Vety ja tulevaisuus

[kallekilponen]

Nyt kun täällä hopeisessa omenassa on päästy keskustelemaan jo niinkin vakavista aiheista kuin tuossa Tiais-keskustelussa, ajattelin jatkaa samalla linjalla.

Eli me kaikkihan tiedämme että öljyn aikakausi on väistämätä loppumassa ja vety on lupaavin korvaava energianlähde (tai oikeammin kuljetustapa). Eli mihin suuntaan epäilette kehityksen lähtevän?

[pallo]

Sähkö, maakaasu, soijaöljy ja alkoholi - siinä muutama vaihtoehto

[vesku]

<<alkoholi - siinä muutama vaihtoehto>>

Meikä käy tuolla jo nyt, hyvin pitkälti.

[Juhani L]

Niin meilläkin: ensi viikolla asennetaan taloon maalämpö, jossa siirtonesteenä on nelisensataa litraa 30-prosenttista alkoholia.

[pallo]

Maalämpö on muuten sitten ehkä kaikista aliarvostetuin systeemi ainakin Suomessa, paljonkos se imee nykyään pääomaa?

[Juhani L]

Isompaan taloon kakkosella alkava numero nykyrahaa. Ainakin meillä tulee olemaan vuosikymmenten kuluessa tuottava sijoitus, jos kaikki toimii niin kuin on odotettavissa eikä öljyn ja sähkön hinta romahda puoleen.

Itse asiaan: vety on muuten kiva, mutta vie tilaa ja pieninmolekyylisenä saattaa tihkua useiden säiliöiden läpi.

[Jamac]

Maalämpö tosiaan on sellainen tekniikka mikä on olemassa ja on erittäin toimiva ratkaisu. Se kait sai suomessa 80-90-luvulla huonon maineen kun markkinoitiin täysin susia laitteita. Mulla on mielikuva että Ruotsissa olis tyyliin 200 000 taloutta maalämmön piirissä ja tyytyväisiä ovat, Suomessa jotain 50 000. Kuinka paljon mun muisti mahtaa heittää.. Toi olis hyvä siksi että se on tosi paikallinen ratkaisu, siinä mielessä että sen talousvaikutukset kohdistuu hyvin pitkälti maa- ja paikkakuntakohtaisesti, jolloin rahan kierto on terveemmällä pohjalla.

Sehän on selvä ettei öljy maailmasta lopu, sen hinta vaan nousee järjettömästi. Siitten, mä vaan olen miettinyt, että kun me nyt tehdään geenitekniikalla sellaisia kasvilajikkeita mitkä kestää kovasti torjunta-aineita, niin eikö olisi mahdollista "tehdä" esimeriksi levälaji joka tuottaa esimerkiksi merivedestä ja hiilidioksidista "energiaöljyä"? Nykyiset dieselmoottorit toimii kasvisöljyllä hyvin pienin muutoksin. Ei se tietysti "Shellille" käy..

[Juhani L]

eikö olisi mahdollista "tehdä" esimeriksi levälaji joka tuottaa esimerkiksi merivedestä ja hiilidioksidista "energiaöljyä"

Kaikki yhteyttävät eliöt, mm. putkilokasvit ja levät tuottavaa juuri energiaa auringosta. Yhteyttämistä tuskin voidaan juuri tehostaa, luonto on sen jo optimoinut vuosimiljoonien kuluessa. Eliöperäisessä energiassa on pari ongelmaa: tuoton vaatima pinta-ala, energiasadon keräys ja energiasadon taloudellinen muunto. Ajatellaanpa vaikka sitä, että tuotetaan sokerirou'osta alkoholia ja se poltetaan vaikka autoissa. Tämähän on teknisesti helppoa, mutta vaatii paljon työtä ja hirvittävät maa-alat, jotka ovat tavallisesti pois koskemattomasta luonnosta. Ehkäpä merielevien hyödyntäminen onnistuisi, mutta keräily ja jalostaminen energiaksi ovat hankalampia asioita.

[kallekilponen]

Miten olisi seuraava ketju.

Saasteettomasti tuotettua sähköä [aurinkovoima, tuulivoima, aaltogeneraattori, vuorovesigeneraattorit, vesivoima, ydinvoima (fissi/fuusio jahka saadaan valmiiksi)] + vettä = vetyä, jota käytetään polttokennon polttoaineena. (Huom. poltto on sinäänsä väärä termi, mutta kun sanalle fuel ei ole suomenkielessä kunnon vastinetta.)

Edit. Typo

[sipulinaama]

Tulevaisuuden energianlähteet on vety, ydinfuusio, fotosynteesi ja tirisevä liha.

aurinvoima

Menee fotosynteesiin

tuulivoima

Ei tässä ulottuvuudessa tuule tarpeeksi

aaltogeneraattori, vuorovesigeneraattorit

Näistä saadaan aika toivottoman vähän energiaa...

vesivoima

Rumentavat maisemaa

fissio

Ydinfissioenergian käyttö on ihmiskunnan ITSEMURHA (ihan tosi)

Anteeksi Kilppari jos tyrmäsin tulevaisuudenkuvitelmasi:-D

[kallekilponen]

En ymmärrä miten fissio on onnistuttu tuolla tavoin demonisoimaan, vain koska sitä voidaan käyttää aseisiin. Hyvin toteutettu fissiorektori on täysin turvallinen ja saasteeton tapa tuottaa energiaa. Eikä siitä syntyvä ydinjätekään aiheuta läheskään vastaavaa riskiä kuin jo luonnossa esiintyvä säteily...

[Jamac]

Mut kato kun ydinenergiassa massa muuttuu lämpösäteilyksi niin loppuviimeks maapallon massa pienenee senverran että me luiskahdetaan aurinkokunnasta...

[Jamac]

Eikös vuorovesienergiasta olla saatu lähiaikoina aika lupaavia testaustutkimustuloksia? Siihen sitoutuu kumminkin hirvittävät määrät energiaa.

[Boogieman]

Siirtymävaiheen vempaimet, kuten vaikka hybridiautot, kuten Prius vaan joutuvat täällä kotosuomessamme ylimääräisesti verotettavaksi. Se on jo alhaista touhua. Tukeahan niitä pitäisi, kuten monet maat tukevatkin.

Mikään kunnon ratkaisuhan hybridi ei ole, mutta on se askel eteenpäin näissä ympäristöä vähemmän rassaavissa kulkineissa. Jos tällaiset saa jalansijaa, alkaisi kehitys taas kehittyä.

Ja ehkä vaatisi ihmisiltäkin vähän asennoitumista. Miksi pitää olla kolmilitraisia bensakoneita, kun 1,4 tai 1,6 pystyy ihan riittävästi suoriutumaan liikennesäännöistä ja tilanteista...

[Rahina]

Miksi pitää olla kolmilitraisia bensakoneita, kun 1,4 tai 1,6 pystyy ihan riittävästi suoriutumaan liikennesäännöistä ja tilanteista...

Mutta onhan se aivan hirveää jos autollaan ei voi - mahdollisesti jossain jos vain uskaltaisi - ajaa kolmea sataa. Tai jos vääntö ei riitäkään 80asteen nousuun maastossa jossa ei kuitenkaan voi ajaa kun maalipinta voi naarmuuntua ja laskea jälleenmyyntiarvoa.

[pallo]

En viittis lähteä tälle ydinenergialinjalle, mutta kukaan joka ei ole ollut ko. laitoksilla töissä ei voi sanoa sen saasteettomuudesta mitään. Ja toiseksi, tällaisille laitoksilla pitäisi määrittää riskimahdollisuus nollaan, jotta sitä saisi käyttää - toisin kuin mille tahansa muulle laitokselle, näille sattuvilla onnettomuuksilla ei ole pelkästään lokaaleja vaikutuksia, vaan niillä on suuremmat vaikutukset koko maapallolle huonosti sattuessa (oli se todennäköisyys mikä tahansa paitsi nolla, joka viikko joku nimittäin lotossakin voittaa)

Nim. eräänkin mikrosievertin (µS) absoboinut

[Jamac]

Mikään kunnon ratkaisuhan hybridi ei ole, mutta on se askel eteenpäin näissä ympäristöä vähemmän rassaavissa kulkineissa. Jos tällaiset saa jalansijaa, alkaisi kehitys taas kehittyä.

Mun mielestä nuo hybridiautot olisi erinomaisen hyvä juttu ajatellen kaupunekeja, käsittääkseni aika paljon puhdistuisi tämä kaupunki-ilma, koska ainakin musta tuntuu että kiihdytykset ja lähdöt, valoista, tuprauttavat aika paljon sitä ikävimmänsortiin krääsää. Hybridiautossa voidaan pitää kierrokset mahdollisimman hyvin tehokkaimmalla kierroslukualueella jolloin hyötysuhde olisi hyvä, varsinkin "pumppaavassa" ajossa kaupungissa.

[kallekilponen]

"...Tai jos vääntö ei riitäkään 80asteen nousuun maastossa jossa ei kuitenkaan voi ajaa kun maalipinta voi naarmuuntua ja laskea jälleenmyyntiarvoa."

No polttokennoautossa tuo ei ainakaan ole ongelma. Sähkömoottorissa kun on maksimivääntö käytössä heti 0-kierroksilta lähtien.

Ja tuo suomen verotuspolitiikka on todella v-mäinen.

Sitä saataisiin muuttaa seuraavasti:

Auton verotus perustuu päästöihin, eli mitä enemmän auto saastuttaa sitä enemmän joutuu siitä hyvästä maksamaan. Tämä taas lisäsi automaattisesti vanhojen autojen, ja alentaisi uusten verotusta...joka taas johtaisi autokannan uudistumiseen.

Lisäksi voitaisiin myöntää erityisverohelpotuksia 0-päästöautoille, kuten vety-autoille.

[sipulinaama]

En ymmärrä miten fissio on onnistuttu tuolla tavoin demonisoimaan, vain koska sitä voidaan käyttää aseisiin. Hyvin toteutettu fissiorektori on täysin turvallinen ja saasteeton tapa tuottaa energiaa.

Ongelma onkin juuri siinä että yhtäkään hyvin suunniteltua ydinreaktoria ei olla vielä nähty. Tshernobylin ydinreaktorissa oli kolme varajärjestelmää ja sen piti kestää maanjäristys ja tornado. Silti yhtenä kauniina päivänä se meni ja räjähti.

[kallekilponen]

Tshernobylin reaktori suunniteltiin ase-plutoniumin valmistusta varten, ja siksi sellaiseksi että ydinainesta voidaan poistaa reaktion ollessa käynnissä. Esimerkiksi Suomessa olevat reaktorit eivät toimi näin vaan sammuvat aina häiriötilanteessa.

Eli tuo Tshernobylin tapaus on mahdollista vain Venäjällä ja itäeuroopassa käytetyissä reaktoreissa.

[sipulinaama]

Eli tuo Tshernobylin tapaus on mahdollista vain Venäjällä ja itäeuroopassa käytetyissä reaktoreissa.

JYST JOO! Tseck this. Entäs Ruotsi Barsebäck ja USA:n Three Mile Island? [url="http://www.ydinvoima.net/ongelmat/saast ... kaari.html]Linkki[/url]

[Boogieman]

Onhan hybridi jo nykyisellään loistava. Ja nimenomaan kaupungissa. Polttokenno vaan on lopullisempi ratkaisu. Ei vaan ole vielä ihan tätä päivää. Hybridi on, ja kun akustot kehittyy, on tilanne vielä parempi.

Priusissa on jo jotain vähän Maccimaista. Homma toimii, eikä kuskin tarvii valvoa järjestelmän toimia. Pitäis oikeestaan käydä kokeilemassa sitä ihan silkasta mielenkiinnosta. Priusin tekniikkaahan ovat ostaneet kai jo muutamat muutkin valmistajat, mikä lienee ihan positiivista. Vielä kun sitä ei tahallaan rangaistaisi, niin olisi jo tilanne ihan ok. Itse olisin valmis varallisuuteni puitteissa maksamaan moisesta voimalähteestä, mutta ylimääräisen verotuksen sijaan hybrideillä pitäisi olla veronalennuksia.

Nyt ajelen karvalakki Corollalla, koskapa en ole rikas ja toisekseen minä olen mieltynyt pieneen kulutukseen, joka taas on tyypillistä Toyotan VVT-i moottorille. Autoni on 1,4 litrainen, ja kulkee ihan riittämiin. En mene moottoriradalle kuitenkaan. Ehkäpä 1,6 ei kuluttaisi lopulta paljonkaan enemmän, koska motarilla pikkukoneen kulutus nousee jyrkemmin. Mutta morariajelut ovat onneksi harvemmassa ja yleisajossa pieni kone syö vähän. Uusi tekniikka myös vähentää päästöjä aika radikaalisti.

Entisellä pelillä, Yarisilla tehtiin Lahti-Jäämeri-Lahti -reissu 5,2 litran keskikulutuksella. Se oli mielestäni aika hyvin. Ajeltiin kyllä tarkoituksella aika säästeliäästi, mutta mikäs körötellessä, lomalla ei saakaan olla kiire. Kaikekeseen aivan ikimuistoinen reissu. Ei suunnitelmia, vain vaimo, auto, teltta ja kartta, sekä kolmisen viikkoa aikaa.

[pallo]

Se Tsernbiilin onnettomuus olikin ihan oma tarinansa, onnettomuuksia ja inhimllisiä onnettumuuksia ja tahallsia tekoja voi aina sattua. Tsernobiilin reaktorin varajärjestelmät oli kytketty sitäpaitsi pois käytöstä, ja nuo Loviisan yksiköt ovat samaa Ryssän perua. Been there, seen that. Ulkopuolisille ihmiselle ei ydinvoimalan esim. vuosihuoltotyöt avaudu millään tavalla, jos siellä ei ole ollut. Siellä yksi sun toinen henkilö saa sen verran paljon gammaa suolistoon, ettei siihen edes moni suostuisi. Täytyy sanoa, että elämäni jännin paikka jossa olen ollut, on avoimen (!!!) reaktorin työtason päällä reaktorialtaan pohjalla.

[Jamac]

No polttokennoautossa tuo ei ainakaan ole ongelma. Sähkömoottorissa kun on maksimivääntö käytössä heti 0-kierroksilta lähtien.

Ei muuten pidä paikkaansa, jos nyt oikein muistan, tuli nimittäin pikkupoikana harrastettua noita pienoismalleja (pääosin katteen puuttumisen takia lukemisen tasolla), niin sähkömoottoreissa on kierrosnopeuden ja muistaakseni tehon kannalta merkityksellistä se miten se-miksi-sitä-nyt-sanottiin… ankkurin ja hiilien välinen kulma, onko se ennakko??? Jos em. ei pirä paikkansa niin ei sitten, mutta jos pitää, niin kyllähän sähkömoottorilla kumminkin em. esilletuotu väännön tasainen etu kumminkin on.

[kallekilponen]

Jamac, tuo koske tasavirtasähkömoottoria.

Autoissa käytetään ns. oikosulkumoottoria.

Eli tuo kommentti pätee leluihin, muttei oikeisiin autoihin.