Moderaattorit; ystäviä vai vihollisia?
-
- Viestit: 14641
- Liittynyt: 23.6.2007 klo 15.13
- Paikkakunta: Luumäki
Moderaattorit; ystäviä vai vihollisia?
Viesti Kirjoittaja KunkkuJ »
Entä Hopeinen Omena? En tunne tämän historiaa niin, että tietäisin perustajista. Tulkitsen kuitenkin niin, että tämä on yhteisö, jota käyttäjät hallitsevat. Mutta miten ja kuka? Moderaattoreilla ei käsittääkseni ole sen kummempaa taustaa oikeuttamaan tuohon asemaan kuin että joku on heidät tehtävään valinnut. Mutta kuka? Demokratiastahan tässä ei ole kysymys, jäsenet eivät valitse moderaattoreita, vaan joku muu. Mutta kuka ja millä oikeudella? Millainen valintaprosessi on modevalinnan takana? Kuinka laaja kannatus ehdokkaalla täytyy olla, että hänet valitaan?
Yksi mielenkiintoinen yksityiskohta on vähän väliä esiin putkahtava keskustelu kauppapaikan säännöistä. Mielipiteitä on laidasta laitaan. Minulle on jäänyt arvoitukseksi se, millainen taho on kauppapaikan säännöistä päättänyt? Muutama mode? Kaikki modet yhdessä neuvotellen?
Itse pidän kauppapaikkaa hyvin toimivana nykyisellään. Silti ihmetyttää, kenen tehtävä sitä on valvoa? Mikä on kauppapaikan valvojan rooli?
Sain pari päivää sitten varoituksen asiattomasta kommentoinnista kauppapaikalla. Kyseessä oli myynti-ilmoitus, jossa tuotteesta oli tehty euron tarjous. Ajattelin, että autan myyjää vähän ja pidän ilmoituksen pinnalla kommentillani: "Aika hurja tarjous! " Kun kommentointia ei noissa ilmoituksissa ole selvästi kielletty (ja niitä näkyy paljon), pidän tuollaista pahasti yliampuvana. Haluammeko me oikeasti tällaista mielivaltaista poliisitoimintaa tänne foorumille?
Saman tien voi kysyä, miten moderaattoreita valitessa arvioidaan heidän kykynsä hoitaa tuota tehtävää? Jos kyseessä on nuori kaveri, annetaanko hänelle saman tien valtuudet toimia koko foorumilla, vai olisiko parempi aloittaa ensin vain joillakin tietyillä alueilla? Ja mikä se kauppapaikan tilanne olikaan, mikä siellä on valvojan tehtävä, jos kaikki modet voivat tulla sinne tekemään omia ratkaisujaan?
Minusta näkemäni ja kokemani perusteella Muffen valinta moderaattoriksi on epäonnistunut valinta. Hänen kykynsä ja linjansa ei mielestäni vastaa Hompun yleistä linjaa. En ymmärrä, miksi tällaisia tapauksia pitää päästää moderoimaan vapaasti koko foorumia, eikö vain joku tietty alua olisi parempi harjoittelualusta?
Olisi kiinnostavaa tietää, ketkä ovat olleet tekemässä ko. moden valintaa. Onko heillä varaa myöntää erehtyneensä, vai onko kyseessä aina oikeita päätöksiä tekevä porukka?
-
- Viestit: 4013
- Liittynyt: 28.5.2008 klo 21.15
Re: Moderaattorit; ystäviä vai vihollisia?
Viesti Kirjoittaja mirko »
Foorumin henkilökuntaan kuuluu toistakymmentä henkilöä. Foorumin perustajista porukassa on jäljellä enää G5Zen, mutta monet henkilökuntaan kuuluvista ovat kyllä olleet mukana tavalla tai toisella lähes alusta lähtien. Itse taas edustan foorumia nykyisin ylläpitävää fiMUG ry:tä, Suomen Apple-käyttäjien yhdistystä.
Koska Hopeisen Omenan henkilökunta on valikoitunut vuosien varrella monin eri tavoin, eli osa on ilmoittautunut vapaaehtoisiksi ja osa taas on kutsuttu mukaan, tai muuten vaan joutunut hoitamaan yhteisiä asioita, niin henkilökunta koostuu hyvin monenlaisista ihmisistä. Se on huomattava vahvuus. Samaten kauppapaikan säännötkin ovat muotoutuneet vuosien varrella.
Vastuuta on jaettu kolmelle eri ryhmälle, eli kauppapaikan valvojille (siniset), moderaattoreille (oranssit) ja ylläpitäjille (punaiset). Kuten nyt arvata saattaa, niin kauppapaikan valvojilla on mahdollisuus edetä moderaattoreiksi ja moderaattoreilla edelleen ylläpitäjiksi. Vastuuta ja velvollisuuksia tulee joka vaiheessa hieman lisää.
Vink-vink: Vapaaehtoisille olisi taas kysyntää. Kesä tulee, nykyinen henkilökunta aikoo ottaa rennosti ja lomailla. ”Kesätyöntekijöille” on luvassa ihan varmasti töitä koko ensi talveksikin. Tarjoamme mukavan, lämminhenkisen, hulvattoman hauskan ja monipuolisen vapaaehtoisporukan, joka on hajaantunut iloisesti ympäri Suomenmaata.
-
- Viestit: 14641
- Liittynyt: 23.6.2007 klo 15.13
- Paikkakunta: Luumäki
Re: Moderaattorit; ystäviä vai vihollisia?
Viesti Kirjoittaja KunkkuJ »
Kiitos Mirko selventävästä vastauksesta. Epäselväksi jäi edelleen se, millainen tuo moderaattorien valintaprosessi on, kuka valitsee, kuka päättää? Ja mitä tulee keskusteluun Muffen tai Kallen kanssa, niitä on ja ei ole käyty. Kallen kanssa hyvin asiallisesti puhuttu ja sovittu, väärinkäsitykset oiottu ja tarjoan varmasti kahvit, jos nenäkkäin osutaan. Muffen kanssa ei ole sovittu.mirko kirjoitti:Hieman huvittuneena olen kyllä viime päivinä seurannut Muffen ja Kallen edesottamuksia tässä asiassa, mutta ymmärsin heidän keskustelleen ja sopineen asioista sinun kanssa henkilökohtaisesti. Jos nyt joku väärinkäsitys tai virhe on sattunut, niin Muffe ja Kalle varmaan tarkentavat.
-
- Viestit: 22819
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.41
- Paikkakunta: Pori
Re: Moderaattorit; ystäviä vai vihollisia?
Viesti Kirjoittaja MacFinn »
Toki tykkään aika monesta Kunkun postauksesta, värikäs ja toisaalta johdonmukainen tyyppi. Vähän kuin minä, meillä lienee toi "ja" yhteistä.Aktiivisin alueella:Off-topic
(3870 viestiä / 79.53% viesteistä)Aktiivisin viestiketjussa:Aamukaffella/teellä/kaakaolla...ja kaffella muuten vaan...
(950 viestiä / 19.52% viesteistä)
-
- Viestit: 14641
- Liittynyt: 23.6.2007 klo 15.13
- Paikkakunta: Luumäki
Re: Moderaattorit; ystäviä vai vihollisia?
Viesti Kirjoittaja KunkkuJ »
Ei kyse ole nyt minun tekemisistäni. Eikös meidän kaikkien pitäisi olla samassa asemassa ja saada sama kohtelu riippumatta siitä, millä osa-alueella olemme olleet aktiivisimpia? Esitin tuossa muutaman selvän kysymyksen, kuten haluammeko me oikeasti tällaista moderointia? Miten moderaattorien valinta yleensäkin tapahtuu?MacFinn kirjoitti:En nyt ole jaksanut seurata Kunkun edesottamuksia kovin tarkkaan, mutta minusta tässä olis nyt hyvä hetki katsoa peiliin ja miettiä omaa osuuttaan tähän ketjuun johtaneessa tilanteessa.
Hyväkin foorumi voi aikaa myöten alkaa kasvaa vinoon, jos moderointi ja moderaattorit ovat yhtä ja samaa pientä sisäpiiriä. Onko täällä vaara käydä niin? Tulevatko uudet modet tuon pienen piirin kutsumina? Jos tulevat, vaara sisäpiirin voimistumiseen on entistä suurempi. Entä jos foorumilaiset valitsisivat uudet modet äänestämällä?
Tämä ei sitten ole mitään vitsiä, minä en katso missään nimessä oleva kykenevä tai edes halukas moderaattoriksi. Foorumilaisena katson kuitenkin minulla olevan oikeus kysellä ja jopa kyseenalaistaa näitä asioita. Kuten aiemmin totesin, en katso kaikkien nykyisten moderaattoreiden olevan tehtäviensä tasalla ja oikeita ihmisiä valittuihin tehtäviin. Mutta myöntääkö tämä valinnat tehnyt taho koskaan erehtyneensä, en usko.
Vielä kommentti tuohon Suomalaisen Matin heittoon osallistumisestani foorumille. Olen aloittanut Macin käytön jokunen vuosi sitten täysin ummikkona jo ikääntyneenä ja oppivat aivosolut menettäneenä ihmisenä. Tämä foorumi on ollut minulle kullan arvoinen tietolähde. On vaikea osallistua asiakeskusteluihin, jos ei ko. asiasta mitään ymmärrä. Luulen, että minun kohdallani hyöty/haittasuhde hompussa on ehkä 95/5%. Tarkoittaa, että ehkä 5% viesteistäni on hyödyttänyt minua jollakin tavalla ja se loppu 95% on taas haitannut muita. Mutta, kuten jo totesin, se 5% on ollut minulle tärkeä, sen eteen on kannattanut uhrata nuo 95%. 8)
-
- Viestit: 22819
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.41
- Paikkakunta: Pori
Re: Moderaattorit; ystäviä vai vihollisia?
Viesti Kirjoittaja MacFinn »
Myönnä pois, olet toisinaan vähän känkkäränkkä, niinkuin minäkin.
Jostain syystä modet ei ole mua juurikaan muistaneet, mitä nyt jokunen viesti on kadonnut foorumilta. So what.
-
- Viestit: 14641
- Liittynyt: 23.6.2007 klo 15.13
- Paikkakunta: Luumäki
Re: Moderaattorit; ystäviä vai vihollisia?
Viesti Kirjoittaja KunkkuJ »
Niinkö se menee? Ketä ovat ja mistä tulevat ihmiset, jotka siellä valinnat tekevät?MacFinn kirjoitti:Eiköhän se ole niin, että fiMUG ry valitsee ne modet. Osoita kantelus fiMUG:in hallitukselle, se saa päättää mitä tehdään.
Ai minä vai? Vähän?MacFinn kirjoitti:Myönnä pois, olet toisinaan vähän känkkäränkkä, niinkuin minäkin.
Tuo olisi minusta oikea tapa. Pois häiritsevät viestit, mitä niistä sen suurempaa numeroa tekemään, jos niitä ei sarjassa tule samalta ihmiseltä. Mutta että jakamaan varoituksia ja uhkailemaan foorumilta bannaamisella ja tämä vielä yhden ihmisen päätöksellä. Sitä vastaan protestoin. Tai sitten tämä yksi ihminen pitäisi olla meidän foorumilaisten asettama ja hyväksymä, eikä joku pätemisen tarvetta tyydyttävä finninaama.MacFinn kirjoitti:Jostain syystä modet ei ole mua juurikaan muistaneet, mitä nyt jokunen viesti on kadonnut foorumilta. So what.
-
- Viestit: 22819
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.41
- Paikkakunta: Pori
Re: Moderaattorit; ystäviä vai vihollisia?
Viesti Kirjoittaja MacFinn »
-
- Viestit: 14641
- Liittynyt: 23.6.2007 klo 15.13
- Paikkakunta: Luumäki
Re: Moderaattorit; ystäviä vai vihollisia?
Viesti Kirjoittaja KunkkuJ »
Jos totuuden kuuleminen tuntuu kipeältä, silloin olisi parempi pysytellä takarivissä.MacFinn kirjoitti:ja sitten vielä ihmettelet, että meinaat saada bannia...
-
- Viestit: 705
- Liittynyt: 30.7.2004 klo 21.48
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Moderaattorit; ystäviä vai vihollisia?
Viesti Kirjoittaja heilei »
PS. Kunkku on rock; haluan pitää hänet Hompussa, vaikka mollasikin mokoma tirppaturpa mun haikaroitani...
-
- Viestit: 14641
- Liittynyt: 23.6.2007 klo 15.13
- Paikkakunta: Luumäki
Re: Moderaattorit; ystäviä vai vihollisia?
Viesti Kirjoittaja KunkkuJ »
Höh, kerrankin olin ylpeä itsestäni, kun pidättäydyin sanomasta, mitä oikeasti tuosta purkautuneesta höyhentyynystä ajattelin.heilei kirjoitti:... mollasikin mokoma tirppaturpa mun haikaroitani...
-
- Viestit: 705
- Liittynyt: 30.7.2004 klo 21.48
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Moderaattorit; ystäviä vai vihollisia?
Viesti Kirjoittaja heilei »
Pus vaan sullekin!KunkkuJ kirjoitti:Höh, kerrankin olin ylpeä itsestäni, kun pidättäydyin sanomasta, mitä oikeasti tuosta purkautuneesta höyhentyynystä ajattelin.heilei kirjoitti:... mollasikin mokoma tirppaturpa mun haikaroitani...
Why Can't We All Just Get Along?
-
- Viestit: 4013
- Liittynyt: 28.5.2008 klo 21.15
Re: Moderaattorit; ystäviä vai vihollisia?
Viesti Kirjoittaja mirko »
Onko liikaa pyydetty, että lukisit vielä tämän uudestaan ajatuksen kanssa:KunkkuJ kirjoitti: Kiitos Mirko selventävästä vastauksesta. Epäselväksi jäi edelleen se, millainen tuo moderaattorien valintaprosessi on, kuka valitsee, kuka päättää?
Ei siis ole olemassa mitään muodollista valintaprosessia ja jotakuta päättämässä, ketä valitaan ja ketä ei. Keskustelut ja päätökset on tehty yhdessä, kun ei ehdokkaitakaan juuri jonoksi asti ole ollut. Jos joku vapaaehtoiseksi ilmoittautunut kokee, että ei ole päässyt mukaan, vaikka mieli tekisi edelleen, niin aina kannattaa kokeilla uudestaan. Mielestäni olisi hyvä, että asiasta käytäisiin enemmänkin julkista keskustelua, vaan monet ehdokkaat haluavat käyttää ilmoittautumiseen yksityisviestejä eikä silloin asiaa ryhdytä täällä julkisesti riepottelemaan henkilökunnankaan toimesta.mirko kirjoitti: Koska Hopeisen Omenan henkilökunta on valikoitunut vuosien varrella monin eri tavoin, eli osa on ilmoittautunut vapaaehtoisiksi ja osa taas on kutsuttu mukaan, tai muuten vaan joutunut hoitamaan yhteisiä asioita, niin henkilökunta koostuu hyvin monenlaisista ihmisistä. Se on huomattava vahvuus.
Mistä lie olet tuollaisen käsityksen saanut? Yhdistyksen hallitus ei ole osallistunut Hopeisen Omenan henkilökunnan valintoihin millään tavalla. En edes pysty kuvittelemaan, mitä hyötyä siitä kenellekään olisi? Kaikessa muussakin fiMUG ry:n toiminnassa on toteutettu samaa avointa periaatetta, eli vapaaehtoishommiin ja toimintaan voivat osallistua kaikki, jotka haluavat. Ei tarvitse olla yhdistyksen jäsen tai mitään muutakaan ihmeellistä. Yhdistyksen toiminta on tarkoitettu ihan kaikille Apple-käyttäjille.MacFinn kirjoitti:Eiköhän se ole niin, että fiMUG ry valitsee ne modet. Osoita kantelus fiMUG:in hallitukselle, se saa päättää mitä tehdään.
Työpajojen osalta tosin toivomme yhdistyksen jäsenyyttä, mutta ehdotonta sekään ei ole. Jos vapaita paikkoja on, niin tutustumaan saa tulla ja vaikka useammankin kerran. Saman verran se katto pään päälle maksaa, oli sen alla ihmisiä sitten viisi tai viisitoista.
-
- Viestit: 2748
- Liittynyt: 12.11.2004 klo 16.43
Re: Moderaattorit; ystäviä vai vihollisia?
Viesti Kirjoittaja ER »
-
- Viestit: 14641
- Liittynyt: 23.6.2007 klo 15.13
- Paikkakunta: Luumäki
Re: Moderaattorit; ystäviä vai vihollisia?
Viesti Kirjoittaja KunkkuJ »
No joo, olet oikeassa, tavallaan. Kyse on siitä, mitä tavoitellaan, mitä moderoinnilta odotetaan. Itse olen ajatellut niin, että kun keskustellaan, aihe muuttuu jatkuvasti, kuten vapaassa keskustelussa on tapana. Se tietysti tarkoittaa sitä, että keskustelun otsikolla ei ole paljon tekemistä viidennen sivun keskustelujen kanssa. Mutta pitäisikö sillä olla? Miten paljon on tarpeen ohjailla keskusteluja?ER kirjoitti:Kunkku, en kommentoi nyt isommasti tämän foorumin moderointilinjaa, mutta on ratkiriemukasta että mainitset tuon digicamera.netin jonkinlaisena esimerkkinä hyvästä linjasta! Siellähän ei ole ylipäänsä minkäänlaista moderointia havaittavissa. Sellaista ketjua ei löydy, missä ei ole viimeistään viidennessä viestissä veli X heittämässä näsäviisasta kommenttia täysin asian vierestä tai veli Y kertomassa kuinka kaikkien muiden tekemät asiat ovat pastaa ja hän itse se ylivertainen kuvaaja. Montako ketjua löydät, jossa ollaan sivulla 2 edes likipitäen asiassa?
PS. Kummasti siellä DCnetissä kaupankäynti toimii ihan hyvin ilman poliiseja, jotka poimisivat pois vääriä sanoja.
-
- Viestit: 22819
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.41
- Paikkakunta: Pori
Re: Moderaattorit; ystäviä vai vihollisia?
Viesti Kirjoittaja MacFinn »
-
- Viestit: 4013
- Liittynyt: 28.5.2008 klo 21.15
Re: Moderaattorit; ystäviä vai vihollisia?
Viesti Kirjoittaja mirko »
Vastaat nyt kysymykseen, jota tässä keskustelussa ei ole mielestäni edes esitetty. KunkkuJ kysyi vain, miten ja kenen toimesta foorumin henkilökunta on valittu. Esitit siihen arvelusi, että valinnan tekisi yhdistyksen hallitus ja et nyt halua myöntää, että olit väärässä.MacFinn kirjoitti:Taitaa homma mennä aika pitkälle juridisesti niin, että fiMUGin hallitus tästä lopullisesti vastaa. Sitä vastuuta ei voi kiertää sillä, että hallitus ei ole osallistunut fooruminen henkilökunnan valintoihin. Yhdistyksissä on hyvin yleisesti se tapa, että vapaaehtoishommiin ja toimintaan voivat osallistua kaikki halukkaat. Mutta juridisena yksikkönä fiMUG tästä vastaa.
Jos vastuusta puhutaan, niin tämänkokoisen foorumin pyörittämiseen voi ajatella olevan kolme vaihtoehtoa: yhdistys, säätiö tai osakeyhtiö. Nämä ovat ainakin ne yleisimmin käytetyt. Yhdistykset, kuten säätiöt ja yrityksetkin, voivat koostua enemmän tai vähemmän itsenäisesti toimivista pienemmistä yksiköistä, joiden toimintaa hallitus vain päällisin puolin valvoo. Hopeinen Omena on yksi tällainen yksikkö ja hyvin itsenäinen onkin. Jos nyt jollekin on vielä epäselvää, miten yhdistyksen hallituksen jäsenet valitaan ja ketkä sen toimintaa valvoo, niin vastaus on yhdistyksen jäsenet. Heitä on noin hieman yli seitsemän sataa.
-
- Viestit: 2748
- Liittynyt: 12.11.2004 klo 16.43
Re: Moderaattorit; ystäviä vai vihollisia?
Viesti Kirjoittaja ER »
Itse asiassa sinä mirko et minun mielestäni ole itse vastannut missään vaiheessa kunnolla tuohon Kunkun kysymykseen. "... osa ilmoittautunut ... osa kutsuttu ... joutunut hoitamaan ..." Kovin passiivisessa muodossa tapahtuvaa toimintaa. Ilmoittautumalla tai "joutumallahan" kenestäkään ei tule moderaattoria tai ylläpitäjää. Jonkun tahon pitää mm. foorumisoftaan ne oikeudet ja tehtävät määritellä. Ne eivät ilmiinny tyhjästä kuten yrität sanoa. Viestisi piilossa oleva punainen lanka lienee, että moderaattorit ja ylläpitäjät valitsee ja hyväksyy joko aktiivisesti tai passiivisesti sillä hetkellä toimiva moderaattori- ja ylläpitäjäkaarti - mikäli se kerta ei ole Fimug ry?mirko kirjoitti:Onko liikaa pyydetty, että lukisit vielä tämän uudestaan ajatuksen kanssa:
Ei siis ole olemassa mitään muodollista valintaprosessia ja jotakuta päättämässä, ketä valitaan ja ketä ei. Keskustelut ja päätökset on tehty yhdessä, kun ei ehdokkaitakaan juuri jonoksi asti ole ollut.mirko kirjoitti: Koska Hopeisen Omenan henkilökunta on valikoitunut vuosien varrella monin eri tavoin, eli osa on ilmoittautunut vapaaehtoisiksi ja osa taas on kutsuttu mukaan, tai muuten vaan joutunut hoitamaan yhteisiä asioita, niin henkilökunta koostuu hyvin monenlaisista ihmisistä. Se on huomattava vahvuus.
-
- Viestit: 14641
- Liittynyt: 23.6.2007 klo 15.13
- Paikkakunta: Luumäki
Re: Moderaattorit; ystäviä vai vihollisia?
Viesti Kirjoittaja KunkkuJ »
Vai nytkö se tuli, se minun ensimmäinen väärin ymmärrykseni?
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 50731
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Moderaattorit; ystäviä vai vihollisia?
Viesti Kirjoittaja amanita »
Monet asiat olisivat helpompia, kun ihmiset tuntusivat toisensa, olisivat edes tavanneet. Foorumin puitteissahan tämä on kaikkia koskien täyttä utopiaa, yksittäisten jäsenten kohdalla täysin mahdollista. Olen tavannut sekä Kunkun että Muffen, kumpaakaan en voi sanoa tuntevani, mutta uskon kuitenkin tapaamisten perusteella voivani sanoa, että kumpikin on todella mukava ja fiksu tyyppi. Jos nämä herrat olisivat tavanneet myös toisensa, luulisin koko tilanteen jääneen syntymättä, ja käsityksen toistensa tarkoitusperistä olevan selkeämmän.
Meidän on kuitenkin ja tietenkin toimittava täällä tuntematta ja antamatta tuntemisien vaikuttaa ratkaisuihin. Huumorintajun laatu ja määrä vaihtelee yksilöstä riippuen suorastaan laidasta laitaan. Näkemällä puhuja, kertovat äänenpaino ja kehonkieli usein sanoja paremmin viestin syvimmän olemuksen. Käytämme täällä hymiöitä tuohon samaan edes hieman päästäksemme. Keino ei ole kuitenkaan kaiken kattava, syntyy väärinkäsityksiä ja sen seurauksena syntyy ongelmia.
Kuten Mirko jo kattavasti kertoi, olemme tulleet valituiksi moderaattoreiksi kovin erilaisin tavoin. Aktiivisuus ja asiallisuus sekä bonuksena asiantuntevuus Apple-tuotteiden suhteen ovat yhteinen nimittäjä moderattoreilla. Minä esimerkiksi en ole millään mittarilla mitattuna mainitunlainen asiantuntija, katson kuitenkin olevani aktiivinen ja riittävässä määrin asiallinenkin. Muut moderaattorit täyttävätkin sitten nuo mainitut vaatimukset käsitykseni mukaan erittäin hyvin.
Lopullisen valinnan moderaattoriksi teemme me aiemmat moderaattorit. Mitä muita vaihtoehtoja olisi; julkinen äänestys uudesta moderaattorista, jokainen halukasko ilman sen kummempia modeksi, jäsenistö ehdottaa haluamansa jäsentä moderaattoriksi, valitaan valintakomitea jäsenistöstä moderaattoria valitsemaan, jokainen vuorollaan vuodeksi moderaattoriksi, ei moderointia ollenkaan, fiMUGin jäsenistö kutsuu modeksi?
Tuore moderaattori on aluksi paljolti vain seuraillut kokeneimpien toimia ja lueskellut Modelan ketjuja moninaisista aiheista, harjoiteltukin on toimenpiteitä tuolla samaisella mode-puolella ketjuja tehden, siirrellen ja viestien kanssa erilaisia toimenpiteitä kokeillen. Hiljalleen sitten rohkaistuu tuota samaa tekemään foorumillakin. On lukemattomia tilanteita, joissa on äärimmäisen vaikea keksiä, mitä tehdä vai tehdäkö yhtään mitään. Sitä monesti mainittua veteen piirrettyä viivaa koetetaan hakea, joskus se löytyy, joskus ei, joskus sen seurauksena syntyy ongelmia, joskus ei.
Nykyinen moderaattorikunta on varsin eri ikäistä, eri ammateista, eri paikkakunnilta ja eri luonteisia ja erilaisilla temperamenteilla varustettuja, joten mitään klooneja emme suinkaan ole. Osa meistä ehtii olla paikalla erittäin aktiivisti, osa pitää taukoa, jokunen on jo eläköitynytkin puuhasta. Subjektiivinen näkemykseni porukastamme on erittäin myönteinen. Keskinäinen pärjääminenkin on merkittävä tekijä, tästä ei tulisi mitään, jos kaikilla ei olisi kompromissiin sopeutuvaa luonnetta. Diktaattoria täällä ei voi eikä saa olla, valistunut demokraria lienee tavoitteemme niin mode-puolella kuin koko foorumillakin.
Moderaattoripuolella ja moderaattoritapaamisissa on kaiken aikaa menossa moderoinnin "linjan tartkistus". Keskustelemme foorumin tilanteista ja tutkailemme kunkin mielipidettä suhteessa tapahtuneeseen. Toimenpiteet ovat sitten enemmistön näkemyksen mukaisia. On myös tilanteita, jolloin toimitaan nopeasti, mm. spämmärin ilmestyminen on sellainen tilanne. Osalleni on sattunut mm. lähettämääni yv-ilmoitukseen ja antamaani varoitukseen sääntöjen rikkomisesta saamani rumaksi prostituoitu nimittely, jolloin ei ollut vaikeaa antaa porttikielto sen kummempia asiaa pohdituttamatta.
Jokainen tekee virheitä ja virhearvioita, joskus ärsytyskynnys ylittyy, ja hyvin inhimiillistä kyllä, tulee oltua äkkipikainen moderointitoimenpiteen suhteen.Olen itse antanut väärin perustein varoituksia, kenties bannejakin. Olen myös pyytänyt anteeksi vääriä päätöksiäni.
Moderaattorikunta tekee päätökset foorumin linjasta ja säännöistä huomioiden jäsenistöltä saadut mielipiteet. Paljon olemme muuttaneetkin kuulltuamme jäsenistöä ja tykönämme pohdiskeltuamme. Pitkään mukana olleena voin sanoa, että todella vilpittömästi ja jopa kunnianhimoisesti olemme pyrkineet toimimaan foorumin parasta ajatellen.
Hienoa että osa tähän ketjuun liittyvistä asioista on saatu sovittua, en epäile hetkeäkään, etteikö lopuistakin selvitä samalla tavalla.
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 4013
- Liittynyt: 28.5.2008 klo 21.15
Re: Moderaattorit; ystäviä vai vihollisia?
Viesti Kirjoittaja mirko »
Aivan näkyvillähän kaikki tässä on. Foorumin ylläpitoalueelta voi kuka tahansa lukea, missä vaiheessa ja miten kukin henkilökuntaan kuuluvista foorumin käyttäjistä on mukaan tullut. Foorumin on perustanut muutama yksityishenkilö helmikuussa 2004. Hyvin pian foorumi kasvoi sen verran kovaa vauhtia, että foorumin perustajat tarvitsivat lisävoimia foorumin pyörittämiseen. Viime vuosina vauhti on vain kiihtynyt.ER kirjoitti: Viestisi piilossa oleva punainen lanka lienee, että moderaattorit ja ylläpitäjät valitsee ja hyväksyy joko aktiivisesti tai passiivisesti sillä hetkellä toimiva moderaattori- ja ylläpitäjäkaarti - mikäli se kerta ei ole Fimug ry?
http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?p=32#p32 ”Mikä on Hopeinen Omena?”
http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?p=42382#p42382 ”Uusi moderaattori, MVi”
http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?p=48978#p48978 ”Hopeisen Omenan ylläpitäjistä”
http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?p=519778#p519778 ”Hopeinen Omena siirtyi fiMUG ry:lle”
http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?p=579787#p579787 ”Uusia moderaattoreita”
Läheskään kaikkia asiaan liittyviä ketjuja en nyt tuohon varmastikaan löytänyt nopealla vilkaisulla.
Se mitä tässä nyt tunnutaan hakevan, on jonkinlainen suorilla vaaleilla valittu valtuusto tai muu edustajisto, joka valvoisi ja ohjaisi henkilökunnan toimintaa. Mielestäni sellainen ei ole mahdollista niin pitkään kuin foorumi toimii vapaaehtoisvoimin. Vapaaehtoisilla on oltava vapaus pitää foorumi sellaisena, että hekin siellä viihtyvät. Kun henkilökunta viihtyy, niin silloin toivottavasti myös kaikki muutkin viihtyvät. Jos taas henkilökunta olisi palkattua, niin silloin tällaisella edustajistolla olisi vielä suurempi vastuu: Huolehtia foorumin rahoituksesta sekä palkatun henkilökunnan viihtyvyydestä.
Edelleen suurin ongelma on, että vapaaehtoisia voisi olla vielä nykyistäkin enemmän. Silloin erilaiset näkemykset ja mielipiteet foorumin kehittämisestä tulisivat vielä paremmin esille, ja jollain ehkä olisi aikaa niitä toteuttaakin. Vaikka foorumin henkilökuntaan kuuluu se toistakymmentä käyttäjää, niin osa heistä ei ehdi osallistumaan foorumin toimintaan kuin erittäin harvoin.
-
- Viestit: 14641
- Liittynyt: 23.6.2007 klo 15.13
- Paikkakunta: Luumäki
Re: Moderaattorit; ystäviä vai vihollisia?
Viesti Kirjoittaja KunkkuJ »
Voihan joku haaveilla tuollaisestakin, mutta se en ole ainakaan minä. Olen ollut mukana erilaisissa järjestötehtävissä kolmisenkymmentä vuotta ja nähnyt sen hyvät ja nurjat puolet. Liian raskaaksi ja jäykäksi menee, jos tällaisessa toiminnassa pitäisi olla tuollainen hallinto. Ja toisaalta, kun tämän foorumin takana on yhdistys, periaatteessa sillä on oikeus päättää, miten tällaista foorumia hallitaan, miten se toimii ja kuka käskee.mirko kirjoitti:Se mitä tässä nyt tunnutaan hakevan, on jonkinlainen suorilla vaaleilla valittu valtuusto tai muu edustajisto, joka valvoisi ja ohjaisi henkilökunnan toimintaa.
Avoimuuden perään kyselin. Yllättävän vaikeaa tuntuu monelle olevan, Mirkollekin, kertoa suoraan ja lyhyesti, miten tämä homma toimii. Että vältyttäisiin näiltä sisäpiiriepäilyiltä, kannattaisi kysyttäessä vastata heti avoimesti, kuka on tehnyt mitä ja milloin. Minusta tyylikkäämpää olisi olisi avoimesti kertoa, milloin kokoustetaan aiheesta uudet modet ja keiden valintaa puntaroidaan. Jos foorumilla olisi mahdollisuus kommentoida mode-ehdokkaita, saataisiin edes vähän vinkkiä siitä, onko ehdokkailla kannatusta foorumilaisten keskuudessa vai ei. Samoin joskus voisi olla tarpeen tuoda selkeästi esille, mihin modet pyrkivät tavoitteillaan.mirko kirjoitti:Edelleen suurin ongelma on, että vapaaehtoisia voisi olla vielä nykyistäkin enemmän. Silloin erilaiset näkemykset ja mielipiteet foorumin kehittämisestä tulisivat vielä paremmin esille, ja jollain ehkä olisi aikaa niitä toteuttaakin. Vaikka foorumin henkilökuntaan kuuluu se toistakymmentä käyttäjää, niin osa heistä ei ehdi osallistumaan foorumin toimintaan kuin erittäin harvoin.
Moderaattorien kannattaisi myös miettiä ja sopia keskuudessaan tarkemmin siitä, miten eri tilanteissa toimitaan. Yhden nuoren moden äkkiväärä toiminta tuntuu äkkiä kyykytysyritykseltä, josta ei seuraa mitään hyvää.
Me olemme aikuisia ihmisiä, tuskin meitä on tarpeen uhkailuilla ja sanktioilla yrittää ohjailla. Ystävällinen kehotus toimii todennäköisesti paljon paremmin.
-
- Viestit: 22819
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.41
- Paikkakunta: Pori
Re: Moderaattorit; ystäviä vai vihollisia?
Viesti Kirjoittaja MacFinn »
Ehkä olen sitten siinä väärässä, että fiMUGin hallitus osallistuisi aktiivisesti moderaattoreiden valintaan mutta vastuun se silti kantaa, myös moderaattorin toiminnasta.mirko kirjoitti:Vastaat nyt kysymykseen, jota tässä keskustelussa ei ole mielestäni edes esitetty. KunkkuJ kysyi vain, miten ja kenen toimesta foorumin henkilökunta on valittu. Esitit siihen arvelusi, että valinnan tekisi yhdistyksen hallitus ja et nyt halua myöntää, että olit väärässä.MacFinn kirjoitti:Taitaa homma mennä aika pitkälle juridisesti niin, että fiMUGin hallitus tästä lopullisesti vastaa. Sitä vastuuta ei voi kiertää sillä, että hallitus ei ole osallistunut fooruminen henkilökunnan valintoihin. Yhdistyksissä on hyvin yleisesti se tapa, että vapaaehtoishommiin ja toimintaan voivat osallistua kaikki halukkaat. Mutta juridisena yksikkönä fiMUG tästä vastaa.
Jos vastuusta puhutaan, niin tämänkokoisen foorumin pyörittämiseen voi ajatella olevan kolme vaihtoehtoa: yhdistys, säätiö tai osakeyhtiö. Nämä ovat ainakin ne yleisimmin käytetyt. Yhdistykset, kuten säätiöt ja yrityksetkin, voivat koostua enemmän tai vähemmän itsenäisesti toimivista pienemmistä yksiköistä, joiden toimintaa hallitus vain päällisin puolin valvoo. Hopeinen Omena on yksi tällainen yksikkö ja hyvin itsenäinen onkin. Jos nyt jollekin on vielä epäselvää, miten yhdistyksen hallituksen jäsenet valitaan ja ketkä sen toimintaa valvoo, niin vastaus on yhdistyksen jäsenet. Heitä on noin hieman yli seitsemän sataa.
Nuo esittämäsi kolme vaihtoehtoa eivät ole ainoat. Foorumin toiminnasta voisi ihan helposti vastata yhden ihmisen yhtiö, toiminimi tai kommandiittiyhtiö. Sen yksi vastakohta voisi olla foorumin jäsenten omistama osuuskunta. Osuuskunta-mallissa näkisin samoja hyviä piirteitä kuin nykyisessä yhdistysmallissakin eli yhtenä suurimpana sen, ettei foorumia ole kovin helppo myydä kenellekään.
Amanitan mainitsemaan rumuuteen mun on vaikea ottaa kantaa kun "tosielämän" tapaamisemme olen onnistunut missaamaan.
Ikävää on se, että Kunkku tuntee tulleensa huonosti kohdelluksi. Olen kyllä ollut ymmärtävinäni, ettei Kunkku ole enää mikään poikanen, joten eikö olis viisainta antaa tämän jo olla ja siirtyä mielenkiintoisempiin juttuihin.
-
- Viestit: 1268
- Liittynyt: 30.5.2010 klo 13.34
Re: Moderaattorit; ystäviä vai vihollisia?
Viesti Kirjoittaja deissi »
Mitä lisäarvoa kuvatunkaltainen toiminta oikeasti toisi? Tuo olisi vain omiaan aiheuttamaan harmitusta niiden henkilöiden keskuudessa, jotka ovat tulleet harkituiksi tehtävään ja sitten erinäisistä syistä jäisivät valitsematta. Jos hakumenettely olisi avoin, pitäisi perusteiden valitsematta jättämiselle myös olla avoimet. Muutoinhan avoimuus olisi yhä aika lailla näennäistä. Tuskinpa kovinkaan moni moderaattori haluaa kirjoittaa perusteluissaan mitään negatiivista valitsematta jääneestä (aktiivisesta, kenties puolitutusta) foorumilaisesta.KunkkuJ kirjoitti:Minusta tyylikkäämpää olisi olisi avoimesti kertoa, milloin kokoustetaan aiheesta uudet modet ja keiden valintaa puntaroidaan. Jos foorumilla olisi mahdollisuus kommentoida mode-ehdokkaita, saataisiin edes vähän vinkkiä siitä, onko ehdokkailla kannatusta foorumilaisten keskuudessa vai ei. Samoin joskus voisi olla tarpeen tuoda selkeästi esille, mihin modet pyrkivät tavoitteillaan.
Muutenkaan en ymmärrä, miksi ylläpitävän tahon - siis fiMUG:n - pitäisi toimia millään tavoin demokraattisesti moderaattoria valitessa kysymällä homppulaisten mielipiteitä. Asiaan voi vaikuttaa liittymällä yhdistykseen ja pyrkimällä hallitukseen. Tuskinpa kukaan moderaattoreista sitäkään kovin vastustaisi, jos fiMUG tiukentaisi otettaan foorumista.
Mitä tulee fiMUG ry:n vastuuseen, on se tosiasiassa melko rajoitettua. Saatoin tosin ymmärtää väärin sen, mihin MacFinn sanalla vastuu viittaa - korjaa jos näin on. Nykyisellään vain lehdillä ja muilla vastaavilla medialähteillä on velvoite moderoida keskusteluja. Näinhän esim. HS ja Yle toimivatkin omilla sivuillaan. Yhdistyksen ylläpitämällä keskustelupalstalla vastuu törkeyksistä ja muista on nimenomaan kirjoittajalla. Muutenkin fiMUG:n hallitus on täyttänyt huolellisuusvelvollisuutensa jo sillä, että se on (tavalla tai toisella) varmistanut, että palstalla on aktiivisia moderaattoreita. Mitään aktiivista valvontavastuuta moderaattoreiden toimista hallituksella ei ole, eikä tällaista voikaan perustaa ilman jäsenistön päätöstä.
Toisaalta mikäs minä melko tuoreena homppulaisena olen näitä kommentoimaan . Noh, tulipahan avauduttua.
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Re: Moderaattorit; ystäviä vai vihollisia?
Viesti Kirjoittaja Jamac »
Joskus kirjoittelin aiheesta http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?p=171699#p171699 ja tuolla on linkit Suomi24 Mac-palstalle jossa Hompu 2004 syntyi. Tosin linkit Suomi24:ään ei enää toimi.KunkkuJ kirjoitti:Entä Hopeinen Omena? En tunne tämän historiaa niin, että tietäisin perustajista. Tulkitsen kuitenkin niin, että tämä on yhteisö, jota käyttäjät hallitsevat. Mutta miten ja kuka?
EDIT: toimiihan tuolta tämä linkki Suomi24:ään: http://keskustelu.suomi24.fi/node/789651
No, siis Syy miksi Homppu syntyi oli se, että 2000-luvun alussa oli alkanut muodostua Suomi24:ssa selvä tarve keskustelupaikalle jossa "meitä" ei trollailla, eli kansanomaisesti missä meille Mac-käyttäjille ei vittuilla – sehän oli silloin "maan tapa", kun Winows ja XP oli it-kupla-ajan jälkimainingeissa se nörttien in-juttu. Eli G5Zen pisti Absumin kanssa Hompun pystyyn, porukkaa alkoi innostuneessa ilmapiirissä siirtyä Hopmppuun ja homma laajeni laajenemistaan. Se oli hienoa aikaa ja yhteishenki oli hieno. Sitten foorumi oli saatava tosiaan jonkin kunnollisen tahon (yhdistys tai yritys tms.) ylläpidettäväksi, koska yksityishenkilön on vaikea tällaista pyörittää, kiitokset siitä fiMUG:lle. Sitten Applestä on tullut mainstreamia ja semmoista, vähän tylsää.
Palaa sivulle “Foorumin ylläpito”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit