MBP vs muut merkit

[Agerius]

Olen vakavasti siirtymässä "perus PC:n/Windows"-käyttäjästä Mac-maailmaan, ja pikku-MBP tuntuisi hyvältä vaihtoehdolta. En ensi sijassa etsi markkinoilta kaikkein halvinta konetta vaan haluan myös toimivuutta ja laatua. Aiempaa Mac-kokemusta on hyvin vähän ja sekin reilu 10 vuotta sitten hankittua.

Voisitteko Mac-käyttäjät - ja erityisesti MBP 13'' käyttäjät - kertoa miten olette kokeneet tämän koneen verrattuna muihin merkkeihin ja mallelihin.

Eilen tuli taas mainoksia laatikkoon ja pisti silmään alhaiset hinnat. Olisi saatavana tuplaydinprosessorilla varustettu kannettava (Intel Duo T6600) 4 Gigan muistilla ja 320 (tai 500) Gigan kovalevyllä. Näytönohjain GF GT 240M, jossa 1 Gigan omaa muistia jne. Merkit joko Acer tai Fujitsu. Näiden koneiden hinnat ovat luokkaa 800 €. Kyseessä on isonäyttöiset kannettavat (17-18''), muistikortinlukijalla, WLAN, Bluetooth, LED-näyttö etc. Käyttöjärjestelmä olisi Windows 7.

Kun vertaa näitä speksejä Macbook Pro-malleihin tuntuu että pienemmällä rahalla saa vähintään samat tehot. Onko Mac todella niin paljon parempi, nopeampi (vaikka näennäisesti samat speksit) tai kestävämäpi vai maksetaanko merkistä, muotoilusta jne. Hinta ei sinänsä ole pääasia tässä tapauksessa, mutta kaipiaisin asiallista keskustelua ja teidän kokemuksia oikeasta elämästä.

Ovatko esimerkiksi yllä mainitut Acer ja Fujitsu järkevästi vertailtavissa MacBook Pro-malleihin?
Antaako lisäeurot (pienin MBP noin 1100 €) oikeasti lisää kuin sen taustavalaistun näppäimistön ja OS X.
Onko kukaan vielä hankkinut kokemusta Windows 7:stä? Onko tästä Snow Leopardin haastajaksi?

Kertokaa asiallisia ja relevantteja kokemuksia ja pielipiteitä. Macin hankin joka tapauksessa 90 % varmuudella.

EA

[atheos]

Ihan rautapuolenkin eroja löytyy jo paljon. Jämäkkä unibody-alumiinirunko tuo oman lisänsä (800 eurolla ei varmasti saa PC-puoleltakaan kuin nitisevää muovia), taustavalaistu näppiskin on ihan kiva. Se, mikä todella erottaa MBP:t ja nyt myös Macbookin muista kannettavista on trackpad joka on valovuoden edellä niitä pikkuruisia PC-läppärien padeja. Nuo isot multitouch-padit ovat oikeasti nautinto käyttää kun PC-puolella tekee vain koko ajan mieli kaivaa jostain joku hiiri, ihan mikä tahansa. Karsii vähän koko ideaa. Lisäksi Macit ovat kannettavia - tarkoittaa siis että paksuus on sen 2,5cm, koko sopiva eikä painokaan päätä huimaa eli mahtuu pienempäänkin laukkuun ja kulkee siellä kivuttomasti. Tietotekniikassahan homma menee niin että mitä pienempi koko, sitä enemmän hintaa ja nuo halvemman osaston PC-läpyskät eivät kilpaile ulkomuodon ja koon osalta alkuunkaan samassa sarjassa MBP:iden kanssa. Ja monissa halvemmissa 15" PC-läppäreissä on 1280x800 resoluutio - sama kuin Applen 13,3" koneissa joten se näytön isompi koko tarkoittaa vain suurempia pikseleitä ja suurempaa konetta muttei yhtään enempää tilaa näytöllä. Applen käyttämä nVidia GeForce 9400 ei ole sieltä järeimmästä päästä ja taitaa hävitä mm. 120:lle mutta mikäli ei harrasta nykyaikaisia pelejä tai 3D-grafiikkaa niin eroa ei edes huomaa.

Softapuolelta sitten OS X on tietenkin paljon kehittyneempi käyttis kuin Windows mm. tietoturvan ja helppokäyttöisyyden osalta ja mukana on laaja kattaus softaa kaikkiin tarpeisiin valokuvista videoeditointiin ja amatööristä ammattilaiseen (mm. Garagebandillahan on tehty musaa esim. valtakunnallisiin TV-/radiomainoksiin). Toisaalta se mitä mukana ei ole on ne jopa kymmenet PC-puolen laitevalmistajien epämääräiset apuohjelmat jotka kansoittavat kellon vierustan, kaatuilevat satunnaisesti, kuluttavat järjestelmän resursseja ja kolminkertaistavat boottausajat - sen sijaan kaikki on suoraan käyttiksessä. Laiteajureistakaan ei tarvitse juuri murehtia, koneen ajurit päivittyvät käyttiksen mukana ja erillislaitteet toimivat pääasiassa ilmankin, jonkun joutuu ehkä joskus hakemaan. Snow Leopard hyödyntää moniydinprossuja sekä näytönohjainta tehokkaammin kuin Windows mutta tarjoaa lisäksi myös ohjelmistokehittäjille helpot rajapinnat joilla kolmannet osapuolet saavat samat tehot käyttöön helposti - monisäikeinen koodaus kun ei ole sitä helpointa ja hauskinta hommaa joten nämä Applen helpot rajapinnat ovat olleet aika iso juttu koodaajille.

Tukikin on erinomaista sekä itse Applelta, jälleenmyyjiltä että jopa vertaiskäyttäjiltä eli esim. täältä, mikäli jotain pulmia tulee vastaan. PC-ongelmissa on niin paljon enemmän muuttujia joten se on lähes aina epämääräisempää, hitaampaa ja tuskallisempaa.

EDIT: Ai niin, harvassa PC-läppärissä kestää akku 7h...

[Aries]

Jos haluat parasta hinta/teho-suhdetta, niin kannattaa marssia jonnekin muualle, vaikka Acerin osastolle. Applen koneet eivät (jos nyt ihan tuotteen julkistuspäivää lasketa) ole tehossa mitenkään ihmeellisiä. Mutta totuus on, että jos ei halua pelata uusimpia pelejä, ei tehoa pääsääntöisesti myöskään hirveästi tarvitse. Mäkin kanssa maksat siis jonkin verran muotoilusta, käyttöjärjestelmästä (jota muihin laitteisiin ei laillisesti saa), toimivuudesta/innovaatioista, ym.

Itselläni oli hyvin samansuuntaisia kysymyksiä noin 4v sitten. Silloin rohkaistuin ja ostin 20" iMacin ja jälkeenpäin on todettava, etten ole katunut ostostani. Kaikki samat asiat olen pystynyt tekemään tällä ja ongelmien määrä on pudonnut dramaattisesti. Ei tämäkään ongelmaton ole, mutta omalla kohdallani ongelmia ja säätämistä on ollut erittäin vähän verrattuna edelliseen Windows-koneeseen.

Kirjoituksestasi päätellen olet jo käytännöllisesti katsoen myynyt mäkin itsellesi mutta jokin pieni ääni päässä hankaa vielä vastaan. Mars liikkeeseen hypistelemään, niin siellä se selviää

[Fixx]

Suurin ero on käyttöjärjestelmä, ja sen myötä jossain määrin myös se miten softat käyttäytyvät. Valitse se kone jossa on mukavamman tuntuinen käyttis.
Teknisesti macit ovat ihan hyvää laatua. Tehoa on enemmän kuin markettikoneissa, mutta ajatuksella kasatusta pc:stä saa varmaan enemmän raakatehoa ulos. Saako sen tehon käyttöön on sitten eri asia, jos softien ja käyttisongelmien kanssa pähkäilyyn menee tunnit. Tehoa kyllä ammattikäytössä tarvitaan muuhunkin kuin pelailuun jos puhutaan graafisesta käytöstä, video- ja äänityöstä.. viihdekoneenahan tehoa on kyllä riittävästi.

[ih]

Vuoden verran tullut päivittäin käpisteltyä tunteja alu macbookkia ja aivan loistava laitoshan tämä on. Koneessa ei ole käytännösä jälkeäkään käytöstä, on kuin uusi, jos jaksaa pitää puhtaana. Masiina on käytännössä äänetön, pysyy hyvin viileänä ja akussa piisaa puhtia, asioita, joita itse arvostan läppärissä todella paljon. Trackpad on pc-serkkuihin verrattuna aivan loistava. Mitään mainittavia ongelmia ei vuoden yhteiselon aikana ole ollut.

Pc-puolella macille löytyy kyllä kovia haastajia. Otetaan nyt esimerkiksi vaikka HP:n ensi viikolla myyntiin tuleva ProBook 5310m 13.3". Löytyy alumiini/magnesium rakenteinen runko, akkukestoksi luvataan 8 tuntia, 3G, painoa vain 1,65 kiloa, isohko ja nopea kintolevy ym. Kuvissa näyttää vielä melkoisen tyylikkäältä kokonaisuudelta. Verkkokaupan hinta 990€. Tiedä sitten onko mistä(än) kotoisin, mutta paperilla vaikuttaa hinta/laatusuhteeltaan prööhön verrattuna hyvältä paketilta.

Itse en oikein ymmärrä väitteitä windowsin "ajurihelvetistä" tai tietoturvaongelmista, ei ole vissiin omalle kohdalle osunut vaikka aikamoinen kasa rautaa ja softaa on tässä pirtissä pyörinyt vuosien saatossa. Koneiden mukana tuleva bloatwarekaan ei ole erityisemmin häirinnyt, kun sen saa sieltä pienellä vaivalla poistettua. Mac osx on hyvä käyttis, mutta en ole löytänyt "sitä juttua", joka siitä tekee niin paljon paremman kuin windowsista. Erityisesti win7 on ollut loistava käyttää ja pisteet osx:n kanssa menevät mielestäni aika tasan.

Jos nyt itse pitäisi päättää ostaako pc vai mäkki kannettavaksi, valitsisin ehdottomasti 13" proon. Oma macbook on eittämättä paras käytössäni ollut läppäri koskaan ja vastaa tarpeitani lähes täydellisesti.

[vvrinne]

Itselläni on vähän toisenlainen ongelma. Omassa käytössä on ollut erilaisia macceja jo pitkään, mutta avovaimo on melko paatunut Windows-käyttäjä. Olen tutkaillut nyt hänelle uutta läppäriä lahjaksi ja omista lähtökohdistani taas näyttää enemmänkin siltä, että kannattaa melkein ostaa 13" MBP vaikka asentaisi siihen sitten Windowsin.

Ei ole paljon järkeä vertailla Applen läppäreitä muovisiin 2h akkukestolla varustettuihin Acereihin tai muihin. Otat sieltä PC-maailmasta yläpään valikoiman vertailuihin, esim Sonyn ohuemmat mallit, HP Envyt, Lenovo X301:n tai vaikkapa Dell Adamon ja yhtäkkiä Applen läppärit vaikuttavatkin aika halvoilta. Tootuus on itse asiassa se, että perusmallin 13 ja 15 tuuman MBP:t ovat aika ylivoimaisen HALPOJA eivät suinkaan kalliita. Jos tuijotat vain megahertsejä etkä välitä painosta, paksuudesta, akunkestosta tai laatuvaikutelmasta yleisesti on tilanne toinen. Toisaalta jos et välitä edellä mainituista asioista herää kysymys miksi olet läppäriä edes ostamassa?

Näytäpä yksikin halvempi Windows-läppäri, joka on saman painoinen, paksuinen, lähellekään yhtä hyvällä akkukestolla ja samoilla tehoilla (ei mitää Atom tai ULV virityksiä) varustettu. Tuntuu ettei moista ihmelaitetta ole olemassa.

[ih]

Näytäpä yksikin halvempi Windows-läppäri, joka on saman painoinen, paksuinen, lähellekään yhtä hyvällä akkukestolla ja samoilla tehoilla (ei mitää Atom tai ULV virityksiä) varustettu. Tuntuu ettei moista ihmelaitetta ole olemassa.

Hyvinpä luit edellisen viestini:

Pc-puolella macille löytyy kyllä kovia haastajia. Otetaan nyt esimerkiksi vaikka HP:n ensi viikolla myyntiin tuleva ProBook 5310m 13.3". Löytyy alumiini/magnesium rakenteinen runko, akkukestoksi luvataan 8 tuntia, 3G, painoa vain 1,65 kiloa, isohko ja nopea kintolevy ym. Kuvissa näyttää vielä melkoisen tyylikkäältä kokonaisuudelta. Verkkokaupan hinta 990€. Tiedä sitten onko mistä(än) kotoisin, mutta paperilla vaikuttaa hinta/laatusuhteeltaan prööhön verrattuna hyvältä paketilta.

Tässä vielä linkkiä niin pääset vertailemaan. Kovasti on mielestäni vertailukelpoiset speksit edullisempaan hintaan.

http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=11765

[NeliX4]

Näytäpä yksikin halvempi Windows-läppäri, joka on saman painoinen, paksuinen, lähellekään yhtä hyvällä akkukestolla ja samoilla tehoilla (ei mitää Atom tai ULV virityksiä) varustettu. Tuntuu ettei moista ihmelaitetta ole olemassa.

Hyvinpä luit edellisen viestini:

Pc-puolella macille löytyy kyllä kovia haastajia. Otetaan nyt esimerkiksi vaikka HP:n ensi viikolla myyntiin tuleva ProBook 5310m 13.3". Löytyy alumiini/magnesium rakenteinen runko, akkukestoksi luvataan 8 tuntia, 3G, painoa vain 1,65 kiloa, isohko ja nopea kintolevy ym. Kuvissa näyttää vielä melkoisen tyylikkäältä kokonaisuudelta. Verkkokaupan hinta 990€. Tiedä sitten onko mistä(än) kotoisin, mutta paperilla vaikuttaa hinta/laatusuhteeltaan prööhön verrattuna hyvältä paketilta.

Tässä vielä linkkiä niin pääset vertailemaan. Kovasti on mielestäni vertailukelpoiset speksit edullisempaan hintaan. http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=11765

Kevympi ja 3g modeemilla varustettu tuo on, joskin siitä puuttuu taustavalaistu näppis. Myöskään tuon perusteella vaikuttaa aika muovirimpulalta, näin ihan lonkalta arvoituna. Hinta näyttäis olevan aika lailla sama. NÄyttiksestä en osaa sanoa, mutta ymmärtääkseni nuo intelit ei juuri juhli. Muuten speksit on tosiaan identtiset. Varmaan se 80€ hinta- ja 500g painoaeroa selittyy tuolla alumiinisorvatulla rungolla. ... ja tosiaan empiirisesti nuo PC-puolen trackpadit on syvältä, vaikka kyllä kai sellaisellakin toimeen tulee.

ATK-orientoituneilla ihmisillä on yleensäkin hyvin vähän ongelmia, riippumatta käyttiksestä. Se ei silti tarkoita, etteikö niitä olisi olemassa.

[ih]

Myöskään tuon perusteella vaikuttaa aika muovirimpulalta, näin ihan lonkalta arvoituna.

Alumiinista ja magnesiumista valmistettu muovirimpula?

"this incredibly thin and sleek notebook has a durable aluminum display enclosure and palm rest and a magnesium alloy bottom case to protect your notebook from the rigors of everyday use."

Koko konetta ei yhdestä möhkäleestä alumiinia ole muovattu ja muoviakin varmaan rakenteessa on, mutta tuskin tuo nyt mikään rimpula on.

[NeliX4]

Myöskään tuon perusteella vaikuttaa aika muovirimpulalta, näin ihan lonkalta arvoituna.

Alumiinista ja magnesiumista valmistettu muovirimpula? "this incredibly thin and sleek notebook has a durable aluminum display enclosure and palm rest and a magnesium alloy bottom case to protect your notebook from the rigors of everyday use." Koko konetta ei yhdestä möhkäleestä alumiinia ole muovattu ja muoviakin varmaan rakenteessa on, mutta tuskin tuo nyt mikään rimpula on.

Juu ei pidä arvoimaan näkemättä, mutta epäilen silti. Myyntipuheet on aina tietty kovat.

[ih]

Juu ei pidä arvoimaan näkemättä, mutta epäilen silti. Myyntipuheet on aina tietty kovat.

Totta. Mikään ei voita vanhaa kunnon fyysistä klähmintää eikä myyntipuheisiin kannata kapsahtaa.

[Repe Ruutikallo]

On tietysti aivan selvää, että jos PC on hieman halvempi, se tulee lopulta varmasti Macia kalliimmaksi huomattavasti huonomman jälleenmyyntiarvonsa kautta. HP:n haluttavuus käytettynä ei ole alkuunkaan Applen tasolla, vaikka tämä Probook voi sinänsä olla aika laadukaskin vehje.

[NeliX4]

On tietysti aivan selvää, että jos PC on hieman halvempi, se tulee lopulta varmasti Macia kalliimmaksi huomattavasti huonomman jälleenmyyntiarvonsa kautta.

500g painon pudotus taas saattaa säästää selkää juuri sen ratkaisevan ehjän säilyneen välilevyn verran, jolloin se tulee 10000€ halvemmaksi kuin MBP.

[NeliX4]

Erityisesti win7 on ollut loistava käyttää ja pisteet osx:n kanssa menevät mielestäni aika tasan.

Sinänsä mielenkiintoista, että tätä 7:n vertailua on aika paljon liikeellä (monen kuukauden ajan) vaikka itse käyttis on vasta 5 päivää ollut myynnissä

[atheos]

Äkkiseltään optinen asema on ulkoinen mikä on makuasia onko plussaa vai miinusta, itselleni miinusta, näytönohjain on jäljessä (GMA 4500 vs. nVidia 9400M), muistin maksimimäärä on 4Gt (MBP:ssä 8Gt), trackpad on taas kerran surkea pikkurimpula (kts. aiempi viestini), näppiksessä ei ole taustavaloa ja Windowskin on jostain käsittämättömästä syystä vain 32-bittinen, päivitys 64-bittiseen tietenkin varmaan maksaa extraa. Tai sitten HP ei ole saanut tehtyä 64-bittisiä ajureita kaikille palikoilleen. Akkukestosta ei ole täyttä varmuutta (MBP:ssä lupaukset pitävät jopa paikkansa) mutta koko on muuten kohdallaan, mitä nyt Apple on saanut mahdutettua about samankokoiseen koteloon vielä optisen asemankin. Äkkiseltään kivalta vaikuttava kokonaisuus mutta kun tuolla tavoin tinkii sieltä täältä ja katteista kanssa niin saahan sitä hintaakin alas. Moni firma karsii katteita ihan älyttömästi vain kilpaillakseen Applen kanssa edullisemmalla hinnalla mutta sellainen kehitys ei kestä jos meikäläiseltä kysytään.

NeliX4: Windows 7 on ollut saatavilla lähes vuoden, ensin betana ja sitten RC-versiona joka muistutti jo hyvin pitkälle nykyistä myyntiversiota. Sitten esim. MSDN-käyttäjät ovat saaneet täysversioita jo kauan ennen julkaisua ja 5 päivässä RC-käyttäjätkin ovat ehtineet hyvin tsekata mitä on muuttunut RC:stä ja tehdä lopullisen päätöksen. Windows 7 on paras Microsoftin käyttis koskaan mutta ei se kyllä omasta mielestäni OS X:n tasolle kipua vieläkään ja kontrasti on vielä suurempi jos vertaa molempia pakasta vedettynä.

[ih]

Erityisesti win7 on ollut loistava käyttää ja pisteet osx:n kanssa menevät mielestäni aika tasan.

Sinänsä mielenkiintoista, että tätä 7:n vertailua on aika paljon liikeellä (monen kuukauden ajan) vaikka itse käyttis on vasta 5 päivää ollut myynnissä

Kuten atheos jo mainitsi, win7 on ollut saatavilla jo pitkän aikaa. Maaliskuusta lähtien olen omaani käyttänyt.

[morpp]

kanssa. Ja monissa halvemmissa 15" PC-läppäreissä on 1280x800 resoluutio - sama kuin Applen 13,3" koneissa joten se näytön isompi koko tarkoittaa vain suurempia pikseleitä ja suurempaa konetta muttei yhtään enempää tilaa näytöllä.

Tähän vain heitän, että asia on periaatteessa noin ja käytännössäkin. Mutta olen sanonut tämän jo jossain aikaisemmin apple vois ihan hyvin muuttaa. 13,3 kannettavansa 14,1 kannetavaksi ilman, että bookkien koko kasvaisi. On noi reunukset sen verta isot, joita en tarvitse. Ja on se isompaa näyttöä kivempi katella vaikka samalla resollakin.

[Vekka]

Heh, onhan tuo näppiksen taustavalo tietysti ihan kiva ja blingbling, mutta tuskin kenelläkään ratkaiseva tekijä ostopäätöksessä (tai sitten kovasti ihmettelen). Muutenkin osoittaa taas "tervettä" Apple-asennetta tuomita jonkun toisen koneen runko muovirimpulaksi kokeilematta tai lukematta edes speksejä kunnolla. Optinen asema tuossa HP:ssä tosiaan on ulkoinen, mutta veikkaanpa että niin tulee olemaan seuraavissa Macbookeissakin.

[NeliX4]

Heh, onhan tuo näppiksen taustavalo tietysti ihan kiva ja blingbling, mutta tuskin kenelläkään ratkaiseva tekijä ostopäätöksessä (tai sitten kovasti ihmettelen). Muutenkin osoittaa taas "tervettä" Apple-asennetta tuomita jonkun toisen koneen runko muovirimpulaksi kokeilematta tai lukematta edes speksejä kunnolla. Optinen asema tuossa HP:ssä tosiaan on ulkoinen, mutta veikkaanpa että niin tulee olemaan seuraavissa Macbookeissakin.

Totta tuohan se olikin se 500g eron tekevä juttu. Aika moni on sitä vanhaa alu MBP13":Sta vaihtanut uudempaan, mm tästä syystä. Ei tätä taustavalaista näppistä ilman osaa enää ollakaan. Päätelmä muovirimpuluudesta on aikaisemmista kokemuksista ko. merkistä. Tuohan on sitten kilpaileva kone enemmän MacbookAirille, kuin MBP:lle. Ihan läpyläpy kone tuo, näemmä.

[NeliX4]

Erityisesti win7 on ollut loistava käyttää ja pisteet osx:n kanssa menevät mielestäni aika tasan.

Sinänsä mielenkiintoista, että tätä 7:n vertailua on aika paljon liikeellä (monen kuukauden ajan) vaikka itse käyttis on vasta 5 päivää ollut myynnissä

Kuten atheos jo mainitsi, win7 on ollut saatavilla jo pitkän aikaa. Maaliskuusta lähtien olen omaani käyttänyt.

Kovasti yritin laittaa silmäniskun tuon kommentin perään, viitaten vaan tähän MS:n softapolitiikkaan.

[ih]

Erityisesti win7 on ollut loistava käyttää ja pisteet osx:n kanssa menevät mielestäni aika tasan.

Sinänsä mielenkiintoista, että tätä 7:n vertailua on aika paljon liikeellä (monen kuukauden ajan) vaikka itse käyttis on vasta 5 päivää ollut myynnissä

Kuten atheos jo mainitsi, win7 on ollut saatavilla jo pitkän aikaa. Maaliskuusta lähtien olen omaani käyttänyt.

Kovasti yritin laittaa silmäniskun tuon kommentin perään, viitaten vaan tähän MS:n softapolitiikkaan.

Vähän kattelinkin, että mikäs siellä nykii. Vaan enhän minä tuollaisista mitään ymmärrä.

[Agerius]

Kiitän monista vastauksista ja näkemyksistä vaikka tuntuu että moni ottaa kantaa ihan "aatteellisista syistä" - ollaan niin sanottu vakuutettuja siitä, ettei muuta vaihtoehtoa ole kuin Mac.

Itse ajattelen, että paras tapa on nyt vain ostaa se MBP. Se hyvä puoli näyttää olevan, että jos parin vuoden päästä haluisin luopua tuosta niin näyttää olevan jäälleenmyyntiarvo huomattavasti parempi kuin pari vuotta vanhalla Acer- tai Fujitsu-läppärillä. Toinen seikka joka puoltaa Macin kokeilua on, että sen hinta ei oikeastaan olekaan niin paljon suolaisempi kun vertaa oikeasti saman luokan muihin merkkeihin.

[Lare]

Niksi-Pirkassa oli vinkki, että kynsilakkan voi kuivata PC:n puhaltimen lämpimän ilman voimalla. MBP soveltuu tätän huonosti, koska lämpö kerääntyy lähinnä kuoreen ja puhallin pyörii harvoin.

[Agerius]

Päätös tehtä ja pikku MBP hankittu. Viikonloppu menee siis Macin merkeissä!

[NeliX4]

Päätös tehtä ja pikku MBP hankittu. Viikonloppu menee siis Macin merkeissä!

Syvimmät pahoitteluni!