiinni pitämistä ja kasvattamista käyttäytymään toista ihmistä yksilönä kunniottamisen.

Lasten fyysinen kurittaminen (tukkapöllyt, yms.) lasketaan pahoinpitelyksi josta parhaimmillaan pääsee vankilaan viettämään aikaa. Vankilaan kaikki, jotka kehtaavat lapsiinsa koskea, tuleepahan mietittyä mitä tuli tehtyä. Puhumalla saa asiat selvitettyä paljon paremmin.

Ei vanhemmat kuulu vankilaan tukkapöllystä. Tukkapölly on enempi sitä joka sattuu enempi lapsen ajatusmaailmaan kuin fyysisesti. Ei sitä muksua saa riepotella tukasta ympäri korttelia, vaan pieni tukistus joka näyttää tasan tarkkaan sen että iskä/äiskä on ehdoton auktoriteetti. Ja tähän tullaan vasta kun riiviö ei suostu kuuntelemaan ja jatkaa pahojaan. Tämä kyllä pysäyttää kuuntelemaan.

OT:
Näin aikuisena näen että lasta kohtaan on väärin se että vanhemmat valitsevat hänelle uskonnon. Tämän tahdissa sitten marssitaan ja ajatukset porataan päähän kunkin oppikirjan mukaisesti. Ja jos sattuu syntymään kiihkouskovaiseen perheeseen niin pahimmillaan se osaltaan eristää lapsen muista sosiaalisesti ja lapsi on pakotettu vasten tahtoaan kaikkiin uskonnon riitteihin ja rituaaleihin. Muistan vieläkin kun ala-asteella oli eräs tuttö jonka piti poistua uskontotuntien ajaksi pois luokasta. Kyllä sitä katsottiin kieroon ja ei sellaista kukaan lapsena tahdo kouluyhteisössä kohdalleen. Tietty tässäkin vanhemmat toki ajattelevat lastensa parasta ja ehken jopa sitä että usko auttaa, mutta kokemani perusteella se oli tuollekin tytölle pelkkä helvett!..

[TheKraken]

siis tuo ohjelmasta mistä ruvettin puhumaan on vain viihdeohjelma emmekä oikeasti tiedä kuinka paljon siitä on todellisia tapahtumia ja mitä kulissien takana tapahtuu (avustajat, psykologit, asutovaunut, järjestetyt ruokailiut jne). Edelleenkin vaikka tuossa näutettäisiin KOKO totuus tapahtumista kyseessä on vain tavallinen lasten kesäleiri joita on ollut iät ja ajat.

Se että vanhemmat lykkäävät lapsensa televisioon viihteen tähden tekemään mitä hyvänsä on niin käsittämättömän dorkaa, että vanhemmat kaipaisivat huolellista kurinpalautusta. Se onko ennenvanhaan kesäleirillä ollut samanlaista on aivan toisarvoista.

On myös sitten aivan eri asia kuinka moni aikuinen on nimenomaan muksunsa tuonne tuupannut ja kuinka moni muksu on päivätolkulla kinunut tuonne päästäkseen.

Ne vanhemmat kun tuosta ei hirmuisesti hyödy, eikä edes vissiin tuosta rahapalkinnosta ollut heille etukäteen kerrottu tai jos oli, niin vanhemmat hyvin näyttelivät yllättyneitä.

Ja kyllä. Seuraan sarjaa. Tässä taloudessa sarjaa seuraa myös yksi lasten psykiatrisella osastolla sekä muissa vastaavissa laitoksissa työskentelevä ihminen, joka ei myöskään ole kovin huolissaan lapsista eikä heidän kohtelustaan ollut.

Ja omia lapsia ei ole. Eikä perheenlisäystä ole varmaan moneen vuoteen tulossakaan, jos koskaan. Tähän silti syynä ihan muut syyt kuin se, ettenkö muksuista pitäisi ja heidän kanssaan tykkäisi temmeltää, mutta pidän kuitenkin itsestäni ja omasta viihtyvyydestäni ainakin tässä vaiheessa enemmän Mieluummin pistän ylimääräiset rahat vaikka ulkomaanmatkoihin, kuin vaippoihin. Varsinkin kun suvunjatkaminen ei tunnu minusta miltään ihmisen perusvelvollisuuksiin kuuluvalta asialta, kun tätä populaa on muutenkin ihan tarpeeksi.

[NeliX4]

Herrat TheKraken, iPratt, unwritten, Jone, crimson ja muut:

Laittaisitko oman 10-vuotiaan tyttäresi/poikasi Kid Nationiin?

Suosittelen lukemaan kirjan Ken leikkiin ryhtyy.

[Crimson]

Herrat TheKraken, iPratt, unwritten, Jone, crimson ja muut:

Laittaisitko oman 10-vuotiaan tyttäresi/poikasi Kid Nationiin?

En. Minulla on kolmivuotias tytär ja muutaman viikon päästä hänellä pikkuveli/sisko. Yritän kasvattaa heistä kunnon kansalaisia muilla keinoin.

Useimmissa tapauksissa kuitenkin noille leireille pitäisi laittaa nuo vanhemmat jo ennen kuin edes haaveilevat lisääntyvänsä. Näin maailma olisi paljon parempi paikka.