MAC harkinnassa - ohjelmistojen vastaavuus

[anttinie]

[ Tiedän, näitä topiceja on jo monia - koitinkin selata "Yleisimpiä keskustelunaiheita", joita oli listattu yhden topicin alle. Mutta mikäli joltain löytyisi kärsivällisyyttä vastata vielä "henkilökohtaisesti" muutamaan kysymykseen niin arvostaisin! Jos sinua taas ärsyttää näiden topicien pursuileminen, olen pahoillani - suuntaathan muiden aiheiden pariin. Tästä topicista on enemmän hyötyä harkitsijoille kun ei synny taistelua topic-valinnasta ja keskustelu pysyy aiheessaan. Joten siirtynen itsekin siihen -> ]

Tilanne:
Käytän nykyisin PC-kannettavaa & XP, mutta tekisi mieli siirtyä MAC-kannettavaan. Käyttäisin konetta lähes kaikkeen. Tällä hetkellä käytän konettani:

Toimistotyöt & Julkaisu
- Tekstiasiakirjat (Word)
- Taulukkolaskenta (Excel)
- Esitysten luonti (Powerpoint)
- Esitteiden teko (Indesign)
- Internetsivujen suunnittelu ja julkaisu (Dreamweaver, Flash, FileZilla)
(- Ohjelmointi aluillaan)

Internet & Viestintä & P2P
- Selaus (Firefox)
- Sähköposti (Thunderbird)
- Chat (MSN, IRC)
- P2P (DC++, LimeWire, Bittorrent)

Multimedia (katselu, kuuntelu & editointi)
- Kuvat (Picasa2, Photoshop)
- Musiikki (iTunes, SoundEdit Pro)
- Videotiedostot (BSplayer, Codecs, Movie Maker, PowerDirector)
- DVD-videot (VLC player)

Tiedän että ainakin valtaosaan löytyy MAC-versiotkin, mutta tässä ongelma - haluaisin jatkossa selvitä ~maksutta ohjelmistokustannuksista. Mitä ehdottaisitte MAC-puolella?

Kysymykset:

1. Onko OpenOfficesta, Nvusta ja GIMP:stä haastajiksi maksullisille ohjelmistoille? (onko parempia maksuttomia vaihtoehtoja)
2. P2P-ohjelmat mac:lla?
3. VideoCodecien ym saatavuus taitaa olla huonompi mäkille, joten videotiedostojen katselu ei onnistu niin 'hyvin'? vai?
4. Video-ja äänieditointiohjelmat macille/macin mukana?
5. MSN (& IRC) clientit taitaa löytyä myös, toimiiko 'automaattisesti' käyttöjärjestelmän kanssa?
6. Poltto-ohjelmista en oo kuullut paljookan mac-puolella, tarvitaanko sellaista erikseen? Mikä on homman nimi?
7. Win-emulaattoreista oon kuullut myös, onko joillain kokemuksia pyörittää esim. Officea tai Photoshopia tällaisen kautta?
8. Ohjelmoinnin kanssa on kuulemma MACin kanssa ongelmia ainakin joissain tapauksissa? mitä nää on? PC:ssähän on myös, mutta käsittääkseni kaikki toimii.
9. Esitteiden tekoon/taittoon opensource-ohjelmaa jota suosittelisitte?
10.Mitä unohdan? Mitä tulisi ottaa huomioon?

[jonesb]

1. Omasta mielestäni ei ole. Kyllä Office on aina Office, toisaalta kevyen käytön hoitaa noilla ilmaisillakin, tai suht edullisella iWork paketilla, muista että MS:n Office on alunperin kehitetty Mac-laitteille ja monien mielestä toimii jopa Macilla paremmin kuin Windowssilla.

2. Macille on useita ohjelmia, jotka tukevat kaikkia pc-maailmassa yleisimpiä järjestelmiä: Gnutella/Kazaa yms. - > Acquistion (maanalaisen paikan hyvä), lisäksi saatavana bittorrent softaa ja dc kamaa.

3. Kaikki yleisimmät ja erikoisemmat kodekit ovat saatavilla mäkille, ei mitään ongelmia. Mac toistaa divxää ja xvidiä hieman pc:tä hitaammin, mutta eipä juuri haittaa, mpeg2:sta perusmäkki pyörittää ilmeisesti nopeammin kuin vastaavaa pc-laite. (ja kuka sitä divx/xvidiä oikeasti tarvitseekaan .

4. Uuden macin mukana toimitetaan Garageband ohjelma sekä ilmeisesti joku video softa, yleisesti macille on saatavana ohjelmia joista pc-miehet näkevät vain märkiä unia.

5. Toimii, loistavasti,

6. Jos tarvitse pc-puolella Neroa, niin vastaava on Toast. Jos et, niin et mäkki-puolellakaan, käyttis hoitaa perusjutut.

7. Ei kannata, hommaa suosiolla nopeammat ja bugittomammat mäkkiversiot (käytettyäsi hetken OS X:ää haluat unohtaa Winukan olemassa olon)

8. Ei mitään ongelmaa, taino, riipuu mitä ohjelmoi. Tietenkin Windows-ohjemia voi olla vaikea kehittää mac-alustalla. Mac soveltuu kuitenkin ohjelmointii ihan yhtä hyvin kuin PC.

9. En suosittele . Jos kerran sulla on indesign niin käytä sitä. iWorkin mukana tuleva Pages on myös hyvä kevyiden esitteiden ja korttien tekoon.

10. Et juurikaan mitään. Ota huomioon että kaikki sujuu helpommin kuin ennen. Älä ota stressiä kaikki hoituu helposti.

[joonahe]

BSPlayerin ja muut korvaa VLC. Toistaa kaiken, ei ole mitään kodekkeja tarvinnut asentaa erikseen. P2P -ohjelmista bittorrent -clientit (Bittorrent, Azureus, Bits On Wheels) ja esim. Limewire hoitavat melkein kaiken oleellisen. Lupaava DC -clientti Shakespeerkin on macille kehitteillä, jonka nykyinen
versio on jo varsin toimiva.

Firefox on macillekin, Applen oma Safari on myös erinomainen selain.

Thunderbird ja esim. Applen oma Mail (tai monet muut) hoitavat sähköpostin.

MSN- (MSN Messenger, Adium, Fire, Proteus) ja IRC (MacIrssi, Ircle) -clientteja on moneen lähtöön, varsinkin jos ei videoneuvotteluja tarvitse.

Musiikin kuunteluun iTunes on ehdoton, editointiin Audacity ja iLifen ( ja uuden macin) mukana tuleva
Garageband, joka on todella helppokäyttöinen ja yllättävän toimiva audiosekvensseriohjelma.

GIMP on toimiva (ja ilmainen!) kuvankäsittelyyn, iLifen iPhotolla tekee valokuviin peruskorjailua,
Graphic Converter on halpa ja monipuolinen...

Videoeditointiin iLifen iMovie, jolla tekee jo mukavasti perusleikkelyt ja efektien lisäämiset.

Lisää ohjelmia osoitteessa:
http://mac.xsta.net/

[Rewes]

Firefox on macillekin, Applen oma Safari on myös erinomainen selain.

Camino on Firefoxin OSX only-versio. Lisää mietteitäni asiasta täällä.

[Mavah]

Mac taitaa olla sulle kyllä aika sopiva valinta ohjelmien ja käytön perusteella. Kyse ei ole siitä, että sinun käyttösi olisi rajoittunutta, vaan mac on nykyään todella monipuolinen vaihtoehto. On olemassa TODELLA vähän asioita joita Windows osaisi tehdä, mutta mac ei. Mikä hauskinta, mac tekee nekin yleensä käyttäjäystävällisemmin.

En voi silti sanoa olevani pahasti fanatisoitunut mäkkeihin. Olenkin sanonut vaihtavani Windowsiin het kun:

- Windows ohittaa OS X:n käyttäjäystävällisyydessä
- Windows ohittaa OS X:n tietoturvassa
- Windows ohittaa OS X:n vakaudessa
- PC laitteet lakkaa näyttämästä metalliylijäämältä [H]

Eli ehkä hyvinkin pian. Tai sitten ei.

P.S. Tämä winukkakone jolla kirjoittelen, ei ole koko kesänä pysynyt edes 8 tuntia yhtäjaksoisesti päällä kaatumatta...

[BugsBunny]

tässä ongelma - haluaisin jatkossa selvitä ~maksutta ohjelmistokustannuksista.

Suosittelen kyllä, että ostat koneeseesi laillisen Office-paketin, jos yhteensopivuus on tärkeää. Applen Keynote on paljon parempi kuin joku PowerPoint, mutta iWorks-paketista (Keynote + Pages) puuttuu taulukkolaskentaosio. Lisäksi tarvitset laillisen InDesignin tai jopa lailllisen Creative Suiten. Muuhun käyttöön ohjelmia löytyy yllin kyllin halpisvalikoimista.

[Elroy]

Sitä en tajua edelleenkään miksi ihmiset fanittaa iTunesia soitto-ohjelmana. Imho se on kyllä käytettävyydeltään ja logiikaltaan todella luonnoton.

[HopeinenQ]

Sitä en tajua edelleenkään miksi ihmiset fanittaa iTunesia soitto-ohjelmana. Imho se on kyllä käytettävyydeltään ja logiikaltaan todella luonnoton.

iTunesia osaa arvostaa oikeastaan vasta sitten, kun musiikkikirjaston koko on n. 17.000 kappaletta. Tämän takia esimerkiksi minä henkilökohtaisesti suosin iTunesia, iPod tuen lisäksi. Unohtamatta musiikin ostamista iTunes Music Storesta.

Ja varmaan löytyy muitakin vastaavia, mutta miksi nähdä vaivaa sellaisen asentamiseen jos se löytyy valmiina ja toimii saumattomasti iPodien kanssa.

Edit: Lisätty iTunesin puolesta myöskin tuo Music Store jota täällä käytetään.

[tBa]

Sitä en tajua edelleenkään miksi ihmiset fanittaa iTunesia soitto-ohjelmana. Imho se on kyllä käytettävyydeltään ja logiikaltaan todella luonnoton.

Millä tavalla? Itsellä kesti vähän aikaa WinAmpin jälkeen päästä siihen sisään ja tajuta se logiikka, mutta kyllä se sen jälkeen oli paljon loogisempi ja yksinkertaisempi.

[vesku]

Sitä en tajua edelleenkään miksi ihmiset fanittaa iTunesia soitto-ohjelmana. Imho se on kyllä käytettävyydeltään ja logiikaltaan todella luonnoton.

Paino tässä termillä "imho" jos se on ainoa perustelu? Et ilmeisesti iPodia omista etkä laillista musiikkia netistä ostele. Siinä jo kaksi vahvaa argumenttia. Lisäksi esim. älykkäät soittolistat ja tämän tällaiset kyllä innostaa opettelemaan iTunesin käytön. Varmaan ne löytyy muistakin mutta turhaa, koskapa iTunes tulee mukana.

[dogmulder]

Safari vaihtui Firefoxiin, mutta mailiin olen tyytyväinen.

Adionin ja Colloquyn (irc) käyttö alkaa pikkuhiljaa sujua ,verrattuna mirandaan ja trillianiin oikeinkin hyvin.

Gimppiä tai gimpshoppia en ole vielä ladannut kun odottelen Tigeriä saapuvaksi. Ensin ajattelin kuitenkin kokeilla seashorea joka on ilmeisesti tehty samalta pohjalta, kokemuksia kellään? Photoshoppia en näillä näkymin ole hankkimassa macciin taloudellisista syistä.

Macromedian Studio MX on hankintalistalla edullisen opiskelijahinnan takia.

Kolme viikkoa maccia käyttäneenä olen ollut tyytyväinen, ainoastaan kerran sain koneen jumiin ja siinäkin oli mukana pc-kone ja ahneen p****inen loppu. Samana päivänä käynnistin koneen 3 kertaa uusiksi, kerran turhaan ja kerran vahingossa (minin virtapiuha voisi olla tukevammin kiinni).

[arky]

Maksuttomista ohjelmista taitto-ohjelmia löytyy ainakin Scribus, jota tosin ei ilmeisesti ole portattu vielä macille, mutta sitä pystyy käyttämään X11 kautta.
www.scribus.org.uk/

Lisäksi löytyy ilmainen vektorigrafiikkaohjelma Inkscape, joka on ihan kokeilemisen arvoinen. Siitä pitäisi löytyä myös mac-versio.
www.inkscape.org/

Molemmat on melko kehittyneitä kyllä ohjelmina, mutta ei niistä ole InDesignin tai Illustratorin suoranaisiksi korvaajiksi. Ohjelmat ovat melko erilaisia käyttää, kuin Adobe:n vastaavat, mutta jos jaksaa opetella käyttämään saa niillä paljon aikaiseksi.

Mielestäni myös OpenOffice:sta on jo varsin hyvin haastajaksi Officelle peruskäytössä.

[Rewes]

Sitä en tajua edelleenkään miksi ihmiset fanittaa iTunesia soitto-ohjelmana. Imho se on kyllä käytettävyydeltään ja logiikaltaan todella luonnoton.

Mikäli tagit ei ole kunnossa, niin sitten. Muussa tapauksessa iTunes on aivan loistava.

[Elroy]

Sitä en tajua edelleenkään miksi ihmiset fanittaa iTunesia soitto-ohjelmana. Imho se on kyllä käytettävyydeltään ja logiikaltaan todella luonnoton.

Paino tässä termillä "imho" jos se on ainoa perustelu? Et ilmeisesti iPodia omista etkä laillista musiikkia netistä ostele. Siinä jo kaksi vahvaa argumenttia. Lisäksi esim. älykkäät soittolistat ja tämän tällaiset kyllä innostaa opettelemaan iTunesin käytön. Varmaan ne löytyy muistakin mutta turhaa, koskapa iTunes tulee mukana.

Molemmat väärin.

iPod löytyy mutta sillä ei ole tekemistä kun puhuin "soitto-ohjelmasta" saati storesta puhumattakaan. Itselläni on kattava cd-kokoelma josta haluamani olen siirtänyt koneelle. Juurikin ainoa mainittavan hyvä ominaisuus on juuri ne älykkäät soittolistat.

[vesku]

Sitä en tajua edelleenkään miksi ihmiset fanittaa iTunesia soitto-ohjelmana. Imho se on kyllä käytettävyydeltään ja logiikaltaan todella luonnoton.

Paino tässä termillä "imho" jos se on ainoa perustelu? Et ilmeisesti iPodia omista etkä laillista musiikkia netistä ostele. Siinä jo kaksi vahvaa argumenttia. Lisäksi esim. älykkäät soittolistat ja tämän tällaiset kyllä innostaa opettelemaan iTunesin käytön. Varmaan ne löytyy muistakin mutta turhaa, koskapa iTunes tulee mukana.

Molemmat väärin.

iPod löytyy mutta sillä ei ole tekemistä kun puhuin "soitto-ohjelmasta" saati storesta puhumattakaan. Itselläni on kattava cd-kokoelma josta haluamani olen siirtänyt koneelle. Juurikin ainoa mainittavan hyvä ominaisuus on juuri ne älykkäät soittolistat.

No, okei. Siis perusteluna edelleen se "imho".

[anttinie]

Kiitoksia jo kaikille avusta!

Mikäli muilla on samoja ongelmia niin tuo joonahe:n mainitsema url sisältää paljon Mac ohjelmia, kannattaa vilkaista. http://mac.xsta.net/

Jo jonesb:n vastaus aukaisi monta kysymystä. Mutta pitänee testata aluksi PC&XP puolella opensource ohjelmat, että tuleeko hommasta mitään. Office, Photoshop, Indesign ja Dreamweaver on varmasti vaikea päihittää, eikä varmasti niin tapahdu. Mutta rahat ei riitä PC puolellakaan ohjelmien päivitysten mukana - kyseisiin ohjelmistoihin kuluu rahaa usean tietokoneen verran ja homma puistattaa. (Linux on käynyt myös mielessä, mutta kaikki testauskerrat on menny poskelleen eri tavoin. Lisäksi Mac tuntuu olevan varsin kehuttu, ja sen luvataan toimivan. Tietty edut on selvät kun koneen ja käyttöjärjestelmän tekijä on sama jne.)

Siispä ainakin Openoffice, Nvu, GIMP testikäyttöön. Vastaavia/omasta mielestään parempia ~ilmaisia ohjelmia näiden tilalle kuulisin vielä mielelläni! Ja esitteiden tekoon/taittoon ohjelmia mikäli sellaisia on ~ilmaisina. Monet on ilmeisesti sitä mieltä, että korvaaminen onnistuu jotenkin, mutta Office:n osto olisi parempi vaihtoehto yhteensopivuusongelmien poistamiseksi? arky, kerroit että Scribus ohjelman käyttö onnistuu X11 kautta macilla, tämä lienee siis emulaattori?

iTunes kommentointiin piti vielä antaa oma kantani. Pakotin itseni käyttämään iTunesia Winampin sijaan, koska olin kuullut niin paljon hyvää Applesta yleensä. Ainoat ärsyttävät piirteet ainakin PC-puolella on suurempi suoritin/muistin-käyttö & kelaus ei onnistu nuolinäppäimin. En tiedä millaista konerasitus on mac-puolella? Mutta hyötyjä tuli kasapäin ja ei mielellään pois vaihtais. Totuttelua vaati kyllä, ja vaihto takas oli monta kertaa lähellä - käytön myötä huomaa edut.

btw. Koneen mukana tuleva iLife-paketti ei taida päivittyä maksutta uusiin versioihin? (Paitsi iTunes?)

[Lakiopaalu]

Adobe:lla on olemassa "Cross-grade"-mahdollisuus (cross-platform upgrade).

Jos sinulla on esim. Photarista tuorein versio Wintoosalle, niin saat vaihdettua sen Mac-versioon n. 30 eur kustannuksella.
Jos versiosi on vanhempi, niin silloin tulee tietysti päivityksen hinta + tuo 30 eur (saattaa päivitystapauksessa olla vähemmänkin).

Tuolla kustannuksella saat postitse (Irlannista) täyden myyntiboxin.

[Raimo.Rousku]

Sellainen huomio vielä, että mäkkien kanssa ei sitten toimi kunnolla tulostimet joita olet käyttänyt windows-ympäristössä. Elleivät sitten satu olemaan (kalliita) PostScript-tulostimia.

Ilmais- ja sharewareohjelmia on mäkkialustalle paljon vähemmän kuin pc:lle.

[vesku]

Sellainen huomio vielä, että mäkkien kanssa ei sitten toimi kunnolla tulostimet joita olet käyttänyt windows-ympäristössä. Elleivät sitten satu olemaan (kalliita) PostScript-tulostimia.

Ilmais- ja sharewareohjelmia on mäkkialustalle paljon vähemmän kuin pc:lle.

Äläpäs nyt yleistä päin honkia! Voittopuolisesti nykyiset (verkko- ja usb-) tulostimet toimii Macin kanssa heittämällä. Tuo viittaus PostScript -tulostimiin on niiiiin vanhaa tietoa että aivastuttaa [:O] Jotkut pelkästään Windows-tulostusta varten rakennetut halpistulostimet vaativat töitä toimiakseen, mutta harvat jää kokonaan hiljaisiksi.

Minä olen saanut esim. PC:hen liitetyn (rinnakkaisliitännällä, huom.) Canon BJC2000:n toimimaan verkon kautta Mac-tulostimena. Ja nykyään Macciin liitetty Lexmarkki pelaa verkon yli PC:n printterinä.

Free- ja sharewareohjelmia Macille _voi_ olla vähemmän mutta useimmiten ne ovat laadultaan käyttökelpoisia, kun taas PC:n sadoista tuhansista vastaavista ehkä 10% on sitä.

[Elroy]

Helppo tapa varmistaa tulostimen tukeminen käyttiksessä on ennen ostoa tarkistaa valmistajan sivuilta ajureiden saatavuus.

[vesku]

Helppo tapa varmistaa tulostimen tukeminen käyttiksessä on ennen ostoa tarkistaa valmistajan sivuilta ajureiden saatavuus.

...eikä sekään ole ainoa tapa, Gimp-print -"yleisajuri" toimii monissa tappauksissa! Tosin ostettaessa uutta tulostinta tietysti kannattaa ottaa Mac-yhteensopiva. Esim. tuossa mun Lexussa (49e, Citymarket) luki jo lootassa että MacOSX ajurit mukana.

[dogmulder]

Mun epsoni ei inahtanutkaan XP:ssä (98:ssa toimi) mutta OS X:ssä se toimii moitteetta. Aika monen vehkeen laatikossa on nykyään OS X merkintä. Mun epsonissa on kanssa OS X merkintä ja se on ollut mulla yli puoltoista vuotta.

Epsoni on kyllä nopea ja tekee hyvää jälkeä... mutta jos tulostaa vähän niin sitä ei voi suositella. Jo viikossa menee päät tukkoon ja mustekasetti tyhjenee mukavasti testilaatikoita tulostellessa. Lähes käsittämätöntä oli että lukuisien puhdistuskertojen jälkeen sain vuoden seisoneesta (XP era) kasetista virheetöntä jälkeä. Vaan ei mennyt ku viikko ni oli taas värit kateissa.

Seashorea ei taida saada ku macille...
Mut pitää tuo vektoroiva ohjelma tyypätä ennen ku tilaan Studio MX:n (tosin se dreamweaver olis ihan must)

[dogmulder]

Maksuttomista ohjelmista taitto-ohjelmia löytyy ainakin Scribus, jota tosin ei ilmeisesti ole portattu vielä macille, mutta sitä pystyy käyttämään X11 kautta.
www.scribus.org.uk/

Lisäksi löytyy ilmainen vektorigrafiikkaohjelma Inkscape, joka on ihan kokeilemisen arvoinen. Siitä pitäisi löytyä myös mac-versio.
www.inkscape.org/

Molemmat on melko kehittyneitä kyllä ohjelmina, mutta ei niistä ole InDesignin tai Illustratorin suoranaisiksi korvaajiksi. Ohjelmat ovat melko erilaisia käyttää, kuin Adobe:n vastaavat, mutta jos jaksaa opetella käyttämään saa niillä paljon aikaiseksi.

Mielestäni myös OpenOffice:sta on jo varsin hyvin haastajaksi Officelle peruskäytössä.

En kyl löytänyt inkscabea macille...


Upcoming 0.42 Release

June 29th, 2005 — Release 0.42 of Inkscape is coming up shortly. Right now there is a massive bug fix campaign going on behind the scenes. Please see the Inkscape WIKI to get a full grasp on all the development happening. Also, look for a Inkscape pre0 release on the sourceforge.net tracker which will be useful for testing.

This coming release has so many features included and will also start the tradition of releasing a usable Mac OS X package. Jump on-line and contribute some code if you want to see 0.42 out even faster!

[teroyk]

6. Jos tarvitse pc-puolella Neroa, niin vastaava on Toast. Jos et, niin et mäkki-puolellakaan, käyttis hoitaa perusjutut.

Kuinka moni muuten tiesi, että Nerosta on tehty vanhan omistajan aikoihin myös mac-versiota.
Mutta kun kaikki kehuivat vain tuota Toastia, niin siinä arvaa kuinka käy...
Jos ette usko, niin käykää vaikka vilkaisemassa seuraavaa linkkiä:
http://www.yamaha.co.jp/english/product ... /ysup.html
Itse haluaisinkin sivun viimeisen linkin päässä olleen mac-päivityksen jostain.

[arky]

En kyl löytänyt inkscabea macille...

Sourceforgen sivuilta oli ladattavissa 0.42pre2 -versioon dmg-paketti
Sourceforge - Download

En oo tuota itsekään mac:llä testannu, kun oma macci pitäis saapua tänään. Mutta Windows:lla kokeillu ja ominaisuuksien puolesta tuo on ihan ok-ohjelma, vaatii tosin totuttelua Illustratoriin tottuneena.

Joku osaa varmaan kertoa paremmin tuosta ohjelmien (esim. Scribus) ajamisesta X11.
Täältä myös lisää: Scribus on MacOSX