Postia Kiinasta
-
- Viestit: 881
- Liittynyt: 5.10.2014 klo 0.02
Postia Kiinasta
Viesti Kirjoittaja Aatamix »
Oikea syy suunnitelluille ylimääräisille tulliveroille ja postimaksuille on kotimarkkinoiden suojelu ja verojen keruu. Eivät ne tavaraa Kiinasta roudaavat konttilaivat ole yhtään sen tyhjenpiä tai täydempiä, jos ostan saman tuotteen suomalaisesta kaupasta. Erona on vain välistävetäjien määrä. Jos oikeasti tutkittaisiin ympäristövaikutuksia, niin en olisi yllättynyt, jos suomalaisesta kaupasta ostettu kiinalainen tuote tulisi ympäristölle kuormittavammaksi. Tuleehan siinä suomalaisen kaupan ja varastojen pyörittämisessä ylimääräisiä logistisia polkuja.
Kyllähän minua toki surettaa suomalaisten yrittäjien ja verotulojen tilanne, kun Kiinasta tilaaminen on tullut niin helpoksi tavalliselle kuluttajalle. Kilpailun, eli Kiinakauppojen, estäminen ei kuitenkaan ole oikea ratkaisu.
AMA-EDIT: Aihe saanut pikakuljetuksen itsenäiseksi ketjuksi Applen ja Mikkiksen myyntien vertailuketjusta
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Apple yli 60… eiku kohta jo 200 % Mikkiksestä!
Viesti Kirjoittaja JHA »
"ylimääräisille" postimaksuille syynä on kylläkin se että Posti haluaisi maksujen edes kattavan ne kustannukset joita jakelusta syntyy mikä lienee liiketaloudellisesti ihan terve lähestymistapa.Aatamix kirjoitti:Off topic rant: Itsekin tilaan paljon Kiinasta. Ottaa päähän se, että nyt Suomessa ja Euroopan tasolla ollaan suunnittelemassa stoppia sille. Tekosyynä käytetään tietenkin ympäristöä. Postikin valittelee, että miten on kauheaa, kun se joutuu hoitamaan perustehtäväänsä, eli postin jakoa.
Oikea syy suunnitelluille ylimääräisille tulliveroille ja postimaksuille on kotimarkkinoiden suojelu ja verojen keruu..
-
- Viestit: 881
- Liittynyt: 5.10.2014 klo 0.02
Re: Apple yli 60… eiku kohta jo 200 % Mikkiksestä!
Viesti Kirjoittaja Aatamix »
Kilpailua vastaan taistelu uusilla veroilla ja lainsäädännöllä on hölmöläisten hommaa. Pitäisi vain sopeutua muutokseen ja löytää ne asiat, joissa me olemme kilpailukykyisiä. Jos tuemme jotain banaanin kasvatusta täällä Suomessa, samalla estäen ulkomaisten banaanien tuonnin, niin itse me siitä eniten kärsimme. Tuotantokapasiteetti kannattaa siirtää sellaisille alueille, joissa meillä on etu.
Kiinasta ei kannata ostaa esimerkiksi hygieniatuotteita, elintarvikkeita tai lääkkeitä. Ja tuoteväärennöksiinkin pitää osata varautua.
-
- Viestit: 11908
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Apple yli 60… eiku kohta jo 200 % Mikkiksestä!
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Suomalaisten veromarkkoja ei kasvatukseen kuitenkaan liiemmälti tarvittu.
-
- Viestit: 799
- Liittynyt: 23.4.2012 klo 21.32
Re: Apple yli 60… eiku kohta jo 200 % Mikkiksestä!
Viesti Kirjoittaja daystar3 »
Sepä se vitsi ja pointti tuossa vastauksessani oli.jmhuttun kirjoitti:Ei taida olla kotimaisia Lightning kaapeleita, vaan Applen omatkin kaapelit tulee ihan samalla tavalla Kiinasta (myydään vain isolla katteella). Tosin laatu voi vaihdella melkoisesti: Euron (ebay) ei kestää aika heikosti, Applen omat selvästi verran pidempi ikäisiä.daystar3 kirjoitti:
Mutta ostele sinä, jolle asiat ovat simppeleitä, vain kotimaisia Lightning-kaapeleita.
Nuo kankaiset punotut kaapelit mitä olen tilannut Kiinasta ovat muuten huomattavasti pitkäikäisempiä ja jämerämpää tekoa kuin Applen omat.
Pitihän tietysti uusliberaali kantakin tähän vielä lukea. Luulisi suurimman osan kuitenkin ymmärtävän, että Kiinalle ei olisi mitenkään kannattavaa lähettää yhtä kaapelia lentopostista Kiinasta Suomeen kahdella eurolla ellei se huijaisi postimaksuissa. Kyse on siis kansainvälisestä vanhasta herrasmiesopparista, jossa postit kuljettavat toistensa paketit ilman keskinäislaskutusta.Aatamix kirjoitti:Off topic rant: Itsekin tilaan paljon Kiinasta. Ottaa päähän se, että nyt Suomessa ja Euroopan tasolla ollaan suunnittelemassa stoppia sille. Tekosyynä käytetään tietenkin ympäristöä. Postikin valittelee, että miten on kauheaa, kun se joutuu hoitamaan perustehtäväänsä, eli postin jakoa.Oikea syy suunnitelluille ylimääräisille tulliveroille ja postimaksuille on kotimarkkinoiden suojelu ja verojen keruu. Eivät ne tavaraa Kiinasta roudaavat konttilaivat ole yhtään sen tyhjenpiä tai täydempiä, jos ostan saman tuotteen suomalaisesta kaupasta. Erona on vain välistävetäjien määrä. Jos oikeasti tutkittaisiin ympäristövaikutuksia, niin en olisi yllättynyt, jos suomalaisesta kaupasta ostettu kiinalainen tuote tulisi ympäristölle kuormittavammaksi. Tuleehan siinä suomalaisen kaupan ja varastojen pyörittämisessä ylimääräisiä logistisia polkuja.
Kyllähän minua toki surettaa suomalaisten yrittäjien ja verotulojen tilanne, kun Kiinasta tilaaminen on tullut niin helpoksi tavalliselle kuluttajalle. Kilpailun, eli Kiinakauppojen, estäminen ei kuitenkaan ole oikea ratkaisu.
Kiina on vain päättänyt, että sen postimaksu on esim. 0,001 e per paketti. Se ei siis käytännössä peri postimaksuja lainkaan, vaan lähettää nyssykkänsä läntisten postien kustien poljettavaksi perille. Se tukee vientiään kompensoimalla oman osansa, koska se tietää että suurin taakka on se perille kanto loppupäässä. Ja kuorimittavuus tulee siis siitä, että nämä nyssykät ovat irtotavaraa lentopostissa, jokainen on oma logistinen yksikkönsä vrt. konttilaiva Eurooppaan, jossa tarkistetaan sähköliitännät ja CE-hyväksytään tuote. Kiina vain kylymästi painaa CE-merkinnät laitteisiin luvatta. Pikkunyssykät livahtavat myös tullipostista läpi, koska ovat tyypillisesti alle alv-minimiperintähinnan. Kiina ei myöskään allekirjoita mitään ILO:n soppareita. Duunari ei voi lakkoilla tai protestoida työajoista tai palkasta ja lapsityövoima on yleistä. Asioiden järjstämisessä toisin ei ole niinkään kyse kotimaan tuotannon tukemisesta ja suojelusta (mitä Kiina muutentekee), vaan samanarvoistamisesta, oletko tullut ajatelleeksi?
-
- Viestit: 881
- Liittynyt: 5.10.2014 klo 0.02
Re: Apple yli 60… eiku kohta jo 200 % Mikkiksestä!
Viesti Kirjoittaja Aatamix »
Kiinasta tulee tuotteita lento-, laiva- ja junarahtina. Eivät he siellä Kiinassakaan hölmöjä ole. Usein tuotteita lähetetään isoissa erissä ja edullisimmalla tavalla. Tietenkin yrittävät maksimoida kuljetuskapasiteettinsa täyttöasteen riippumatta siitä, että onko tilauksen tehnyt yksi yritys vai 100 yksityistä kuluttajaa. Osaavat myös ennakoida niin, että käyttävät varastoja ympäri maailmaa.
Myös ne suomalaiset yritykset tilaavat ne samat tuotteet Kiinasta. Usein kyse on juuri siitä, että ostaako suomalainen kuluttaja välikäden kautta vai suoraan sieltä Kiinasta. Toki suomalaisen välikäden kautta ostettaessa ja korkeampaa hintaa maksaessa pääsee mm. paremman takuun piiriin, joka on ihan hyvä syy suosia suomalaisia kauppoja.
CE-merkintään ei tarvita mitään varsinaista ulkopuolista lupaa, joten sitä ei voi painaa luvatta. CE-merkintä on vain tuotteen valmistajan tai edustajan oma lupaus tuotteesta. CE-merkintä ei kuitenkaan ole mikään tae laadusta tai turvallisuudesta. https://tukes.fi/tuotteet-ja-palvelut/ce-merkinta
Samanarvoistamisesta en ole kuullut. Lähtökohtaisesti jokaisella maalla on omat absoluuttiset ja suhteelliset edut, joiden hyödyntämiseen kansainvälinen kauppa perustuu. Markkinatalous hyödyttää kaikkia osapuolia.
-
- Viestit: 799
- Liittynyt: 23.4.2012 klo 21.32
Re: Apple yli 60… eiku kohta jo 200 % Mikkiksestä!
Viesti Kirjoittaja daystar3 »
Kannattaa ehkä hiukka perehtyä. Kiinalaiset eivät todellakaan ole tyhmiä. Me olemme. CE-merkinnän kiinnittäminen tuotteeseen, joka ei täytä EU-normeja on tietysti rikos. Mutta eivät kiinalaiset siitä välitä, kuten eivät tekijänoikeuslainsäädännöstäkään. Markkinatalous hyödyttää kaikkia osapuolia? Sääntelemätön markkinatalous hyödyttää häkäilemättömintä. Tasa-arvostamisesta et ole kuullut? Lue enempi.
Varustelekan TJ arvioi, että Suomi antoi Kiinalle viime vuonna yritystukea 150 miljoonaa euroa. Tämä on sitä "Postin palvelua".
-
- Viestit: 11908
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Postia Kiinasta
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Sopimusyhteiskunta ja sen pelisäännöt eivät ole enää juuri kunniassa ’vanhan maailman’ ulkopuolella.
-
- Viestit: 799
- Liittynyt: 23.4.2012 klo 21.32
Re: Postia Kiinasta
Viesti Kirjoittaja daystar3 »
Niinpä. Suomalainen kauppias joutuisi ongelmiin, jos myisi samaa kamaa. "Tulokset olivat huolestuttavia: vain yksi 32:stä Tukesin ostamasta lelusta, lastentarvikkeesta, korusta ja sähkölaitteesta täytti eurooppalaiset vaatimukset. Jos nämä tuotteet olisivat myynnissä Suomessa, kaupat velvoitettaisiin keräämään ne takaisin kuluttajilta"homenamsi kirjoitti:Sopimusyhteiskunta ja sen pelisäännöt eivät ole enää juuri kunniassa ’vanhan maailman’ ulkopuolella.
https://tukes.fi/artikkeli/-/asset_publ ... aarallisia
-
- Viestit: 881
- Liittynyt: 5.10.2014 klo 0.02
Re: Postia Kiinasta
Viesti Kirjoittaja Aatamix »
Ei Kiinasta mitään hygieniatuotteita, elintarvikkeita tai muuta suuhun laitettavaa kannata tilata. Vauvoille tai pikkulapsillekaan en uskaltaisi Kiinasta tilata. Eikä yhden euron latureilla kannata ottaa riskia. Mutta jos tietää mitä ja mistä tilaa, niin myös hyviä tuotteita sieltä saa.
Suomalaisten kauppojen kilpailuvaltti on luotettavuus, turvallisuus ja takuuasiat. Suomalaiten kauppojen kannattaa keskittyä siihen, missä niillä on kilpailuvaltti. Hinnalla on turha kilpailla kiinalaisten kanssa, ja yhtä tyhmää on asettaa kiinalaisten tuotteille lisäveroja sen takia, että myyvät tuotteita halvemmalla kuin suomalaiset yritykset.
Kansainväliset tekijänoikeussopimukset ovat niin hankalia, etten ole niihin perehtynyt. Kiina on ainakin sitoutunut TRIPS:iin, mutta ACTA:an ei. En osaa sanoa, että mihin Kiina on lopulta velvoitettu sopimuksilla.daystar3 kirjoitti:
Kannattaa ehkä hiukka perehtyä. Kiinalaiset eivät todellakaan ole tyhmiä. Me olemme. CE-merkinnän kiinnittäminen tuotteeseen, joka ei täytä EU-normeja on tietysti rikos. Mutta eivät kiinalaiset siitä välitä, kuten eivät tekijänoikeuslainsäädännöstäkään.
Tuoteväärennöksiä Kiinassa tehdään paljon. Vaatii kuluttajalta osaamista ja ymmärrystä valita oikeat paikat, joista tilata tuotteet. Tämänkään takia en suosittele Pihtiputaan mummolle kiinaostoksia.
Markkinatalous vaatii tietenkin joitakin sääntöjä. Myös Kiina on noussut köyhyydestä kansainvälisen markkinatalouden ansiosta. Markkinatalous on yleensä kirosana niille, jotka eivät markkinataloudesta mitään tiedä.daystar3 kirjoitti: Markkinatalous hyödyttää kaikkia osapuolia? Sääntelemätön markkinatalous hyödyttää häkäilemättömintä. Tasa-arvostamisesta et ole kuullut? Lue enempi.
En ole kuullut maitsemistasi "tasa-arvostamisesta" tai "samanarvoistamisesta". Ei ainakaan kansiksen peruskursseilla tullut vastaan.
-
- Viestit: 81
- Liittynyt: 27.8.2009 klo 0.16
Re: Apple yli 60… eiku kohta jo 200 % Mikkiksestä!
Viesti Kirjoittaja jmhuttun »
Posti on valtion omistama yhtiö, mutta ei saa rahallista tukea valtiolta vaan toimii postimaksujen ja muiden myyntitulojen varassa kuten mikä tahansa liikeyritys. Tuo sinun pyyntö kuulostaa aika omahyväiseltä. Pitäisikö muiden nyt sitten alkaa maksamaan enemmän veroja, että sinä saat oman kiinapakettisi kotiin halvemmalla? Suurin ongelma on juuri nuo parin euron paketit joista mitään maksuja ei mene, mutta ihan samalla tavalla nekin pitää lajitella ja jakaa (usein vielä käsin).Aatamix kirjoitti:Mutta Posti on valtionyhtiö. Koska valtio omistaa sen, niin katson Postin tehtäväksi kansalaisten palvelemisen. Valtio kerää jo nyt ALV + tullit ulkomailta tulevista paketeista. Pienimmät parin euron paketit eivät toki veroja tuo.
Lisäksi Postin saamat maksut kiinapakettien toimituksista perustuvat kansainvälisiin sopimuksiin. Postilla itsellään ei ei niihin ole hirveästi mahdollista vaikuttaa. Mutta toisaalta muistan lukeneeni jonkun Postista sanoen että maksuissa on viimeaikoina saatu pieni korotus, joka jo suurimmaksi osaksi korjaa jakamisesta aiheutuneet menot.
-
- Viestit: 81
- Liittynyt: 27.8.2009 klo 0.16
Re: Apple yli 60… eiku kohta jo 200 % Mikkiksestä!
Viesti Kirjoittaja jmhuttun »
Laitatko linkin tai jotain tietoa että mitä ne tarkemmin ottaen ovat kaavailleet? Tuollaista ei löydy tästä säikeestä ja en muista sellaista muuallakaan nähneeni. Tosin Ruotsihan on jokin lisämaksu, joka tuntuu olevan suurimaksi osaksi käsittelykuluja/ilmaa.Aatamix kirjoitti: Suomalaisten kauppojen kilpailuvaltti on luotettavuus, turvallisuus ja takuuasiat. Suomalaiten kauppojen kannattaa keskittyä siihen, missä niillä on kilpailuvaltti. Hinnalla on turha kilpailla kiinalaisten kanssa, ja yhtä tyhmää on asettaa kiinalaisten tuotteille lisäveroja sen takia, että myyvät tuotteita halvemmalla kuin suomalaiset yritykset.
Itse tilaan myös Kiinasta, mutta olen myös kuitenkin sillä kannalla jonkinlainen lisämaksu Kiinapaketteihin voisi tulla että toiminta saadaisiin enemmän samalle viivalle ei-Kiinalaisten kanssa. Helpointa ehkä olisi se että käsitellään Kiina kansainvälisissä postimaksuissa kuten länsimaat. Sitten maksut menisi helpoksi ja sinne minne ne kuuluu (joko kuluttajan tai Kiinan maksettavaksi). Jälkikäteen kerätyt verot ja maksut vain lisäävät byrokraattista koneistoa ja maksat sitten helposti suurimmaksi jotain ihan muuta kuin niitä postimaksuja (kuten Ruotsin tapauksessa).
Ja mitä tuohon alussa mainittuun ympäristövaikutukseen tulee, niin samalla tavallahan ne kaupasta ostetut hyödykkeet tulee myös Kiinasta. Mutta usein vain se halvin Kiinatavara mitä helposti tulee tilattua on kestämätöntä roskaa, joka olisi vain parempi jättää tuottamatta. Lisäksi usein Kiinapaketit on usein paketoitu käyttäen ihan uskomattomia määriä ympäristöä kuormittavia aineita kuten styroksia ja muita vastaavia.
Laitatko esimerkin että mitkä kestää? Jotain punottuja on tullut tilattua, mutta ei nekään kovin kauaa kestäneet. Usein taitaavat hajota liittimen juuresta vara-akku käytössä.daystar3 kirjoitti: Nuo kankaiset punotut kaapelit mitä olen tilannut Kiinasta ovat muuten huomattavasti pitkäikäisempiä ja jämerämpää tekoa kuin Applen omat.
-
- Viestit: 799
- Liittynyt: 23.4.2012 klo 21.32
Re: Apple yli 60… eiku kohta jo 200 % Mikkiksestä!
Viesti Kirjoittaja daystar3 »
Tämmöset on kestäneet mulla hyvin:jmhuttun kirjoitti: Laitatko esimerkin että mitkä kestää? Jotain punottuja on tullut tilattua, mutta ei nekään kovin kauaa kestäneet. Usein taitaavat hajota liittimen juuresta vara-akku käytössä.
https://www.aliexpress.com/item/VOXLINK ... 4c4dRP2TaQ
-
- Viestit: 1095
- Liittynyt: 17.2.2014 klo 19.09
Re: Postia Kiinasta
Viesti Kirjoittaja KiKlo »
Mulla on jotain "Floveme" merkkisiä (ihan samannäköinen) ja hintaa 2-3e
Hyvin toiminut ja kun kestää puolikinvuotta, niin voi jo heittää skutsaan ja ostaa uuden
Juuri tuli ip6+:n "lisäakku-kuori" no ei ollut ihan 5000mah, sentään 3500mah. Reklamoin Alille ja sain sen sitten ilmaiseksi, oisin kyllä tyytynyt 50% hyvitykseenkin. Ihan ok Diili
Näissä on kyllä se hjyvä, et jos kama ei ole laadullisesti kuten luvattu, melkeen aina saa täyden hyvityksen.
-
- Viestit: 799
- Liittynyt: 23.4.2012 klo 21.32
Re: Postia Kiinasta
Viesti Kirjoittaja daystar3 »
Tämä oli silloin appissa 4,50 tjs. Melkein halvin hinta MFI-luokiutellusta. (Jos pitää paikkansa)KiKlo kirjoitti:Kauheen kalliita!
Mulla on jotain "Floveme" merkkisiä (ihan samannäköinen) ja hintaa 2-3e
-
- Viestit: 881
- Liittynyt: 5.10.2014 klo 0.02
Re: Postia Kiinasta
Viesti Kirjoittaja Aatamix »
-
- Viestit: 2557
- Liittynyt: 10.9.2005 klo 0.09
- Paikkakunta: Espoo
Re: Postia Kiinasta
Viesti Kirjoittaja dlspade »
Jos kestää vain puoli vuotta niin onpa sysipaskaa laatua mitä en koskaan huolisi itselle, mutta jos sinulle kelpaa niin mikäs siinä.KiKlo kirjoitti:Kauheen kalliita!
Mulla on jotain "Floveme" merkkisiä (ihan samannäköinen) ja hintaa 2-3e
Hyvin toiminut ja kun kestää puolikinvuotta, niin voi jo heittää skutsaan ja ostaa uuden
Itse maksan mielummin enemmän yhdestä toimivasta kaapelista niin ei tartte reissussa kantaa mukana kuin sitä yhtä kunnon kaapelia vrt. muutamaa paskakaapelia.
-
- Viestit: 6087
- Liittynyt: 28.2.2011 klo 13.29
Re: Postia Kiinasta
Viesti Kirjoittaja Ötsi Vik »
-
- Viestit: 25624
- Liittynyt: 12.1.2008 klo 9.57
Re: Postia Kiinasta
Viesti Kirjoittaja hatey »
Elmarit, Summarit ja pipo
MC-raato - FC-pilviWeikot
-
- Viestit: 2975
- Liittynyt: 29.1.2010 klo 1.01
- Paikkakunta: Steve Jobs Teatteri
Re: Postia Kiinasta
Viesti Kirjoittaja KB7s »
-
- Viestit: 1095
- Liittynyt: 17.2.2014 klo 19.09
Re: Postia Kiinasta
Viesti Kirjoittaja KiKlo »
Horinaa...
OT loppuu...
-
- Viestit: 799
- Liittynyt: 23.4.2012 klo 21.32
Re: Postia Kiinasta
Viesti Kirjoittaja daystar3 »
Voi kun kyse ei ole lisäveroista vaan aamasta kohtelusta. Tasavertaisuudesta. Reilusta pelistä. Jos kahta tahoa kohdellaan veropolitiikassa eri tavalla, kyse on markkinavääristymästä. Lue Pekkarinen-Sutela uudelleen.Aatamix kirjoitti:Hinnalla on turha kilpailla kiinalaisten kanssa, ja yhtä tyhmää on asettaa kiinalaisten tuotteille lisäveroja sen takia, että myyvät tuotteita halvemmalla kuin suomalaiset yritykset. n(...) En ole kuullut maitsemistasi "tasa-arvostamisesta" tai "samanarvoistamisesta". Ei ainakaan kansiksen peruskursseilla tullut vastaan.
Tässä maksiimissa edustat poikkeusta.Aatamix kirjoitti: Markkinatalous on yleensä kirosana niille, jotka eivät markkinataloudesta mitään tiedä.
-
- Viestit: 25624
- Liittynyt: 12.1.2008 klo 9.57
Re: Postia Kiinasta
Viesti Kirjoittaja hatey »
On sulla vaikeeta.KiKlo kirjoitti:..horinaa...
Elmarit, Summarit ja pipo
MC-raato - FC-pilviWeikot
-
- Viestit: 799
- Liittynyt: 23.4.2012 klo 21.32
Re: Postia Kiinasta
Viesti Kirjoittaja daystar3 »
Pelkästään postimaksujen normalisoiminen lopettaisi nykytilanteen. Oikea kv-postimaksu nyssykälle olisi varmaan tyyppiä +25 e. Luultavasti jotain tulee tapahtumaan. Se ei kuitenkaan Kiinan voittokulkua estä. Biltema, Fiskars, Clas Ohlson jne ostavat yhä 150 e / kk palkkaa maksavista hikipajoista, jotka eivät piittaa jätehuollosta sen enempää kuin työlainsäädännöstäkään. Sehän on sen hinnanmuodostuksen salaisuus. Ei minulla tähän mitään ratkaisua ole. Onko kellään? Antiglobalismiliike vaikuttaa valitettavan marginaaliselta ja yksilötasoiselta. Länsi on lyöty.Ötsi Vik kirjoitti:Itsekin mieluummin maksan enemmän rahaa, ettei tarvitse Kiinasta saakka tilata enempää muoviroskaa kuin on tarpeen. Kertakäyttökulutuskulttuuri on aivan hanurista.
-
- Viestit: 6087
- Liittynyt: 28.2.2011 klo 13.29
Re: Postia Kiinasta
Viesti Kirjoittaja Ötsi Vik »
Kakkia puhut, en arvosta. Hateyn meininkiä arvostan.KiKlo kirjoitti:OT alkaa:
Kyllä ja ehdottomasti kuljen aina ja jokapaikkaan julkisilla, mieluiten sähköbussilla tai sporalla.
Käytän vain kangaskassia, johon pakkaan omiin rasioihin tai monestikäytettäviin pellavaisiin kankaisiin irtomyynistä tai torilta ostamani elintarvikkeet.
Ulkomailla en käy, jollei lasketa Tallinnanmatkaa yhteiskäyttösoutuveneellä.
Istutan joka vuosi uuden hiilidioksidia sitovan puun metsään, kompensoimaan satunnaisia (raaoista porkkanoista aiheutuneita) flatuksia.
Ja muaalima pelastuu...
Niin päivitin juuri 1610:n kun sillä ei voi lähettää tekstareita, tosin kärsin tästä kerskakulutuksesta hirmuisia omantunnontuskia
OT loppuu...
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit