X11 - Toimiiko linux ohjelmat?

[am_tiainen]

Olen vähän pihalla tästä vallankumouksellisesta X11 softasta. Saako kyseiselllä softalla mitenkään toimimaan ihan normaaleja Linux ohjelmia vai onko tuo ihan vain tarkoitettu X11 sopiviksi muutettuihin ohjelmiin niinkuin Gimppiin? Ihmettelen kyllä kun itse olen sen kästetyksen saanut että sillä X11 saisi useimmat linix ohejelmat toimimaan, muttei se vissiin menekkään niin vai kuinka?

[Mikko]

Open source kamaa löytyy Finkin kautta.

[am_tiainen]

Voisitko tarkentaa vähän tuota. Eikös se ole jokin ohjelma jolla saadaan vaikka KDE ympäristö toimimaan. Onko vaikea asentaa (onko kokonaan graafinen)?

Löysin jotain tietoa että se Fink vaatisi vielä jotain että toimii kunnolla? Pitääkö paikkansa?

Jos sitten haluaa jonkun muun softan kuin KDE työpöydän niin asennetaanko se KDE ympäristön kautta vai Finkin kautta?

Toimiiko siinä KDE (ja/tai Finkin) kautta äänilaitteet?
Esim. voisiko Skype toimia tuon KDE kanssa?

EDIT: Löysin vielä jonku http://www.opendarwin.org sivun. Finkin tekijöillä kuulemma on joku joka on tehnyt koodia molemmille softille. Ja vielä mikäs vielä tämä http://kde.opendarwin.org/ on? Itse kovin sanovat ettei muka toimisi kunnolla mutta onkos tämä parempi kuin tuo Fink vai ei? Ja olisko mitään ohjelmaa millä saisi tuon Skypen toimimaan.

EDIT2: Sain tuon Finkin asennettua sekä otin siihen FinkCommanderiin. Taisin käsittää vähän väärin että sillä luulin että Finkillä saisi toimimaan ihan netistä ladattuja erillisiä Linux ohjelmia, mutta se olikin niin että sillä vain sen kautta sai ohjelmia jotka toimi Finkin kautta. Eipä sieltä sitä Skypeä löytynyt... ja olisko mahtanut edes toimia. Eli onkos mitään muuta keinoa kuin tuo Fink saada vaikka sen Skypen toimimaan. Ihme kun johonkin aikaan niin hehkutettiin tuota että Macissa toimis Linux ohjelmat mutta sitten ne ei toimikkaan. Ja kyllähän taitaa olla kaikki samat ohjelmat macin puolella jo olemassa.

PS. Tiedän kyllä että Skype on jo beta testauksessa mutta ihan mielenkiinnosta tekisi mieli kokeilla miten hyvin ne Linux ohjelmat saa toimimaan Macissa jos niitä saa ylipäätään toimimaan.

[masa]

En kyllä tiedä asiasta mutta eikös ole mahdollista asentaa vaikka Linux OsX:n rinnalle samaan koneeseen niin voi kokeilla. Tuntuis siltä että jotka ovat kymppiin siirtyneet eivät pahemmin haikaile Linuxin perään...

[Mikko]

Mun käsityksen mukaan Linux-softat ei toimi suoraan, mutta lähdekoodista kääntämällä voi toimia. Sitähän toi Fink tekeekin eli hakee tarvittavat paketit netistä ja kääntää gcc3.3 kääntäjällä ne PowerPC-arkkitehtuurilla toimiviksi. Itse en ole Finkin kanssa ihan hirveästi räplännyt, mutta ymmärtääkseni siellä on joku unstable-tila, jonka päälle pistämällä saa (enemmän) noita alpha ja beta versioita latailtua ja käännettyä... :~

[Edit:] äänilaitteet toimii myös X11-ympäristössä, tai ainakin toimi kun testailin SSH-yhteydellä verkon yli koodaamaani Java-peliä, jossa oli tehoste-ääniä.

[NOx]

Olen vähän pihalla tästä vallankumouksellisesta X11 softasta. Saako kyseiselllä softalla mitenkään toimimaan ihan normaaleja Linux ohjelmia vai onko tuo ihan vain tarkoitettu X11 sopiviksi muutettuihin ohjelmiin niinkuin Gimppiin?

X11 on Window Manager Unixeille ja Linuxille. Jotkin ohjelmat vaativat Window Managerin toimiakseen, kuten GIMP tai OOO. X11:lla itsellään ei saa mitään Linux-ohjelmaa toimimaan, X11 vain tarjoaa ikkunointipalvelut. Jos haluat jotakin ohjelmaa ajaa, tarvitaan siis omalle laitealustalle käännetty versio tai sitten se täytyy kääntää itse sorsakoodista ja asentaa itse.

Fink on pakettiasentaja eli sen avulla voidaan asentaa ohjelmia valmiista asennuspaketeista, paljon helpompaa kuin käsin asentaminen. Finkin käyttö edellyttää kohtuullisen nopeaa nettiyhteyttä, eräät paketit voivat olla kymmenien megatavujen kokoisia.

Käytännössä siis ensin asennetaan X11, joko Applen asennuslevyiltä tai imuroidaan Applen sivuilta. Vaihtoehtoisesti tämänkin voi hoitaa Finkin avulla. Seuraava vaihe on Finkin asennus (tai vaihtoehtoisesti ensimmäinen ellet halua käyttää Applen tarjoamaa X11 pakettia), konfigurointi, tietokannan lataus. Sitten vain valitaan Finkin avulla mitä ohjelmia haluaa asentaa. Eräissä asennuksissa on muita riippuvuuksia, esim. GIMP:n asennuksen yhteydessä koneeseen asennetaan paljon muitakin GIMP:ä toimintaa tukevia palikoita.

Huomaa muuten, että moni X11 ohjelma (mm. GIMP ja OOO) on saatavana Apple Disk Image -formaatissa (*.dmg ja itse asentaja *.pkg) ja ne asennetaan Applen omalla Asentajalla. Ainut edellytys tällöin on X11:n olemassaolo. Tämä on vielä helpompi tapa kuin Fink. Esimerkkejä täällä:

http://www.apple.com/downloads/macosx/unix_open_source/

KDE:n tarve on kyseenalainen. Tiedostoja yms. voi hallita Finderilla. X11 ohjelmia ja dokumentteja on helppo avata X11 Extensionin avulla (http://www.macfworks.tk/).

[NOx]

Ihme kun johonkin aikaan niin hehkutettiin tuota että Macissa toimis Linux ohjelmat mutta sitten ne ei toimikkaan.

Kyse on vain siitä onko joku vaivautunut kääntämään koodin tai tekemään package managerille sopivan asennuspaketin. Open Source -ohjelmille voit tehdä tämän itse, työkalut sisältyvät Mac OS X:ään ja sorsat saat netistä. Suljetun koodin osalta ei voi kuin odottaa kun ei kerran sorsia ole. Eikä tällä tarkoiteta pelkästää Linux-ohjelmia vaan ylipäätään Unix-sukuista softaa. Ennen muinoin kaikki ohjelmat oli itse käännettävä, nykyään ohjelmia voi ostaa kaupasta paketissa valmiiksi käännettynä. Mac OS X olisi voitu suunnitella Unix-perinteitä kunnioittaen niinkin, että FireWire-laitteen lisääminen edellyttäisi käyttäjältä uuden ytimen kääntämistä.

Apple ei ole hehkuttanut ohjelmien toimivan tuosta vaan. Sen sijaan ovat ilmoittaneet ja ilmoittavat edelleen, että on mahdollista kääntää koodi sopivaan muotoon ja sitten suorittaa niitä. Lausunnolla kositaan käyttäjiä Unix-järjestelmistä. Jos joku on hehkuttanut jotakin muuta tyyliin, että OS X sisältäisi jonkinlaisen Linux-emulaattorin, on se joku ymmärtänyt asian pahasti väärin.

[jannehh]

Linuxinkin voi tosiaan asentaa X:n rinnalle. Yellow Dogia kokeilin jonkin aikaa, mutta kun X tuntui hullun paljon nopeammalta ja pari tärkeää ohjelmaa vaati päivittäistä boottausta X:n puolelle, niin innostus lopahti hiljalleen. MacOnLinux tai mikä lie on tietenkin olemassa, mutta ei tämmöisen tumpelon kanssa suostunut toimimaan.

Epäilemättä joku enemmän Linuxin kanssa elänyt osaisi Yellow Dogin viilata ripeäksi ja mukavaksi, mutta kokemattomille en sitä suosittele, vaikka asennus todella helppo olikin.

[saha]

Yellow Dogin asensin juuri tänään g3 PowerBookiin. Innostuin, kun luin artikkelin Yellow Dog Linuxista Studio Mac & PC -lehdestä. Asennus onnistui todella helposti ja tätä kirjoittelenkin jo Linuxilla.

Mutta minun kaltaiselleni tumpelolle tämä uusi käyttis kyllä osoittautui pettymykseksi. Dokumentointi on paikoitellen todella surkeaa ja mitä omituisempia ongelmia ilmenee koko ajan. Mm. .rmp -paketteja ei saa avattua, kone on aivan mielettömän hidas, @-merkkiä ei saa kun kopioimalla (en tajua näistä näppäimistöasetuksista mitään!) jne.

Alkaa motivaatio tämän uuden opettelussa häviämään aivan alkumetreillä. Sääli, että tässä koneessa on vain 192 megaa muistia, ei OSX:n asentaminen taida onnistua. No 9.2.2 ainakin pelittää paljon nopeammin kuin tämä Linux... Varmaan tämä kopeloimalla aukeaisi mutta ei kyllä kiinnosta jokaista pikku-asiaa alkaa tutkimaan ja selvittelemään.

[masa]

Kyllä se 192 megaa Pantteria pyörittää ei nyt ihan 9:n veroisesti mutta toimivasti kuitenkin. Jos ei kone ole suoraan tuettu niin Xpostfactolla onnistunee. Olen havainnut XPF:n helpommaksi kuin Linuxin konffaamisen

[hapa]

Käytännössä flinkin käyttämiseen tarvitaan myös X11 SDK:n asennus, jos tarvitaan X-ikkunointia. Itse flinkin kanssa vasta tapelleena, nimittäin vaimo halusi mahjonggin koneeseen ja vielä saman mikä on linux-koneessa. No en kuitenkaan asentanut Kmahjonggia, kun se olisi tarvinnut KDE:n. Ajattelin KDE:n olevan liian raskas iMac 350MHz koneeseen. LÖysin sitten xmahjongg nimisen pelin. Muistin myös jostain lukeneeni flinkistä. Flinkin asennuksen jälkeen kokeilemaan flinkin kautta asentamista. Flink ilmoitti haluavansa asentaa myös xfree86 4.jotakin paketteja. Ihmettelin kovasti asiaa, koska Applen X11 oli jo asennettu koneeseen (X11 sisältää xree86 paketit). Googlettamalla löysin sitten ohjeet asentaa myös X11 SDK paketti. Tämän tehtyä flink ei enää ehdottanutkaan muuta kuin xmahjongg-pakettia. Xmahjongg toimii hienosti, mutta aina kun ohjelman avaa, käynnistyy myös X11:n mukana xterm. Mistäköhän tämän automaattion saisi pois päältä?

Hapa

[NeNithelo]

Piti itsekin kokeilla näitä X11 -softia. Ja tulihan niitä ongelmiakin. Vaikka ihmeen helpolta ainakin noiden asennus tuntui. Suoraan .pkg paketista ja Applen omalla asentajalla. Nyt lähti GIMP-kokeiluun. Se vaikutti jo hankaleemmalta asentaa. Mutta...



Onkos yhtään (bio)kemistiä paikalla?

Meinaan
xdrawchem -softaa olen nyt käytellyt eilen ja tänään ja muuten tuntuu kaikki toimivan (piirtely, HNMR ja 13CNMR ennustuvat hyvin), mutta kun yritän ennustaa IR-spektriä ohjelma sammuu. Ainoastaan jonkun pentaanin spekken se osaa ennusta.. Aromaattiset renkaat ovat jo liikaa. Toiimiko jollain ja mistä voisin lähteä vikaa metsästämään?

ENnen kuin se ohjelma sammuu onnenpyörä pyörii jonkun aikaa ja sitten se sammuu.

[Sälli]

Onkos yhtään (bio)kemistiä paikalla?

Meinaan
xdrawchem -softaa olen nyt käytellyt eilen ja tänään ja muuten tuntuu kaikki toimivan (piirtely, HNMR ja 13CNMR ennustuvat hyvin), mutta kun yritän ennustaa IR-spektriä ohjelma sammuu. Ainoastaan jonkun pentaanin spekken se osaa ennusta.. Aromaattiset renkaat ovat jo liikaa. Toiimiko jollain ja mistä voisin lähteä vikaa metsästämään?

ENnen kuin se ohjelma sammuu onnenpyörä pyörii jonkun aikaa ja sitten se sammuu.

Täällä on yksi biokemisti.

Kokeilin, ja kyllä mulla tulee sama tulos. Sykloheksaani toimii vielä, mutta kun muuttaa renkaan aromaattiseksi, ohjelma kaatuu IR:n ennustukseen. Ei mitään hajua mistä voisi vikaa etsiä...

Eihän tuolla ohjelmalla muuten X11 kanssa mitään tekemistä taida olla? Itelläni ainakin on versio, joka ei sitä käytä.

[tae]

Voisitko tarkentaa vähän tuota. Eikös se ole jokin ohjelma jolla saadaan vaikka KDE ympäristö toimimaan. Onko vaikea asentaa (onko kokonaan graafinen)?

Löysin jotain tietoa että se Fink vaatisi vielä jotain että toimii kunnolla? Pitääkö paikkansa?

Jos sitten haluaa jonkun muun softan kuin KDE työpöydän niin asennetaanko se KDE ympäristön kautta vai Finkin kautta?

Toimiiko siinä KDE (ja/tai Finkin) kautta äänilaitteet?
Esim. voisiko Skype toimia tuon KDE kanssa?

Minulla oli KDE asennettuna Finkin kautta. Laitoin Finkin käyttämään CVS-versioita(ohjeet löytyvät Finkin sivuilta) ja käänsin KDE:n, taisi fink asentaa mm. Xdarwinin ja korvasi Applen X11-systeemit sillä ja X.Orgilla. Sitten vähän .xinitrc-tiedostot editointia, jotta KDE käynnnistyisi, kun kirjoitan terminaaliin startx ja hyvinhän se toimi ja käynnistyi. Lopulta kuitenkin huomasin, etten tarvitse KDE:a mihinkään ja tyydyin Blackboxiin. Kaikki kääntämäni tiedostot veivät lopulta lähes kaksi gigaa tilaa ja kääntäminen kesti iBookillani muistaakseni yli vuorokauden!

Mielestäni Applen X11-managerissa esim. Gimpin käyttö on kankeaa, sillä jos haluaa vaihtaa työkalua, joutuu tuplaklikkaamaan työkalupalkkia ja sitten uudestaan tuplaklikkaamaan kuvaa, että jotain tapahtuisi. Kunnon ikkunointimanagerilla on _paljon_ miellyttävämpää käyttää X11-ohjelmia, mutta suosittelen tosiaan kevyttä ikkunamanageria, en KDE:n tai Gnomen kaltaista massiivista työpöytäympäristöä.

[NeNithelo]

Eihän tuolla ohjelmalla muuten X11 kanssa mitään tekemistä taida olla? Itelläni ainakin on versio, joka ei sitä käytä.

Eipä niin ,

Toisaalta eihän se nyt ihan miltään perus mäk softaltakaan vaikuta...


Se asenteli sinne kaiken maailman developet toolsseja niin kuvittelin sen olevan X11, mutta tuo GIMPhän on vasta X11 softa. Senkin sain kyllä asennettua...