USB-C ja muut näytöt Maceihin

[Ötsi Vik]

eikä skaalaus ole koskaan ollut minulle probleema.

Ei se ole mullekaan, joskin huomasin että yhdessä todella raskaassa projektissa skaalattu aiheutti Logic Pro:ssa takkuilua, mutta natiivi (ja 1920 x 1080) ei.

[kuorolilli]

eikä skaalaus ole koskaan ollut minulle probleema.

Ei se ole mullekaan, joskin huomasin että yhdessä todella raskaassa projektissa skaalattu aiheutti Logic Pro:ssa takkuilua, mutta natiivi (ja 1920 x 1080) ei.

Käytän aina näyttöni 3 840 x 2 160 pikselin resoluutiota ja skaalaus toimii eikä ole pienintäkään takkuilua sen kummemmin MacBookAir M3:lla kuin minimäc M1:llä.
PS. Tutustu HiDPI-skaalaukseen niin homma on ratkaistu.

[Ötsi Vik]

PS. Tutustu HiDPI-skaalaukseen niin homma on ratkaistu.

Mulla on Mac Mini M4 Pro:n kanssa HiDPI 2560 x 1440. Just sen kanssa raskas projekti takkuili. Tuosta suurempaa skaalausta en voi käyttää, koska sitten en näkisi tehdä töitä.

[kuorolilli]

Millä apuohjelmalla ajat HiDPI-skaalauksen?

[Ötsi Vik]

Ihan macOS:ssä Järjestelmäasetusten kautta. Jos en käyttäisi HiDPI:tä, kuvasta tulee ihan suttua.

[kuorolilli]

Ihan macOS:ssä Järjestelmäasetusten kautta.

No ei se sieltä kunnolla toimi.
Lataa SwitchResX ja alkaa pelit soimaan.
Myös ilmainen BetterDisplay toimii kun Thunderbolt näyttö on kytketty kunnon kaapelilla. Jollain halvalla hubilla ja halvalla Temu-kaapelilla voit molemmilla apuohjelmilla unohtaa koko jutun.

[Ötsi Vik]

No ei se sieltä kunnolla toimi.
Lataa SwitchResX ja alkaa pelit soimaan.
Myös ilmainen BetterDisplay toimii kun Thunderbolt näyttö on kytketty kunnon kaapelilla. Jollain halvalla hubilla ja halvalla Temu-kaapelilla voit molemmilla apuohjelmilla unohtaa koko jutun.

Mulla on laadukas kaapeli, ei mitään hubia välissä. Mäpä tsekkaan nuo softat, kiitos vinkistä!

[kamina]

Oletko käyttänyt Betterdisplay tai vastaavaa sovellusta? Koska oletuksena macOS ei edelleen skaalaa yhtä hyvin 4k näyttöä kuin 5k. Toki jos vertaa esim. mulla edelleen käytössä olevaan Cinema Displayhin on 4k varmasti parannus.

Käytännössä se 4k on siis hieman sumeampi, ja koska siinä luodaan 5k kuva joka skaalataan + ajetaan antialisointi se kuluttaa vähä enemmän resursseja (en oikein usko että toi on enää iso ongelma). Mulla ei ole käytössä 5k näyttöä niin en ole koskaan saanut testattua käytännössä.

Tässä nyt yksi sivu joka avaa sitä, en tiedä kuinka selkeästi. https://griffindavidson.com/blog/mac-displays.html

Eikä mun mielestä 4k näytöistä puhuminen ole offtopikkia. Mullakin näyttö hankinnassa ja noista on paljon enemmän tarjontaa ja hinnat alhaisempia. En tiedä polttaako äskettäiset bonukset liikaa taskussa kun silti ajatuksena 5k tai 6k houkuttelee.

edit: sori, en tajunnut juttujen jatkuvan seuraavalla sivulla

[zoor]

Ihan macOS:ssä Järjestelmäasetusten kautta.

No ei se sieltä kunnolla toimi.
Lataa SwitchResX ja alkaa pelit soimaan.
Myös ilmainen BetterDisplay toimii kun Thunderbolt näyttö on kytketty kunnon kaapelilla. Jollain halvalla hubilla ja halvalla Temu-kaapelilla voit molemmilla apuohjelmilla unohtaa koko jutun.

Onko siis niin, että macOS:n default-kilkkeillä > 4K näytöt ovat kärjistäin sanoen turhia vaikkapa koossa ~32", koska teksti
t/ikonit ovat käyttökelvottoman pieniä -> tarvitaan kolmannen osapuolen softa korjaamaan ongelma?

[kuorolilli]

Apple ei tee itse 4-K näyttöjä mutta tekee 5-K ja 6-K näyttöjä, joten siksi jälkimmäisissä on macOS:ssä parempi tuki skaalaukselle. Missään tapauksessa 4-K ei ole turha mäcissä ja tällainen normaalinäköinen yli 7-kymppinen pärjää hyvin myös pelkillä järjestelmäasetusten näytönsäädöillä, mutta minä olen niin tottunut SwitchResX:n että en siitä luovu.
Näytöstäni välttömästi pudotin virkistystaajuuden 240 Hz 60 Hz sillä tuolla suuremmalla tajuudella en tee mitään ja 60 ei nosta näytön tuuletinta pörräämään. 30Hz riittäisi minun still-kuville mainiosti kun en ole koskaan shakkia nopeampitempoista peliä pelannut.

[Ötsi Vik]

Kokeilin tuota SwitchResX:ää. Eipä siinä ole muuta tähdellistä ominaisuutta kuin se, että voi tehdä eri softille eri skaalaukset. Olen kuitenkin nyt tottunut käyttämään tätä 2560 x 1440 resoluutiota, eikä se näyttänyt SwitchResX:n kanssa yhtään erilaiselta kuin Järjestelmäasetusten kautta. Kokeilin myös muita skaalauksia, mutta tuo 2560 x 1440 on omaan silmääni kaikista toimivin yleisesti.

[kuorolilli]

Jos laitoit HiDPI: kautta tuon 2560x1440 niin skaalaus on kuten 2560x1440 mutta pikselitiheys on 3840x2160. Tämä on juuri sen SwitchResX:n pointti että saat kaikilla skaalauksilla missä edessä on HiDPI-teksti resoluutioksi 4K.

[Ötsi Vik]

Laitoin, mutta eipä se ollut sen kummempi minun silmääni Logicin tai Ableton Liven kanssa työskennellessä. Poistin tuon SwitchResX:n koneelta turhana.

[kuorolilli]

Nyt on jossain matoja ja syvällä, eikö näytönohjain riitä sillä tuolla HiDPI:llä ero 2560x1440 ja normi 2560x1440 välillä on yhtä suuri kuin rieska vs. p.aska.

[kamina]

Jotenkin mä olin ymmärtänyt, että noi kilkkeet saisivat käyttiksen pakotettua käyttämään hiDPI asetusta silloinkin kun se ei natiivisti niin tekisi. Ja siis että 4k näyttö skaalattuna 1440p asetukselle olisi yksi skenaario jossa kuvanlaatu paranisi. https://github.com/waydabber/BetterDisp ... xplanation

Mut eihän noi selitykset nyt ole ihan selkeitä, joku taulukko jossa olisi listattuna miten toimii natiivisti / miten muuttuu olis mun mielestä paljon selkeämpi.

Kun nyt tutkin enemmän tulinkin johtopäätökseen, että ne antaa mahdollisuuden käyttää HiDPI asetusta jos käyttää 4k näyttöä 1080p asetuksella, ja muuten skaalattuna. Eli ettei käyttis ainakaan ennen tarjonnut tuota vaihtoehtoa kaikille näytöille.

[Ötsi Vik]

Nyt on jossain matoja ja syvällä, eikö näytönohjain riitä sillä tuolla HiDPI:llä ero 2560x1440 ja normi 2560x1440 välillä on yhtä suuri kuin rieska vs. p.aska.

Voihan se olla ettei M4 Pro:n näyttis riitä. Voihan se myös olla, että eron huomaisi jossain kuvankäsittelyssä, jos pitää vaikka zoomata tosi paljon sisään. Logicissa en tosiaan huomannut eroa.

[kuorolilli]

No sen terävyyden ja yksityskohtien eron huomaa minun näytöllä selvästi jo työpöydässä, teksteissä sekä kaikessa roinassa mitä työpöydällä on. Ei tarvitse kuvia edes aukaista photariin kun eron huomaa. Näen selvästi kaikki pikselit työskentelyetäisyydeltä käyttämälläsi resolla, mutta en 4-K resolla. Vanhemmalla Asuksen Pro Artilla 4-K 32” IPS-näyttö näin pikselit myös 4-K:lla mutta tämä Oled ne hienosti hävittää ja silti kuva on tarkempi?

[zoor]

Jos laitoit HiDPI: kautta tuon 2560x1440 niin skaalaus on kuten 2560x1440 mutta pikselitiheys on 3840x2160. Tämä on juuri sen SwitchResX:n pointti että saat kaikilla skaalauksilla missä edessä on HiDPI-teksti resoluutioksi 4K.

Onpa kyllä kohtalaisen p/c:stä, jos vaatii maksullisen kolmannen osapuolen softan, jotta 4K-näyttöä voisi käyttää natiiviresolla ja riittävällä skaalauksella. Ja ilmeisesti 5K-näytön kanssa tätä ongelmaa ei ole(?). Thx Apple

[kuorolilli]

Tällä saadaan kaupattua potilaille runsaasti Applen 5-K ja 6-K Studio displaytä. Kauppa se on mikä kannattaa!

[kamina]

Jos laitoit HiDPI: kautta tuon 2560x1440 niin skaalaus on kuten 2560x1440 mutta pikselitiheys on 3840x2160. Tämä on juuri sen SwitchResX:n pointti että saat kaikilla skaalauksilla missä edessä on HiDPI-teksti resoluutioksi 4K.

Onpa kyllä kohtalaisen p/c:stä, jos vaatii maksullisen kolmannen osapuolen softan, jotta 4K-näyttöä voisi käyttää natiiviresolla ja riittävällä skaalauksella. Ja ilmeisesti 5K-näytön kanssa tätä ongelmaa ei ole(?). Thx Apple

No itseasiassa jossain sanottiin, että Windowsissa toi ei ole ongelma koska työpöytä piirretään vektoreilla eikä rasteroituna, mutta sen toteutus oli niin vaikeata että vei vuosia ja lukuisia yrityksiä.

Tuotekehityksessä työskentelevänä tavallaan ymmärtää, että yhteensopivuus erilaisten näyttöjen kanssa on tavallaan Windows maailmassa merkittävästi tärkeämpää. Suurin osa Applen myymistä koneista on läppäreitä, lopuille on sitten saatavilla Applen näytöt (heh). Joka tapauksessa lopputuloksena hyöty vs. työmäärän vertailu antaa varmasti hyvin erilaisen tuloksen MS’n ja Applen välillä.

Toki kyseessä on varmasti myös yksi keino parantaa omaa tuotetta suhteessa kilpailijoihin, kun ei nähdä kovinkaan paljoa vaivaa kilpailijoiden tuotteiden käyttöön parhaalla mahdollisella tavalla… Tossakin takana lienee myös päätökset liittyen siihen kuinka paljon valintoja / vaihtoehtoja halutaan asetuksissa näyttää.

Mielellään ymmärtäisi Applea tässä, mutta kun rupeaa pohtimaan kuinka vaikeata on saada hyvä äänenlaatu Apple Musicista mun 10k€ stereoilla ja syynä on ehkä samaan tyyliin antaa etua Homepodille niin empatia rupeaa hiipumaan.

[kuorolilli]

Onpa kyllä kohtalaisen p/c:stä, jos vaatii maksullisen kolmannen osapuolen softan, jotta 4K-näyttöä voisi käyttää natiiviresolla ja riittävällä skaalauksella. Ja ilmeisesti 5K-näytön kanssa tätä ongelmaa ei ole(?). Thx Apple

Elinikäinen lisenssi SwitchResX on vain 14 euroa ja 10 pv ilmainen kokeiluversio joten ei ole hinnasta kiinni. Turha valittaa maksullisuudesta ja jos ilmaista haluaa niin sekin on tarjolla = Better Display

[zoor]

En valita hinnasta (vaikka viestini on helppo niin lukeakin). Ainakin omalla kohdalla kyse on periaatteesta; miksei Apple ole implementoinut ko. toiminnallisuutta omaan softaansa. No tod. näk. syy on tässäkin ketjussa tuotu esille. Mutta nytpä tiedän ao. softien olemassa olosta, kiitos siitä

[jt.syrja]

Mulla on ollut 4K näyttö mäkin perässä kohta 10 vuotta enkä ole koskaan törmännyt skaalausongelmiin. Resoluutiona on natiivi 4K ja näytön asetuksista valittuna mahdollisimman paljon tilaa.

Siksi ihmettelenkin tätä uusimpien M4 koneiden ongelmaa tuottaa 5K2K resoa. Onko se vaan puhetta vai eikö oikeasti onnistu? Kun kuitenkin tämä perus M4 pystyy tuottamaan 8K kuvaa..

[Ötsi Vik]

Ei mulla ole oman 4K-näyttöni kanssa mitään muita ongelmia kuin se, että 4K-resoluutiolla kaikki on aivan liian pientä. Näytön pitäisi olla kai paljon suurempi kuin 32", että sitä voisi käyttää 4K-resoluutiolla.

E: 4K- videot YouTubessa näyttävät tosi hyvältä. En tosin katso sillä mitään videoita, kunhan tsekkasin miltä näyttää.

[zoor]

^Joo, sama ongelma; liian pieni teksti, ikonit jne. 4K-näytön natiiviresoluutiolla.

^^Voi olla 4K-videot jne. toistuvat asianmukaisesti, mutta en käytä tietokonetta kuin satunnaisesti videoiden katseluun, vaan teen sillä tietokoneasioita.