Moderaattorit; ystäviä vai vihollisia?

[KunkkuJ]

Keskustelufoorumeilla jonkinlainen ylläpito on välttämätöntä, muuten tilanne karkaisi jatkuvasti käsistä, liikkuuhan täällä nettimaailmassa paljon muitakin känkkäränkkiä kuin minä. Moderointi ratkaisee hyvin pitkälle sen, millaiseksi foorumi aikaa myöten kehittyy. Itse olen seurannut vuosikausia joitakin foorumeita. Suomi24:ää en ole aikoihin seurannut, minusta se on jotakin vitsin ja lastentarhan väliltä. Sitten on joitakin mp-alan foorumeita, joita seuraan. Esimerkiksi matkaendurot.net on siitä kummallinen foorumi, että se on hyvin aikuismainen ja siisti ilman mitään näkyvää moderointia. Valokuvausalalla ykkönen taitaa olla Digikamera.net, joka sekin on hyvin omanlaisensa, hillitty ja siisti. Sen kohdalla tilanne on yksinkertainen, sitä hallitsevat samat henkilöt, jotka ovat sen perustaneet. Tässä tapauksessahan mitään epäselvyyttä ei ole, omistaja sanelee säännöt ja niiden mukaan eletään.
Entä Hopeinen Omena? En tunne tämän historiaa niin, että tietäisin perustajista. Tulkitsen kuitenkin niin, että tämä on yhteisö, jota käyttäjät hallitsevat. Mutta miten ja kuka? Moderaattoreilla ei käsittääkseni ole sen kummempaa taustaa oikeuttamaan tuohon asemaan kuin että joku on heidät tehtävään valinnut. Mutta kuka? Demokratiastahan tässä ei ole kysymys, jäsenet eivät valitse moderaattoreita, vaan joku muu. Mutta kuka ja millä oikeudella? Millainen valintaprosessi on modevalinnan takana? Kuinka laaja kannatus ehdokkaalla täytyy olla, että hänet valitaan?
Yksi mielenkiintoinen yksityiskohta on vähän väliä esiin putkahtava keskustelu kauppapaikan säännöistä. Mielipiteitä on laidasta laitaan. Minulle on jäänyt arvoitukseksi se, millainen taho on kauppapaikan säännöistä päättänyt? Muutama mode? Kaikki modet yhdessä neuvotellen?
Itse pidän kauppapaikkaa hyvin toimivana nykyisellään. Silti ihmetyttää, kenen tehtävä sitä on valvoa? Mikä on kauppapaikan valvojan rooli?

Sain pari päivää sitten varoituksen asiattomasta kommentoinnista kauppapaikalla. Kyseessä oli myynti-ilmoitus, jossa tuotteesta oli tehty euron tarjous. Ajattelin, että autan myyjää vähän ja pidän ilmoituksen pinnalla kommentillani: "Aika hurja tarjous! " Kun kommentointia ei noissa ilmoituksissa ole selvästi kielletty (ja niitä näkyy paljon), pidän tuollaista pahasti yliampuvana. Haluammeko me oikeasti tällaista mielivaltaista poliisitoimintaa tänne foorumille?
Saman tien voi kysyä, miten moderaattoreita valitessa arvioidaan heidän kykynsä hoitaa tuota tehtävää? Jos kyseessä on nuori kaveri, annetaanko hänelle saman tien valtuudet toimia koko foorumilla, vai olisiko parempi aloittaa ensin vain joillakin tietyillä alueilla? Ja mikä se kauppapaikan tilanne olikaan, mikä siellä on valvojan tehtävä, jos kaikki modet voivat tulla sinne tekemään omia ratkaisujaan?
Minusta näkemäni ja kokemani perusteella Muffen valinta moderaattoriksi on epäonnistunut valinta. Hänen kykynsä ja linjansa ei mielestäni vastaa Hompun yleistä linjaa. En ymmärrä, miksi tällaisia tapauksia pitää päästää moderoimaan vapaasti koko foorumia, eikö vain joku tietty alua olisi parempi harjoittelualusta?
Olisi kiinnostavaa tietää, ketkä ovat olleet tekemässä ko. moden valintaa. Onko heillä varaa myöntää erehtyneensä, vai onko kyseessä aina oikeita päätöksiä tekevä porukka?

[mirko]

Hieman huvittuneena olen kyllä viime päivinä seurannut Muffen ja Kallen edesottamuksia tässä asiassa, mutta ymmärsin heidän keskustelleen ja sopineen asioista sinun kanssa henkilökohtaisesti. Jos nyt joku väärinkäsitys tai virhe on sattunut, niin Muffe ja Kalle varmaan tarkentavat.

Foorumin henkilökuntaan kuuluu toistakymmentä henkilöä. Foorumin perustajista porukassa on jäljellä enää G5Zen, mutta monet henkilökuntaan kuuluvista ovat kyllä olleet mukana tavalla tai toisella lähes alusta lähtien. Itse taas edustan foorumia nykyisin ylläpitävää fiMUG ry:tä, Suomen Apple-käyttäjien yhdistystä.

Koska Hopeisen Omenan henkilökunta on valikoitunut vuosien varrella monin eri tavoin, eli osa on ilmoittautunut vapaaehtoisiksi ja osa taas on kutsuttu mukaan, tai muuten vaan joutunut hoitamaan yhteisiä asioita, niin henkilökunta koostuu hyvin monenlaisista ihmisistä. Se on huomattava vahvuus. Samaten kauppapaikan säännötkin ovat muotoutuneet vuosien varrella.

Vastuuta on jaettu kolmelle eri ryhmälle, eli kauppapaikan valvojille (siniset), moderaattoreille (oranssit) ja ylläpitäjille (punaiset). Kuten nyt arvata saattaa, niin kauppapaikan valvojilla on mahdollisuus edetä moderaattoreiksi ja moderaattoreilla edelleen ylläpitäjiksi. Vastuuta ja velvollisuuksia tulee joka vaiheessa hieman lisää.

Vink-vink: Vapaaehtoisille olisi taas kysyntää. Kesä tulee, nykyinen henkilökunta aikoo ottaa rennosti ja lomailla. ”Kesätyöntekijöille” on luvassa ihan varmasti töitä koko ensi talveksikin. Tarjoamme mukavan, lämminhenkisen, hulvattoman hauskan ja monipuolisen vapaaehtoisporukan, joka on hajaantunut iloisesti ympäri Suomenmaata.

[KunkkuJ]

Hieman huvittuneena olen kyllä viime päivinä seurannut Muffen ja Kallen edesottamuksia tässä asiassa, mutta ymmärsin heidän keskustelleen ja sopineen asioista sinun kanssa henkilökohtaisesti. Jos nyt joku väärinkäsitys tai virhe on sattunut, niin Muffe ja Kalle varmaan tarkentavat.

Kiitos Mirko selventävästä vastauksesta. Epäselväksi jäi edelleen se, millainen tuo moderaattorien valintaprosessi on, kuka valitsee, kuka päättää? Ja mitä tulee keskusteluun Muffen tai Kallen kanssa, niitä on ja ei ole käyty. Kallen kanssa hyvin asiallisesti puhuttu ja sovittu, väärinkäsitykset oiottu ja tarjoan varmasti kahvit, jos nenäkkäin osutaan. Muffen kanssa ei ole sovittu.

[MacFinn]

En nyt ole jaksanut seurata Kunkun edesottamuksia kovin tarkkaan, mutta minusta tässä olis nyt hyvä hetki katsoa peiliin ja miettiä omaa osuuttaan tähän ketjuun johtaneessa tilanteessa.

Aktiivisin alueella:Off-topic
(3870 viestiä / 79.53% viesteistä)Aktiivisin viestiketjussa:Aamukaffella/teellä/kaakaolla...ja kaffella muuten vaan...
(950 viestiä / 19.52% viesteistä)

Toki tykkään aika monesta Kunkun postauksesta, värikäs ja toisaalta johdonmukainen tyyppi. Vähän kuin minä, meillä lienee toi "ja" yhteistä.

[KunkkuJ]

En nyt ole jaksanut seurata Kunkun edesottamuksia kovin tarkkaan, mutta minusta tässä olis nyt hyvä hetki katsoa peiliin ja miettiä omaa osuuttaan tähän ketjuun johtaneessa tilanteessa.

Ei kyse ole nyt minun tekemisistäni. Eikös meidän kaikkien pitäisi olla samassa asemassa ja saada sama kohtelu riippumatta siitä, millä osa-alueella olemme olleet aktiivisimpia? Esitin tuossa muutaman selvän kysymyksen, kuten haluammeko me oikeasti tällaista moderointia? Miten moderaattorien valinta yleensäkin tapahtuu?

Hyväkin foorumi voi aikaa myöten alkaa kasvaa vinoon, jos moderointi ja moderaattorit ovat yhtä ja samaa pientä sisäpiiriä. Onko täällä vaara käydä niin? Tulevatko uudet modet tuon pienen piirin kutsumina? Jos tulevat, vaara sisäpiirin voimistumiseen on entistä suurempi. Entä jos foorumilaiset valitsisivat uudet modet äänestämällä?

Tämä ei sitten ole mitään vitsiä, minä en katso missään nimessä oleva kykenevä tai edes halukas moderaattoriksi. Foorumilaisena katson kuitenkin minulla olevan oikeus kysellä ja jopa kyseenalaistaa näitä asioita. Kuten aiemmin totesin, en katso kaikkien nykyisten moderaattoreiden olevan tehtäviensä tasalla ja oikeita ihmisiä valittuihin tehtäviin. Mutta myöntääkö tämä valinnat tehnyt taho koskaan erehtyneensä, en usko.

Vielä kommentti tuohon Suomalaisen Matin heittoon osallistumisestani foorumille. Olen aloittanut Macin käytön jokunen vuosi sitten täysin ummikkona jo ikääntyneenä ja oppivat aivosolut menettäneenä ihmisenä. Tämä foorumi on ollut minulle kullan arvoinen tietolähde. On vaikea osallistua asiakeskusteluihin, jos ei ko. asiasta mitään ymmärrä. Luulen, että minun kohdallani hyöty/haittasuhde hompussa on ehkä 95/5%. Tarkoittaa, että ehkä 5% viesteistäni on hyödyttänyt minua jollakin tavalla ja se loppu 95% on taas haitannut muita. Mutta, kuten jo totesin, se 5% on ollut minulle tärkeä, sen eteen on kannattanut uhrata nuo 95%. 8)

[MacFinn]

Eiköhän se ole niin, että fiMUG ry valitsee ne modet. Osoita kantelus fiMUG:in hallitukselle, se saa päättää mitä tehdään.

Myönnä pois, olet toisinaan vähän känkkäränkkä, niinkuin minäkin.

Jostain syystä modet ei ole mua juurikaan muistaneet, mitä nyt jokunen viesti on kadonnut foorumilta. So what.

[KunkkuJ]

Eiköhän se ole niin, että fiMUG ry valitsee ne modet. Osoita kantelus fiMUG:in hallitukselle, se saa päättää mitä tehdään.

Niinkö se menee? Ketä ovat ja mistä tulevat ihmiset, jotka siellä valinnat tekevät?

Myönnä pois, olet toisinaan vähän känkkäränkkä, niinkuin minäkin.

Ai minä vai? Vähän?

Jostain syystä modet ei ole mua juurikaan muistaneet, mitä nyt jokunen viesti on kadonnut foorumilta. So what.

Tuo olisi minusta oikea tapa. Pois häiritsevät viestit, mitä niistä sen suurempaa numeroa tekemään, jos niitä ei sarjassa tule samalta ihmiseltä. Mutta että jakamaan varoituksia ja uhkailemaan foorumilta bannaamisella ja tämä vielä yhden ihmisen päätöksellä. Sitä vastaan protestoin. Tai sitten tämä yksi ihminen pitäisi olla meidän foorumilaisten asettama ja hyväksymä, eikä joku pätemisen tarvetta tyydyttävä finninaama.

[MacFinn]

ja sitten vielä ihmettelet, että meinaat saada bannia...

[KunkkuJ]

ja sitten vielä ihmettelet, että meinaat saada bannia...

Jos totuuden kuuleminen tuntuu kipeältä, silloin olisi parempi pysytellä takarivissä.

[heilei]

Möläytys takarivistä: en ole minäkään asian taustoista ihan selvillä, mutta jos yhdestä yksittäisestä hölmöilystä myyntiketjussa tulee varoitus, se tuntuu kieltämättä pieneltä ylilyönniltä. Toisten myyntiketjuissa häröily on tietysti ehdottomasti tuomittavaa, ja jos sitä tekee useammin kuin kerran, on syytäkin saada näpeillensä, ja lopulta kyydin banaanilaivalla, jos muu ei auta. En siis tiedä oliko tässä kyse yksittäistapauksesta vai jatkuvasta toiminnasta, asianomaiset varmaan tietävät sen paremmin?

PS. Kunkku on rock; haluan pitää hänet Hompussa, vaikka mollasikin mokoma tirppaturpa mun haikaroitani...

[KunkkuJ]

... mollasikin mokoma tirppaturpa mun haikaroitani...

Höh, kerrankin olin ylpeä itsestäni, kun pidättäydyin sanomasta, mitä oikeasti tuosta purkautuneesta höyhentyynystä ajattelin.

[heilei]

... mollasikin mokoma tirppaturpa mun haikaroitani...

Höh, kerrankin olin ylpeä itsestäni, kun pidättäydyin sanomasta, mitä oikeasti tuosta purkautuneesta höyhentyynystä ajattelin.

Pus vaan sullekin!
Why Can't We All Just Get Along?

[mirko]

Kiitos Mirko selventävästä vastauksesta. Epäselväksi jäi edelleen se, millainen tuo moderaattorien valintaprosessi on, kuka valitsee, kuka päättää?

Onko liikaa pyydetty, että lukisit vielä tämän uudestaan ajatuksen kanssa:

Koska Hopeisen Omenan henkilökunta on valikoitunut vuosien varrella monin eri tavoin, eli osa on ilmoittautunut vapaaehtoisiksi ja osa taas on kutsuttu mukaan, tai muuten vaan joutunut hoitamaan yhteisiä asioita, niin henkilökunta koostuu hyvin monenlaisista ihmisistä. Se on huomattava vahvuus.

Ei siis ole olemassa mitään muodollista valintaprosessia ja jotakuta päättämässä, ketä valitaan ja ketä ei. Keskustelut ja päätökset on tehty yhdessä, kun ei ehdokkaitakaan juuri jonoksi asti ole ollut. Jos joku vapaaehtoiseksi ilmoittautunut kokee, että ei ole päässyt mukaan, vaikka mieli tekisi edelleen, niin aina kannattaa kokeilla uudestaan. Mielestäni olisi hyvä, että asiasta käytäisiin enemmänkin julkista keskustelua, vaan monet ehdokkaat haluavat käyttää ilmoittautumiseen yksityisviestejä eikä silloin asiaa ryhdytä täällä julkisesti riepottelemaan henkilökunnankaan toimesta.

Eiköhän se ole niin, että fiMUG ry valitsee ne modet. Osoita kantelus fiMUG:in hallitukselle, se saa päättää mitä tehdään.

Mistä lie olet tuollaisen käsityksen saanut? Yhdistyksen hallitus ei ole osallistunut Hopeisen Omenan henkilökunnan valintoihin millään tavalla. En edes pysty kuvittelemaan, mitä hyötyä siitä kenellekään olisi? Kaikessa muussakin fiMUG ry:n toiminnassa on toteutettu samaa avointa periaatetta, eli vapaaehtoishommiin ja toimintaan voivat osallistua kaikki, jotka haluavat. Ei tarvitse olla yhdistyksen jäsen tai mitään muutakaan ihmeellistä. Yhdistyksen toiminta on tarkoitettu ihan kaikille Apple-käyttäjille.

Työpajojen osalta tosin toivomme yhdistyksen jäsenyyttä, mutta ehdotonta sekään ei ole. Jos vapaita paikkoja on, niin tutustumaan saa tulla ja vaikka useammankin kerran. Saman verran se katto pään päälle maksaa, oli sen alla ihmisiä sitten viisi tai viisitoista.

[ER]

Kunkku, en kommentoi nyt isommasti tämän foorumin moderointilinjaa, mutta on ratkiriemukasta että mainitset tuon digicamera.netin jonkinlaisena esimerkkinä hyvästä linjasta! Siellähän ei ole ylipäänsä minkäänlaista moderointia havaittavissa. Sellaista ketjua ei löydy, missä ei ole viimeistään viidennessä viestissä veli X heittämässä näsäviisasta kommenttia täysin asian vierestä tai veli Y kertomassa kuinka kaikkien muiden tekemät asiat ovat pastaa ja hän itse se ylivertainen kuvaaja. Montako ketjua löydät, jossa ollaan sivulla 2 edes likipitäen asiassa?

[KunkkuJ]

Kunkku, en kommentoi nyt isommasti tämän foorumin moderointilinjaa, mutta on ratkiriemukasta että mainitset tuon digicamera.netin jonkinlaisena esimerkkinä hyvästä linjasta! Siellähän ei ole ylipäänsä minkäänlaista moderointia havaittavissa. Sellaista ketjua ei löydy, missä ei ole viimeistään viidennessä viestissä veli X heittämässä näsäviisasta kommenttia täysin asian vierestä tai veli Y kertomassa kuinka kaikkien muiden tekemät asiat ovat pastaa ja hän itse se ylivertainen kuvaaja. Montako ketjua löydät, jossa ollaan sivulla 2 edes likipitäen asiassa?

No joo, olet oikeassa, tavallaan. Kyse on siitä, mitä tavoitellaan, mitä moderoinnilta odotetaan. Itse olen ajatellut niin, että kun keskustellaan, aihe muuttuu jatkuvasti, kuten vapaassa keskustelussa on tapana. Se tietysti tarkoittaa sitä, että keskustelun otsikolla ei ole paljon tekemistä viidennen sivun keskustelujen kanssa. Mutta pitäisikö sillä olla? Miten paljon on tarpeen ohjailla keskusteluja?

PS. Kummasti siellä DCnetissä kaupankäynti toimii ihan hyvin ilman poliiseja, jotka poimisivat pois vääriä sanoja.

[MacFinn]

Taitaa homma mennä aika pitkälle juridisesti niin, että fiMUGin hallitus tästä lopullisesti vastaa. Sitä vastuuta ei voi kiertää sillä, että hallitus ei ole osallistunut fooruminen henkilökunnan valintoihin. Yhdistyksissä on hyvin yleisesti se tapa, että vapaaehtoishommiin ja toimintaan voivat osallistua kaikki halukkaat. Mutta juridisena yksikkönä fiMUG tästä vastaa.

[mirko]

Taitaa homma mennä aika pitkälle juridisesti niin, että fiMUGin hallitus tästä lopullisesti vastaa. Sitä vastuuta ei voi kiertää sillä, että hallitus ei ole osallistunut fooruminen henkilökunnan valintoihin. Yhdistyksissä on hyvin yleisesti se tapa, että vapaaehtoishommiin ja toimintaan voivat osallistua kaikki halukkaat. Mutta juridisena yksikkönä fiMUG tästä vastaa.

Vastaat nyt kysymykseen, jota tässä keskustelussa ei ole mielestäni edes esitetty. KunkkuJ kysyi vain, miten ja kenen toimesta foorumin henkilökunta on valittu. Esitit siihen arvelusi, että valinnan tekisi yhdistyksen hallitus ja et nyt halua myöntää, että olit väärässä.

Jos vastuusta puhutaan, niin tämänkokoisen foorumin pyörittämiseen voi ajatella olevan kolme vaihtoehtoa: yhdistys, säätiö tai osakeyhtiö. Nämä ovat ainakin ne yleisimmin käytetyt. Yhdistykset, kuten säätiöt ja yrityksetkin, voivat koostua enemmän tai vähemmän itsenäisesti toimivista pienemmistä yksiköistä, joiden toimintaa hallitus vain päällisin puolin valvoo. Hopeinen Omena on yksi tällainen yksikkö ja hyvin itsenäinen onkin. Jos nyt jollekin on vielä epäselvää, miten yhdistyksen hallituksen jäsenet valitaan ja ketkä sen toimintaa valvoo, niin vastaus on yhdistyksen jäsenet. Heitä on noin hieman yli seitsemän sataa.

[ER]

Onko liikaa pyydetty, että lukisit vielä tämän uudestaan ajatuksen kanssa:

Koska Hopeisen Omenan henkilökunta on valikoitunut vuosien varrella monin eri tavoin, eli osa on ilmoittautunut vapaaehtoisiksi ja osa taas on kutsuttu mukaan, tai muuten vaan joutunut hoitamaan yhteisiä asioita, niin henkilökunta koostuu hyvin monenlaisista ihmisistä. Se on huomattava vahvuus.

Ei siis ole olemassa mitään muodollista valintaprosessia ja jotakuta päättämässä, ketä valitaan ja ketä ei. Keskustelut ja päätökset on tehty yhdessä, kun ei ehdokkaitakaan juuri jonoksi asti ole ollut.

Itse asiassa sinä mirko et minun mielestäni ole itse vastannut missään vaiheessa kunnolla tuohon Kunkun kysymykseen. "... osa ilmoittautunut ... osa kutsuttu ... joutunut hoitamaan ..." Kovin passiivisessa muodossa tapahtuvaa toimintaa. Ilmoittautumalla tai "joutumallahan" kenestäkään ei tule moderaattoria tai ylläpitäjää. Jonkun tahon pitää mm. foorumisoftaan ne oikeudet ja tehtävät määritellä. Ne eivät ilmiinny tyhjästä kuten yrität sanoa. Viestisi piilossa oleva punainen lanka lienee, että moderaattorit ja ylläpitäjät valitsee ja hyväksyy joko aktiivisesti tai passiivisesti sillä hetkellä toimiva moderaattori- ja ylläpitäjäkaarti - mikäli se kerta ei ole Fimug ry?

[KunkkuJ]

Joo, kyllä ER on oikeassa, sinä Mirko olet vastaillut kuin paras poliitikko antamatta vastausta kysymykseen. Toki selväksi kävi, että fiMUGin hallituksen valitsevat jäsenet, mutta eihän tässä siitä ollut kysymys. Toteat, että Hopeinen Omena on hyvin itsenäinen yksikkö. Jos näin on, ketkä sen toiminnasta ja suuntaviivoista päättävät, kuka heidät valitsee ja keitä he ovat? Selväksi on jo tullut, ettei tämän foorumin jäsenillä ole mitään tekemistä näiden päätösten kanssa, eikä heitä yritetä edes mitenkään sen erikoisemmin kuulla näitä päätöksiä tehdessä.
Vai nytkö se tuli, se minun ensimmäinen väärin ymmärrykseni?

[amanita]

Lomalta hieman välttävästi tilannetta seuranneena kuitenkin jokunen sana.

Monet asiat olisivat helpompia, kun ihmiset tuntusivat toisensa, olisivat edes tavanneet. Foorumin puitteissahan tämä on kaikkia koskien täyttä utopiaa, yksittäisten jäsenten kohdalla täysin mahdollista. Olen tavannut sekä Kunkun että Muffen, kumpaakaan en voi sanoa tuntevani, mutta uskon kuitenkin tapaamisten perusteella voivani sanoa, että kumpikin on todella mukava ja fiksu tyyppi. Jos nämä herrat olisivat tavanneet myös toisensa, luulisin koko tilanteen jääneen syntymättä, ja käsityksen toistensa tarkoitusperistä olevan selkeämmän.

Meidän on kuitenkin ja tietenkin toimittava täällä tuntematta ja antamatta tuntemisien vaikuttaa ratkaisuihin. Huumorintajun laatu ja määrä vaihtelee yksilöstä riippuen suorastaan laidasta laitaan. Näkemällä puhuja, kertovat äänenpaino ja kehonkieli usein sanoja paremmin viestin syvimmän olemuksen. Käytämme täällä hymiöitä tuohon samaan edes hieman päästäksemme. Keino ei ole kuitenkaan kaiken kattava, syntyy väärinkäsityksiä ja sen seurauksena syntyy ongelmia.


Kuten Mirko jo kattavasti kertoi, olemme tulleet valituiksi moderaattoreiksi kovin erilaisin tavoin. Aktiivisuus ja asiallisuus sekä bonuksena asiantuntevuus Apple-tuotteiden suhteen ovat yhteinen nimittäjä moderattoreilla. Minä esimerkiksi en ole millään mittarilla mitattuna mainitunlainen asiantuntija, katson kuitenkin olevani aktiivinen ja riittävässä määrin asiallinenkin. Muut moderaattorit täyttävätkin sitten nuo mainitut vaatimukset käsitykseni mukaan erittäin hyvin.

Lopullisen valinnan moderaattoriksi teemme me aiemmat moderaattorit. Mitä muita vaihtoehtoja olisi; julkinen äänestys uudesta moderaattorista, jokainen halukasko ilman sen kummempia modeksi, jäsenistö ehdottaa haluamansa jäsentä moderaattoriksi, valitaan valintakomitea jäsenistöstä moderaattoria valitsemaan, jokainen vuorollaan vuodeksi moderaattoriksi, ei moderointia ollenkaan, fiMUGin jäsenistö kutsuu modeksi?

Tuore moderaattori on aluksi paljolti vain seuraillut kokeneimpien toimia ja lueskellut Modelan ketjuja moninaisista aiheista, harjoiteltukin on toimenpiteitä tuolla samaisella mode-puolella ketjuja tehden, siirrellen ja viestien kanssa erilaisia toimenpiteitä kokeillen. Hiljalleen sitten rohkaistuu tuota samaa tekemään foorumillakin. On lukemattomia tilanteita, joissa on äärimmäisen vaikea keksiä, mitä tehdä vai tehdäkö yhtään mitään. Sitä monesti mainittua veteen piirrettyä viivaa koetetaan hakea, joskus se löytyy, joskus ei, joskus sen seurauksena syntyy ongelmia, joskus ei.


Nykyinen moderaattorikunta on varsin eri ikäistä, eri ammateista, eri paikkakunnilta ja eri luonteisia ja erilaisilla temperamenteilla varustettuja, joten mitään klooneja emme suinkaan ole. Osa meistä ehtii olla paikalla erittäin aktiivisti, osa pitää taukoa, jokunen on jo eläköitynytkin puuhasta. Subjektiivinen näkemykseni porukastamme on erittäin myönteinen. Keskinäinen pärjääminenkin on merkittävä tekijä, tästä ei tulisi mitään, jos kaikilla ei olisi kompromissiin sopeutuvaa luonnetta. Diktaattoria täällä ei voi eikä saa olla, valistunut demokraria lienee tavoitteemme niin mode-puolella kuin koko foorumillakin.


Moderaattoripuolella ja moderaattoritapaamisissa on kaiken aikaa menossa moderoinnin "linjan tartkistus". Keskustelemme foorumin tilanteista ja tutkailemme kunkin mielipidettä suhteessa tapahtuneeseen. Toimenpiteet ovat sitten enemmistön näkemyksen mukaisia. On myös tilanteita, jolloin toimitaan nopeasti, mm. spämmärin ilmestyminen on sellainen tilanne. Osalleni on sattunut mm. lähettämääni yv-ilmoitukseen ja antamaani varoitukseen sääntöjen rikkomisesta saamani rumaksi prostituoitu nimittely, jolloin ei ollut vaikeaa antaa porttikielto sen kummempia asiaa pohdituttamatta.
Jokainen tekee virheitä ja virhearvioita, joskus ärsytyskynnys ylittyy, ja hyvin inhimiillistä kyllä, tulee oltua äkkipikainen moderointitoimenpiteen suhteen.Olen itse antanut väärin perustein varoituksia, kenties bannejakin. Olen myös pyytänyt anteeksi vääriä päätöksiäni.


Moderaattorikunta tekee päätökset foorumin linjasta ja säännöistä huomioiden jäsenistöltä saadut mielipiteet. Paljon olemme muuttaneetkin kuulltuamme jäsenistöä ja tykönämme pohdiskeltuamme. Pitkään mukana olleena voin sanoa, että todella vilpittömästi ja jopa kunnianhimoisesti olemme pyrkineet toimimaan foorumin parasta ajatellen.



Hienoa että osa tähän ketjuun liittyvistä asioista on saatu sovittua, en epäile hetkeäkään, etteikö lopuistakin selvitä samalla tavalla.

[mirko]

Viestisi piilossa oleva punainen lanka lienee, että moderaattorit ja ylläpitäjät valitsee ja hyväksyy joko aktiivisesti tai passiivisesti sillä hetkellä toimiva moderaattori- ja ylläpitäjäkaarti - mikäli se kerta ei ole Fimug ry?

Aivan näkyvillähän kaikki tässä on. Foorumin ylläpitoalueelta voi kuka tahansa lukea, missä vaiheessa ja miten kukin henkilökuntaan kuuluvista foorumin käyttäjistä on mukaan tullut. Foorumin on perustanut muutama yksityishenkilö helmikuussa 2004. Hyvin pian foorumi kasvoi sen verran kovaa vauhtia, että foorumin perustajat tarvitsivat lisävoimia foorumin pyörittämiseen. Viime vuosina vauhti on vain kiihtynyt.

http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?p=32#p32 ”Mikä on Hopeinen Omena?”
http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?p=42382#p42382 ”Uusi moderaattori, MVi”
http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?p=48978#p48978 ”Hopeisen Omenan ylläpitäjistä”
http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?p=519778#p519778 ”Hopeinen Omena siirtyi fiMUG ry:lle”
http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?p=579787#p579787 ”Uusia moderaattoreita”

Läheskään kaikkia asiaan liittyviä ketjuja en nyt tuohon varmastikaan löytänyt nopealla vilkaisulla.

Se mitä tässä nyt tunnutaan hakevan, on jonkinlainen suorilla vaaleilla valittu valtuusto tai muu edustajisto, joka valvoisi ja ohjaisi henkilökunnan toimintaa. Mielestäni sellainen ei ole mahdollista niin pitkään kuin foorumi toimii vapaaehtoisvoimin. Vapaaehtoisilla on oltava vapaus pitää foorumi sellaisena, että hekin siellä viihtyvät. Kun henkilökunta viihtyy, niin silloin toivottavasti myös kaikki muutkin viihtyvät. Jos taas henkilökunta olisi palkattua, niin silloin tällaisella edustajistolla olisi vielä suurempi vastuu: Huolehtia foorumin rahoituksesta sekä palkatun henkilökunnan viihtyvyydestä.

Edelleen suurin ongelma on, että vapaaehtoisia voisi olla vielä nykyistäkin enemmän. Silloin erilaiset näkemykset ja mielipiteet foorumin kehittämisestä tulisivat vielä paremmin esille, ja jollain ehkä olisi aikaa niitä toteuttaakin. Vaikka foorumin henkilökuntaan kuuluu se toistakymmentä käyttäjää, niin osa heistä ei ehdi osallistumaan foorumin toimintaan kuin erittäin harvoin.

[KunkkuJ]

Se mitä tässä nyt tunnutaan hakevan, on jonkinlainen suorilla vaaleilla valittu valtuusto tai muu edustajisto, joka valvoisi ja ohjaisi henkilökunnan toimintaa.

Voihan joku haaveilla tuollaisestakin, mutta se en ole ainakaan minä. Olen ollut mukana erilaisissa järjestötehtävissä kolmisenkymmentä vuotta ja nähnyt sen hyvät ja nurjat puolet. Liian raskaaksi ja jäykäksi menee, jos tällaisessa toiminnassa pitäisi olla tuollainen hallinto. Ja toisaalta, kun tämän foorumin takana on yhdistys, periaatteessa sillä on oikeus päättää, miten tällaista foorumia hallitaan, miten se toimii ja kuka käskee.

Edelleen suurin ongelma on, että vapaaehtoisia voisi olla vielä nykyistäkin enemmän. Silloin erilaiset näkemykset ja mielipiteet foorumin kehittämisestä tulisivat vielä paremmin esille, ja jollain ehkä olisi aikaa niitä toteuttaakin. Vaikka foorumin henkilökuntaan kuuluu se toistakymmentä käyttäjää, niin osa heistä ei ehdi osallistumaan foorumin toimintaan kuin erittäin harvoin.

Avoimuuden perään kyselin. Yllättävän vaikeaa tuntuu monelle olevan, Mirkollekin, kertoa suoraan ja lyhyesti, miten tämä homma toimii. Että vältyttäisiin näiltä sisäpiiriepäilyiltä, kannattaisi kysyttäessä vastata heti avoimesti, kuka on tehnyt mitä ja milloin. Minusta tyylikkäämpää olisi olisi avoimesti kertoa, milloin kokoustetaan aiheesta uudet modet ja keiden valintaa puntaroidaan. Jos foorumilla olisi mahdollisuus kommentoida mode-ehdokkaita, saataisiin edes vähän vinkkiä siitä, onko ehdokkailla kannatusta foorumilaisten keskuudessa vai ei. Samoin joskus voisi olla tarpeen tuoda selkeästi esille, mihin modet pyrkivät tavoitteillaan.
Moderaattorien kannattaisi myös miettiä ja sopia keskuudessaan tarkemmin siitä, miten eri tilanteissa toimitaan. Yhden nuoren moden äkkiväärä toiminta tuntuu äkkiä kyykytysyritykseltä, josta ei seuraa mitään hyvää.
Me olemme aikuisia ihmisiä, tuskin meitä on tarpeen uhkailuilla ja sanktioilla yrittää ohjailla. Ystävällinen kehotus toimii todennäköisesti paljon paremmin.

[MacFinn]

Taitaa homma mennä aika pitkälle juridisesti niin, että fiMUGin hallitus tästä lopullisesti vastaa. Sitä vastuuta ei voi kiertää sillä, että hallitus ei ole osallistunut fooruminen henkilökunnan valintoihin. Yhdistyksissä on hyvin yleisesti se tapa, että vapaaehtoishommiin ja toimintaan voivat osallistua kaikki halukkaat. Mutta juridisena yksikkönä fiMUG tästä vastaa.

Vastaat nyt kysymykseen, jota tässä keskustelussa ei ole mielestäni edes esitetty. KunkkuJ kysyi vain, miten ja kenen toimesta foorumin henkilökunta on valittu. Esitit siihen arvelusi, että valinnan tekisi yhdistyksen hallitus ja et nyt halua myöntää, että olit väärässä.

Jos vastuusta puhutaan, niin tämänkokoisen foorumin pyörittämiseen voi ajatella olevan kolme vaihtoehtoa: yhdistys, säätiö tai osakeyhtiö. Nämä ovat ainakin ne yleisimmin käytetyt. Yhdistykset, kuten säätiöt ja yrityksetkin, voivat koostua enemmän tai vähemmän itsenäisesti toimivista pienemmistä yksiköistä, joiden toimintaa hallitus vain päällisin puolin valvoo. Hopeinen Omena on yksi tällainen yksikkö ja hyvin itsenäinen onkin. Jos nyt jollekin on vielä epäselvää, miten yhdistyksen hallituksen jäsenet valitaan ja ketkä sen toimintaa valvoo, niin vastaus on yhdistyksen jäsenet. Heitä on noin hieman yli seitsemän sataa.

Ehkä olen sitten siinä väärässä, että fiMUGin hallitus osallistuisi aktiivisesti moderaattoreiden valintaan mutta vastuun se silti kantaa, myös moderaattorin toiminnasta.

Nuo esittämäsi kolme vaihtoehtoa eivät ole ainoat. Foorumin toiminnasta voisi ihan helposti vastata yhden ihmisen yhtiö, toiminimi tai kommandiittiyhtiö. Sen yksi vastakohta voisi olla foorumin jäsenten omistama osuuskunta. Osuuskunta-mallissa näkisin samoja hyviä piirteitä kuin nykyisessä yhdistysmallissakin eli yhtenä suurimpana sen, ettei foorumia ole kovin helppo myydä kenellekään.

Amanitan mainitsemaan rumuuteen mun on vaikea ottaa kantaa kun "tosielämän" tapaamisemme olen onnistunut missaamaan.

Ikävää on se, että Kunkku tuntee tulleensa huonosti kohdelluksi. Olen kyllä ollut ymmärtävinäni, ettei Kunkku ole enää mikään poikanen, joten eikö olis viisainta antaa tämän jo olla ja siirtyä mielenkiintoisempiin juttuihin.

[deissi]

Minusta tyylikkäämpää olisi olisi avoimesti kertoa, milloin kokoustetaan aiheesta uudet modet ja keiden valintaa puntaroidaan. Jos foorumilla olisi mahdollisuus kommentoida mode-ehdokkaita, saataisiin edes vähän vinkkiä siitä, onko ehdokkailla kannatusta foorumilaisten keskuudessa vai ei. Samoin joskus voisi olla tarpeen tuoda selkeästi esille, mihin modet pyrkivät tavoitteillaan.

Mitä lisäarvoa kuvatunkaltainen toiminta oikeasti toisi? Tuo olisi vain omiaan aiheuttamaan harmitusta niiden henkilöiden keskuudessa, jotka ovat tulleet harkituiksi tehtävään ja sitten erinäisistä syistä jäisivät valitsematta. Jos hakumenettely olisi avoin, pitäisi perusteiden valitsematta jättämiselle myös olla avoimet. Muutoinhan avoimuus olisi yhä aika lailla näennäistä. Tuskinpa kovinkaan moni moderaattori haluaa kirjoittaa perusteluissaan mitään negatiivista valitsematta jääneestä (aktiivisesta, kenties puolitutusta) foorumilaisesta.

Muutenkaan en ymmärrä, miksi ylläpitävän tahon - siis fiMUG:n - pitäisi toimia millään tavoin demokraattisesti moderaattoria valitessa kysymällä homppulaisten mielipiteitä. Asiaan voi vaikuttaa liittymällä yhdistykseen ja pyrkimällä hallitukseen. Tuskinpa kukaan moderaattoreista sitäkään kovin vastustaisi, jos fiMUG tiukentaisi otettaan foorumista.

Mitä tulee fiMUG ry:n vastuuseen, on se tosiasiassa melko rajoitettua. Saatoin tosin ymmärtää väärin sen, mihin MacFinn sanalla vastuu viittaa - korjaa jos näin on. Nykyisellään vain lehdillä ja muilla vastaavilla medialähteillä on velvoite moderoida keskusteluja. Näinhän esim. HS ja Yle toimivatkin omilla sivuillaan. Yhdistyksen ylläpitämällä keskustelupalstalla vastuu törkeyksistä ja muista on nimenomaan kirjoittajalla. Muutenkin fiMUG:n hallitus on täyttänyt huolellisuusvelvollisuutensa jo sillä, että se on (tavalla tai toisella) varmistanut, että palstalla on aktiivisia moderaattoreita. Mitään aktiivista valvontavastuuta moderaattoreiden toimista hallituksella ei ole, eikä tällaista voikaan perustaa ilman jäsenistön päätöstä.

Toisaalta mikäs minä melko tuoreena homppulaisena olen näitä kommentoimaan . Noh, tulipahan avauduttua.

[Jamac]

Entä Hopeinen Omena? En tunne tämän historiaa niin, että tietäisin perustajista. Tulkitsen kuitenkin niin, että tämä on yhteisö, jota käyttäjät hallitsevat. Mutta miten ja kuka?

Joskus kirjoittelin aiheesta http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?p=171699#p171699 ja tuolla on linkit Suomi24 Mac-palstalle jossa Hompu 2004 syntyi. Tosin linkit Suomi24:ään ei enää toimi.

EDIT: toimiihan tuolta tämä linkki Suomi24:ään: http://keskustelu.suomi24.fi/node/789651

No, siis Syy miksi Homppu syntyi oli se, että 2000-luvun alussa oli alkanut muodostua Suomi24:ssa selvä tarve keskustelupaikalle jossa "meitä" ei trollailla, eli kansanomaisesti missä meille Mac-käyttäjille ei vittuilla – sehän oli silloin "maan tapa", kun Winows ja XP oli it-kupla-ajan jälkimainingeissa se nörttien in-juttu. Eli G5Zen pisti Absumin kanssa Hompun pystyyn, porukkaa alkoi innostuneessa ilmapiirissä siirtyä Hopmppuun ja homma laajeni laajenemistaan. Se oli hienoa aikaa ja yhteishenki oli hieno. Sitten foorumi oli saatava tosiaan jonkin kunnollisen tahon (yhdistys tai yritys tms.) ylläpidettäväksi, koska yksityishenkilön on vaikea tällaista pyörittää, kiitokset siitä fiMUG:lle. Sitten Applestä on tullut mainstreamia ja semmoista, vähän tylsää.