Postia Kiinasta

[Aatamix]

Off topic rant: Itsekin tilaan paljon Kiinasta. Ottaa päähän se, että nyt Suomessa ja Euroopan tasolla ollaan suunnittelemassa stoppia sille. Tekosyynä käytetään tietenkin ympäristöä. Postikin valittelee, että miten on kauheaa, kun se joutuu hoitamaan perustehtäväänsä, eli postin jakoa.

Oikea syy suunnitelluille ylimääräisille tulliveroille ja postimaksuille on kotimarkkinoiden suojelu ja verojen keruu. Eivät ne tavaraa Kiinasta roudaavat konttilaivat ole yhtään sen tyhjenpiä tai täydempiä, jos ostan saman tuotteen suomalaisesta kaupasta. Erona on vain välistävetäjien määrä. Jos oikeasti tutkittaisiin ympäristövaikutuksia, niin en olisi yllättynyt, jos suomalaisesta kaupasta ostettu kiinalainen tuote tulisi ympäristölle kuormittavammaksi. Tuleehan siinä suomalaisen kaupan ja varastojen pyörittämisessä ylimääräisiä logistisia polkuja.

Kyllähän minua toki surettaa suomalaisten yrittäjien ja verotulojen tilanne, kun Kiinasta tilaaminen on tullut niin helpoksi tavalliselle kuluttajalle. Kilpailun, eli Kiinakauppojen, estäminen ei kuitenkaan ole oikea ratkaisu.




AMA-EDIT: Aihe saanut pikakuljetuksen itsenäiseksi ketjuksi Applen ja Mikkiksen myyntien vertailuketjusta

[JHA]

Off topic rant: Itsekin tilaan paljon Kiinasta. Ottaa päähän se, että nyt Suomessa ja Euroopan tasolla ollaan suunnittelemassa stoppia sille. Tekosyynä käytetään tietenkin ympäristöä. Postikin valittelee, että miten on kauheaa, kun se joutuu hoitamaan perustehtäväänsä, eli postin jakoa.

Oikea syy suunnitelluille ylimääräisille tulliveroille ja postimaksuille on kotimarkkinoiden suojelu ja verojen keruu..

"ylimääräisille" postimaksuille syynä on kylläkin se että Posti haluaisi maksujen edes kattavan ne kustannukset joita jakelusta syntyy mikä lienee liiketaloudellisesti ihan terve lähestymistapa.

[Aatamix]

Mutta Posti on valtionyhtiö. Koska valtio omistaa sen, niin katson Postin tehtäväksi kansalaisten palvelemisen. Valtio kerää jo nyt ALV + tullit ulkomailta tulevista paketeista. Pienimmät parin euron paketit eivät toki veroja tuo.

Kilpailua vastaan taistelu uusilla veroilla ja lainsäädännöllä on hölmöläisten hommaa. Pitäisi vain sopeutua muutokseen ja löytää ne asiat, joissa me olemme kilpailukykyisiä. Jos tuemme jotain banaanin kasvatusta täällä Suomessa, samalla estäen ulkomaisten banaanien tuonnin, niin itse me siitä eniten kärsimme. Tuotantokapasiteetti kannattaa siirtää sellaisille alueille, joissa meillä on etu.

Kiinasta ei kannata ostaa esimerkiksi hygieniatuotteita, elintarvikkeita tai lääkkeitä. Ja tuoteväärennöksiinkin pitää osata varautua.

[homenamsi]

Niin, ehkä Suomen, Euroopan entisen suurimman banaaninviejän kannatti luopua tästä 'banaanivaltion' asemasta.

Suomalaisten veromarkkoja ei kasvatukseen kuitenkaan liiemmälti tarvittu.

[daystar3]

Mutta ostele sinä, jolle asiat ovat simppeleitä, vain kotimaisia Lightning-kaapeleita.

Ei taida olla kotimaisia Lightning kaapeleita, vaan Applen omatkin kaapelit tulee ihan samalla tavalla Kiinasta (myydään vain isolla katteella). Tosin laatu voi vaihdella melkoisesti: Euron (ebay) ei kestää aika heikosti, Applen omat selvästi verran pidempi ikäisiä.

Sepä se vitsi ja pointti tuossa vastauksessani oli.

Nuo kankaiset punotut kaapelit mitä olen tilannut Kiinasta ovat muuten huomattavasti pitkäikäisempiä ja jämerämpää tekoa kuin Applen omat.

Off topic rant: Itsekin tilaan paljon Kiinasta. Ottaa päähän se, että nyt Suomessa ja Euroopan tasolla ollaan suunnittelemassa stoppia sille. Tekosyynä käytetään tietenkin ympäristöä. Postikin valittelee, että miten on kauheaa, kun se joutuu hoitamaan perustehtäväänsä, eli postin jakoa.Oikea syy suunnitelluille ylimääräisille tulliveroille ja postimaksuille on kotimarkkinoiden suojelu ja verojen keruu. Eivät ne tavaraa Kiinasta roudaavat konttilaivat ole yhtään sen tyhjenpiä tai täydempiä, jos ostan saman tuotteen suomalaisesta kaupasta. Erona on vain välistävetäjien määrä. Jos oikeasti tutkittaisiin ympäristövaikutuksia, niin en olisi yllättynyt, jos suomalaisesta kaupasta ostettu kiinalainen tuote tulisi ympäristölle kuormittavammaksi. Tuleehan siinä suomalaisen kaupan ja varastojen pyörittämisessä ylimääräisiä logistisia polkuja.

Kyllähän minua toki surettaa suomalaisten yrittäjien ja verotulojen tilanne, kun Kiinasta tilaaminen on tullut niin helpoksi tavalliselle kuluttajalle. Kilpailun, eli Kiinakauppojen, estäminen ei kuitenkaan ole oikea ratkaisu.

Pitihän tietysti uusliberaali kantakin tähän vielä lukea. Luulisi suurimman osan kuitenkin ymmärtävän, että Kiinalle ei olisi mitenkään kannattavaa lähettää yhtä kaapelia lentopostista Kiinasta Suomeen kahdella eurolla ellei se huijaisi postimaksuissa. Kyse on siis kansainvälisestä vanhasta herrasmiesopparista, jossa postit kuljettavat toistensa paketit ilman keskinäislaskutusta.

Kiina on vain päättänyt, että sen postimaksu on esim. 0,001 e per paketti. Se ei siis käytännössä peri postimaksuja lainkaan, vaan lähettää nyssykkänsä läntisten postien kustien poljettavaksi perille. Se tukee vientiään kompensoimalla oman osansa, koska se tietää että suurin taakka on se perille kanto loppupäässä. Ja kuorimittavuus tulee siis siitä, että nämä nyssykät ovat irtotavaraa lentopostissa, jokainen on oma logistinen yksikkönsä vrt. konttilaiva Eurooppaan, jossa tarkistetaan sähköliitännät ja CE-hyväksytään tuote. Kiina vain kylymästi painaa CE-merkinnät laitteisiin luvatta. Pikkunyssykät livahtavat myös tullipostista läpi, koska ovat tyypillisesti alle alv-minimiperintähinnan. Kiina ei myöskään allekirjoita mitään ILO:n soppareita. Duunari ei voi lakkoilla tai protestoida työajoista tai palkasta ja lapsityövoima on yleistä. Asioiden järjstämisessä toisin ei ole niinkään kyse kotimaan tuotannon tukemisesta ja suojelusta (mitä Kiina muutentekee), vaan samanarvoistamisesta, oletko tullut ajatelleeksi?

[Aatamix]

Jos postimaksut perustuvat sopimukseen, niin eihän silloin kyse ole huijaamisesta? Toki voi miettiä, että kannattaisiko tehdä uusi sopimus. Olisi kiinnostavaa kuulla, että mikä on Suomen asema tuossa sopimuksessa? Maksammeko itse paljon vai vähän suhteessa nykyiseen kehitysasteeseemme?

Kiinasta tulee tuotteita lento-, laiva- ja junarahtina. Eivät he siellä Kiinassakaan hölmöjä ole. Usein tuotteita lähetetään isoissa erissä ja edullisimmalla tavalla. Tietenkin yrittävät maksimoida kuljetuskapasiteettinsa täyttöasteen riippumatta siitä, että onko tilauksen tehnyt yksi yritys vai 100 yksityistä kuluttajaa. Osaavat myös ennakoida niin, että käyttävät varastoja ympäri maailmaa.

Myös ne suomalaiset yritykset tilaavat ne samat tuotteet Kiinasta. Usein kyse on juuri siitä, että ostaako suomalainen kuluttaja välikäden kautta vai suoraan sieltä Kiinasta. Toki suomalaisen välikäden kautta ostettaessa ja korkeampaa hintaa maksaessa pääsee mm. paremman takuun piiriin, joka on ihan hyvä syy suosia suomalaisia kauppoja.

CE-merkintään ei tarvita mitään varsinaista ulkopuolista lupaa, joten sitä ei voi painaa luvatta. CE-merkintä on vain tuotteen valmistajan tai edustajan oma lupaus tuotteesta. CE-merkintä ei kuitenkaan ole mikään tae laadusta tai turvallisuudesta. https://tukes.fi/tuotteet-ja-palvelut/ce-merkinta

Samanarvoistamisesta en ole kuullut. Lähtökohtaisesti jokaisella maalla on omat absoluuttiset ja suhteelliset edut, joiden hyödyntämiseen kansainvälinen kauppa perustuu. Markkinatalous hyödyttää kaikkia osapuolia.

[daystar3]

Huoks. Ei voi olla muunlaista sopimusta kuin nykyinen herrasmiesopimus. Keskinäislaskutus on mahdotonta. Voi tietysti irtisanoa sopimuksen Kiinan kanssa ja jostain luin että sellaista harkitaankin tulevaisuudessa postiunionissa. Käytännösä ainoa tapa on kuitenkin erota itse UPU:sta. USAhan on jo niin tehnyt. Siitä on seurauksensa. Se on YK:n alainen instanssi ja jos se romahtaa, romahtaa aika paljon muutakin. Siksi olisi parempi saada väärinkäyttäjät kuriin, mutta se ei kuulu liberalistien agendaan.

Kannattaa ehkä hiukka perehtyä. Kiinalaiset eivät todellakaan ole tyhmiä. Me olemme. CE-merkinnän kiinnittäminen tuotteeseen, joka ei täytä EU-normeja on tietysti rikos. Mutta eivät kiinalaiset siitä välitä, kuten eivät tekijänoikeuslainsäädännöstäkään. Markkinatalous hyödyttää kaikkia osapuolia? Sääntelemätön markkinatalous hyödyttää häkäilemättömintä. Tasa-arvostamisesta et ole kuullut? Lue enempi.

Varustelekan TJ arvioi, että Suomi antoi Kiinalle viime vuonna yritystukea 150 miljoonaa euroa. Tämä on sitä "Postin palvelua".

[homenamsi]

Informaatiota tuosta CE-merkinnän katteettomuudesta kuluttajatuotteissa olisi syytä levittää laajemmin. Monet uskovat sen olevan jotain vastaavaa kuin meillä oli ennen EU:ta - Sähkötarkastuskeskuksen hyväksymä.

Sopimusyhteiskunta ja sen pelisäännöt eivät ole enää juuri kunniassa ’vanhan maailman’ ulkopuolella.

[daystar3]

Sopimusyhteiskunta ja sen pelisäännöt eivät ole enää juuri kunniassa ’vanhan maailman’ ulkopuolella.

Niinpä. Suomalainen kauppias joutuisi ongelmiin, jos myisi samaa kamaa. "Tulokset olivat huolestuttavia: vain yksi 32:stä Tukesin ostamasta lelusta, lastentarvikkeesta, korusta ja sähkölaitteesta täytti eurooppalaiset vaatimukset. Jos nämä tuotteet olisivat myynnissä Suomessa, kaupat velvoitettaisiin keräämään ne takaisin kuluttajilta"
https://tukes.fi/artikkeli/-/asset_publ ... aarallisia

[Aatamix]

Ja silti kertomuksesi mukaan tilaat Kiinasta?

Ei Kiinasta mitään hygieniatuotteita, elintarvikkeita tai muuta suuhun laitettavaa kannata tilata. Vauvoille tai pikkulapsillekaan en uskaltaisi Kiinasta tilata. Eikä yhden euron latureilla kannata ottaa riskia. Mutta jos tietää mitä ja mistä tilaa, niin myös hyviä tuotteita sieltä saa.

Suomalaisten kauppojen kilpailuvaltti on luotettavuus, turvallisuus ja takuuasiat. Suomalaiten kauppojen kannattaa keskittyä siihen, missä niillä on kilpailuvaltti. Hinnalla on turha kilpailla kiinalaisten kanssa, ja yhtä tyhmää on asettaa kiinalaisten tuotteille lisäveroja sen takia, että myyvät tuotteita halvemmalla kuin suomalaiset yritykset.

Kannattaa ehkä hiukka perehtyä. Kiinalaiset eivät todellakaan ole tyhmiä. Me olemme. CE-merkinnän kiinnittäminen tuotteeseen, joka ei täytä EU-normeja on tietysti rikos. Mutta eivät kiinalaiset siitä välitä, kuten eivät tekijänoikeuslainsäädännöstäkään.

Kansainväliset tekijänoikeussopimukset ovat niin hankalia, etten ole niihin perehtynyt. Kiina on ainakin sitoutunut TRIPS:iin, mutta ACTA:an ei. En osaa sanoa, että mihin Kiina on lopulta velvoitettu sopimuksilla.

Tuoteväärennöksiä Kiinassa tehdään paljon. Vaatii kuluttajalta osaamista ja ymmärrystä valita oikeat paikat, joista tilata tuotteet. Tämänkään takia en suosittele Pihtiputaan mummolle kiinaostoksia.

Markkinatalous hyödyttää kaikkia osapuolia? Sääntelemätön markkinatalous hyödyttää häkäilemättömintä. Tasa-arvostamisesta et ole kuullut? Lue enempi.

Markkinatalous vaatii tietenkin joitakin sääntöjä. Myös Kiina on noussut köyhyydestä kansainvälisen markkinatalouden ansiosta. Markkinatalous on yleensä kirosana niille, jotka eivät markkinataloudesta mitään tiedä.

En ole kuullut maitsemistasi "tasa-arvostamisesta" tai "samanarvoistamisesta". Ei ainakaan kansiksen peruskursseilla tullut vastaan.

[jmhuttun]

Mutta Posti on valtionyhtiö. Koska valtio omistaa sen, niin katson Postin tehtäväksi kansalaisten palvelemisen. Valtio kerää jo nyt ALV + tullit ulkomailta tulevista paketeista. Pienimmät parin euron paketit eivät toki veroja tuo.

Posti on valtion omistama yhtiö, mutta ei saa rahallista tukea valtiolta vaan toimii postimaksujen ja muiden myyntitulojen varassa kuten mikä tahansa liikeyritys. Tuo sinun pyyntö kuulostaa aika omahyväiseltä. Pitäisikö muiden nyt sitten alkaa maksamaan enemmän veroja, että sinä saat oman kiinapakettisi kotiin halvemmalla? Suurin ongelma on juuri nuo parin euron paketit joista mitään maksuja ei mene, mutta ihan samalla tavalla nekin pitää lajitella ja jakaa (usein vielä käsin).

Lisäksi Postin saamat maksut kiinapakettien toimituksista perustuvat kansainvälisiin sopimuksiin. Postilla itsellään ei ei niihin ole hirveästi mahdollista vaikuttaa. Mutta toisaalta muistan lukeneeni jonkun Postista sanoen että maksuissa on viimeaikoina saatu pieni korotus, joka jo suurimmaksi osaksi korjaa jakamisesta aiheutuneet menot.

[jmhuttun]

Suomalaisten kauppojen kilpailuvaltti on luotettavuus, turvallisuus ja takuuasiat. Suomalaiten kauppojen kannattaa keskittyä siihen, missä niillä on kilpailuvaltti. Hinnalla on turha kilpailla kiinalaisten kanssa, ja yhtä tyhmää on asettaa kiinalaisten tuotteille lisäveroja sen takia, että myyvät tuotteita halvemmalla kuin suomalaiset yritykset.

Laitatko linkin tai jotain tietoa että mitä ne tarkemmin ottaen ovat kaavailleet? Tuollaista ei löydy tästä säikeestä ja en muista sellaista muuallakaan nähneeni. Tosin Ruotsihan on jokin lisämaksu, joka tuntuu olevan suurimaksi osaksi käsittelykuluja/ilmaa.

Itse tilaan myös Kiinasta, mutta olen myös kuitenkin sillä kannalla jonkinlainen lisämaksu Kiinapaketteihin voisi tulla että toiminta saadaisiin enemmän samalle viivalle ei-Kiinalaisten kanssa. Helpointa ehkä olisi se että käsitellään Kiina kansainvälisissä postimaksuissa kuten länsimaat. Sitten maksut menisi helpoksi ja sinne minne ne kuuluu (joko kuluttajan tai Kiinan maksettavaksi). Jälkikäteen kerätyt verot ja maksut vain lisäävät byrokraattista koneistoa ja maksat sitten helposti suurimmaksi jotain ihan muuta kuin niitä postimaksuja (kuten Ruotsin tapauksessa).

Ja mitä tuohon alussa mainittuun ympäristövaikutukseen tulee, niin samalla tavallahan ne kaupasta ostetut hyödykkeet tulee myös Kiinasta. Mutta usein vain se halvin Kiinatavara mitä helposti tulee tilattua on kestämätöntä roskaa, joka olisi vain parempi jättää tuottamatta. Lisäksi usein Kiinapaketit on usein paketoitu käyttäen ihan uskomattomia määriä ympäristöä kuormittavia aineita kuten styroksia ja muita vastaavia.

Nuo kankaiset punotut kaapelit mitä olen tilannut Kiinasta ovat muuten huomattavasti pitkäikäisempiä ja jämerämpää tekoa kuin Applen omat.

Laitatko esimerkin että mitkä kestää? Jotain punottuja on tullut tilattua, mutta ei nekään kovin kauaa kestäneet. Usein taitaavat hajota liittimen juuresta vara-akku käytössä.

[daystar3]

Laitatko esimerkin että mitkä kestää? Jotain punottuja on tullut tilattua, mutta ei nekään kovin kauaa kestäneet. Usein taitaavat hajota liittimen juuresta vara-akku käytössä.

Tämmöset on kestäneet mulla hyvin:
https://www.aliexpress.com/item/VOXLINK ... 4c4dRP2TaQ

[KiKlo]

Kauheen kalliita!
Mulla on jotain "Floveme" merkkisiä (ihan samannäköinen) ja hintaa 2-3e
Hyvin toiminut ja kun kestää puolikinvuotta, niin voi jo heittää skutsaan ja ostaa uuden


Juuri tuli ip6+:n "lisäakku-kuori" no ei ollut ihan 5000mah, sentään 3500mah. Reklamoin Alille ja sain sen sitten ilmaiseksi, oisin kyllä tyytynyt 50% hyvitykseenkin. Ihan ok Diili

Näissä on kyllä se hjyvä, et jos kama ei ole laadullisesti kuten luvattu, melkeen aina saa täyden hyvityksen.

[daystar3]

Kauheen kalliita!
Mulla on jotain "Floveme" merkkisiä (ihan samannäköinen) ja hintaa 2-3e

Tämä oli silloin appissa 4,50 tjs. Melkein halvin hinta MFI-luokiutellusta. (Jos pitää paikkansa)

[Aatamix]

Itse seuraan YouTubesta kanavaa ADVChina, jonka tekijät kertovat paljon mielenkiintoisia juttuja Kiinasta: https://www.youtube.com/watch?v=9loDBwp5ST0

[dlspade]

Kauheen kalliita!
Mulla on jotain "Floveme" merkkisiä (ihan samannäköinen) ja hintaa 2-3e
Hyvin toiminut ja kun kestää puolikinvuotta, niin voi jo heittää skutsaan ja ostaa uuden

Jos kestää vain puoli vuotta niin onpa sysipaskaa laatua mitä en koskaan huolisi itselle, mutta jos sinulle kelpaa niin mikäs siinä.

Itse maksan mielummin enemmän yhdestä toimivasta kaapelista niin ei tartte reissussa kantaa mukana kuin sitä yhtä kunnon kaapelia vrt. muutamaa paskakaapelia.

[Ötsi Vik]

Itsekin mieluummin maksan enemmän rahaa, ettei tarvitse Kiinasta saakka tilata enempää muoviroskaa kuin on tarpeen. Kertakäyttökulutuskulttuuri on aivan hanurista.

[hatey]

^Juuripa sen takia minulla on puhelimena vanha kumisaapas 3310 (ei se uusi höpodigi vaan se vanha pomminkestävä), vaihdoin taannoin uudenpaan 3210 mallista. Ja netti-lelu-luurina 4S. Vielä toimii, ei siis tarvetta vaihtaa uudenpaan.

[KB7s]

10 Awesome Gadgets from Aliexpress! Voisi laittaa jotain noista tilaukseen.

[KiKlo]

OT alkaa:

Horinaa...

OT loppuu...

[daystar3]

Hinnalla on turha kilpailla kiinalaisten kanssa, ja yhtä tyhmää on asettaa kiinalaisten tuotteille lisäveroja sen takia, että myyvät tuotteita halvemmalla kuin suomalaiset yritykset. n(...) En ole kuullut maitsemistasi "tasa-arvostamisesta" tai "samanarvoistamisesta". Ei ainakaan kansiksen peruskursseilla tullut vastaan.

Voi kun kyse ei ole lisäveroista vaan aamasta kohtelusta. Tasavertaisuudesta. Reilusta pelistä. Jos kahta tahoa kohdellaan veropolitiikassa eri tavalla, kyse on markkinavääristymästä. Lue Pekkarinen-Sutela uudelleen.

Markkinatalous on yleensä kirosana niille, jotka eivät markkinataloudesta mitään tiedä.

Tässä maksiimissa edustat poikkeusta.

[hatey]

..horinaa...

On sulla vaikeeta.

[daystar3]

Itsekin mieluummin maksan enemmän rahaa, ettei tarvitse Kiinasta saakka tilata enempää muoviroskaa kuin on tarpeen. Kertakäyttökulutuskulttuuri on aivan hanurista.

Pelkästään postimaksujen normalisoiminen lopettaisi nykytilanteen. Oikea kv-postimaksu nyssykälle olisi varmaan tyyppiä +25 e. Luultavasti jotain tulee tapahtumaan. Se ei kuitenkaan Kiinan voittokulkua estä. Biltema, Fiskars, Clas Ohlson jne ostavat yhä 150 e / kk palkkaa maksavista hikipajoista, jotka eivät piittaa jätehuollosta sen enempää kuin työlainsäädännöstäkään. Sehän on sen hinnanmuodostuksen salaisuus. Ei minulla tähän mitään ratkaisua ole. Onko kellään? Antiglobalismiliike vaikuttaa valitettavan marginaaliselta ja yksilötasoiselta. Länsi on lyöty.

[Ötsi Vik]

OT alkaa:

Kyllä ja ehdottomasti kuljen aina ja jokapaikkaan julkisilla, mieluiten sähköbussilla tai sporalla.

Käytän vain kangaskassia, johon pakkaan omiin rasioihin tai monestikäytettäviin pellavaisiin kankaisiin irtomyynistä tai torilta ostamani elintarvikkeet.

Ulkomailla en käy, jollei lasketa Tallinnanmatkaa yhteiskäyttösoutuveneellä.

Istutan joka vuosi uuden hiilidioksidia sitovan puun metsään, kompensoimaan satunnaisia (raaoista porkkanoista aiheutuneita) flatuksia.

Ja muaalima pelastuu...

Niin päivitin juuri 1610:n kun sillä ei voi lähettää tekstareita, tosin kärsin tästä kerskakulutuksesta hirmuisia omantunnontuskia

OT loppuu...

Kakkia puhut, en arvosta. Hateyn meininkiä arvostan.