Ilmastonmuutos

[PKivireki]

Greta pauhasi taas tuomiopäivää meille kaikille, että kuinka me kehdataan.

Jottei totuus unohtuisi, niin vilkaistaampa tilastoa rakkaan kotimaamme päästöjen kehityksestä:



Suomi on siis pystynyt lisäämään 1990-luvun alun lamasta ja idänkaupan romahduksesta teollisuus-, palvelutu- ja luonnonvara- ja energiatuotantoaan ja bkt:tä reippaasti ja samalla tipauttamaan päästöjä reippaasti; how dare you!

[Anghorn]

Pystyttäisiin parempaankin, jos vaan haluttaisiin.

[arttula]

^^Juuri niin. Ja samaan aikaan, kun Kiinan päästöt ovat kääntyneet uudelleen kasvuun ollen luokkaa 10 000 miljoonaa tonnia ( (10 000 000 000 000 kg) vuositasolla. Kyllähän kautta aikojen on ollut niitä 16-vuotiaita maailmasta kaikkitietäviä nuoria - minäkin sellainen olin. Tämä hurmoshenkisyys alkaa jotenkin korpeamaan minua syvältä, enkä yhtään ihmettelisi, vaikka tämä aikaansaisi vain negatiivisen vastareaktion muissakin varttuneemmissa, hieman enemmän elämänkokemusta omaavissa.

[Anghorn]

Itseä taas kyllästyttää kuunnella näiltä ”hieman enemmän elämänkokemusta” omaavilta jatkuvasti uusia syitä sille, miksei juuri hänen tarvitse tehdä yhtään mitään. Samalla logiikalla se yksi yksittäinen kiinalainenkin ajattelee, että mitä hän voi muka tehdä, kun hänen tekonsa on vain pisara meressä. Lopputuloksena kukaan ei tee mitään.

[PKivireki]

No, odotellaan 2029 voimaan tulevan kivihiilikiellon ja tiukkenevan päästökaupan tuloksia.

Ensimmäinen vähentää Helenin päästöjä rutkasti, toinen Nesteen Porvoon öljynjalostamon ja Raahen terästehtaan päästöjä.

Siinähän ne on kolme suurinta yksittäistä päästelijää onkin. Vapaavuorta vaan kauheesti kiukuttaa, kun Helsingin katujen sulanapito kallistuu.

Hmm, taas muistutetaan ettei totuus unohtuisi: Helsingin kaupunkikonserni on tehnyt muutamassa ­vuodessa ­nettotulosta 2,5 ­miljardia euroa ja sillä&Helenillä on ollut vasta 20 vuotta aikaa valmistautua kivihiilin jälkeiseen aikaan..

[PKivireki]

Kiinasta vielä. Kehitysmaita ei voi velvoittaa ilmastosopimusten tiukkaan kirjaimelliseen noudattamiseen ja esim. vapaaehtoiseen päästökauppaan, koska niiden pitää päästä mukaan ja osallisiksi maailmankaupasta ja muusta lopalisaatiosta.

Siksi ei ole mitenkään kummallista, että Kiina pitää kynsin hampain ja dollarein kiinni siitä, että se on "kehitysmaa": sen valtiojohto ei halua Kiinaa asemoitavan teollisuusvaltioksi länsimaisten valtioiden rinnalle, vaan jonnekin Intian kastiin, developing countries.

Ehkä Kiina lakkaa olemasta kehitysmaa sitten, kun sen bkt/capita porhaltaa oikealta ohi Euroopan näivettylästä. Toivottavasti sitten ei ole liian myöhäistä, vaikka henk koht uskon jo nyt olevan liian myöhäistä.

[PKivireki]

Mutta katso ja ihmettele, onko tämä vuoden paras uutinen vai vuoden paras vitsi?!

[arttula]

Itseä taas kyllästyttää kuunnella näiltä ”hieman enemmän elämänkokemusta” omaavilta jatkuvasti uusia syitä sille, miksei juuri hänen tarvitse tehdä yhtään mitään. Samalla logiikalla se yksi yksittäinen kiinalainenkin ajattelee, että mitä hän voi muka tehdä, kun hänen tekonsa on vain pisara meressä. Lopputuloksena kukaan ei tee mitään.

Ennenkin tämän olen sanonut: Mikään ei pysäytä kasvihuonepäästöjen kasvua, ennen kuin ihmisten määrää radikaalisti vähennetään maapallolla. Siihen ei auta, vaikka kuinka lakkaisin autoilemasta, ja pidättäisin vielä kaupan päälle pierujakin.
Ja kyllä. Minulla ON hieman enemmän elämänkokemusta, kuin 16-vuotiaalla, ruotsalaisessa lintukodossa kasvaneella pikkuvanhalla likalla. Samainen Thunberg on todennut, ettei hän ei halua tehdä poliittisia toimenpide-ehdotuksia. Niinpä. On niin kamalan helppoa jälleen osoittaa virheitä ympärillään, ja maapallolla, mutta joku viisas voisi nyt kertoa, MITEN me korjaamme ne virheet ilman, ettei kukaan joudu kärsimään.

Ja edelleen: En kiistä ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen olemassaoloa. Toivotan sen tervetulleeksi. Ilmastonmuutoksesta huolimatta Maapallo jatkaa radallaan, ja elämä Maapallolla jatkuu.

[Erño]

Jep elämä on vaan vähän tukalampaa esim. jääkarhuilla ja kuumaa keliä inhoavilla suomalaisilla.

Minä kannan korteni kekoon kierrättämällä mahdollisimman tarkasti ja vähentämällä autolla kuljettuja kilometrejä. Taidanpa vaihtaa myös hybridiin tai ehkä jopa dieselhybridiin, johon käy biodiesel. Sähköautoilla ei Suomessa vielä tee mitään.

[PKivireki]

^ Lentämättä jättäminen tai vähentäminen on tehokkain yksittäisen suomalaisen ilmastoteko.

Kumma kyllä esim Sitran asiantuntijat sen usein unohtavat. Onhan suomalaisten pääsy maailmalle 2-3 kertaa vuodessa moninverroin ilmastopäästöjen vähentämistä tärkeämpää. Niin tärkeää, että lentäminen on vapautettu polttoaineen valmisteverosta, lisäksi kv-lentoliikenne on alv 0% ja kotimaan liikenne 10%, vrt. elintarvikkeet 14%.

Sokerina pohjalla: lentoliikenne ei ole mukana Euroopan Unionin päästökaupassa. Lentomatkailua eivät siis koske co2-pienennystavoitteet millään lailla!

[Anghorn]

Sähköautoilla ei Suomessa vielä tee mitään.

Tämähän ei pidä ollenkaan paikkaansa. Sähköautoja myydään koko ajan enemmän ja enemmän. Liikenteessäkin niitä tulee aika kivasti jo vastaan, eli ei niitä kaikkia pelkästään autotallin kaunistukseksi ole hommattu.

[arisel]

Kansan Lehden etusivullakin sähköautoja kaupataan, kyllä niitä alkaa pikku hiljaa näkyä. Joku aika sitten tässä kotikylällä seisoin liikennevaloissa Teslan perässä. Omiin päivittäisajoihin menisi sähköauto ihan kepeästi.

[jjpeltola]

[…] ympärillään, ja maapallolla, mutta joku viisas voisi nyt kertoa, MITEN me korjaamme ne virheet ilman, ettei kukaan joudu kärsimään.

Minkä takia oletat että ne virheet voi korjata ilman että kukaan joutuu kärsimään?

[jakovski]

...finland is typing...

[Anghorn]

Minkä takia oletat että ne virheet voi korjata ilman että kukaan joutuu kärsimään?

Tämä. On vähän myöhäistä sille, että muutos voitaisiin tehdä niin, ettei kenellekään tulisi paha mieli.

[jakovski]

Kysymys kuuluukin, pystyykö tätä ihminen peruuttamaan? Voisin melkein lyödä jostain vetoa että ei pysty. Maapallon lämpötila on aina heilunut ja pohjoinen pallonpuolisko on ollut lämpöisempi aina silloin tällöin. Tässä esimerkiksi käppyrää Grönlannin lämmöistä.



Jännä homma, ettei tuhat vuotta sitten ollut teollisuutta, tai rahan ahneita Trumppeja.

[PKivireki]

Itseä taas kyllästyttää kuunnella näiltä ”hieman enemmän elämänkokemusta” omaavilta jatkuvasti uusia syitä sille, miksei juuri hänen tarvitse tehdä yhtään mitään. Samalla logiikalla se yksi yksittäinen kiinalainenkin ajattelee, että mitä hän voi muka tehdä, kun hänen tekonsa on vain pisara meressä. Lopputuloksena kukaan ei tee mitään.

On mielestäni erotettava yksittäisen ihmisen vastuu instituutioiden, eli valtioiden, yritysten ja osavaltioiden vastuusta. Todellinen muutos tapahtuu teollisuuden, maankäytön, logistiikan ja kulutuksen prosessien hallinnan kautta, ei kasvisruokavaliolla tai koirasta luopumalla.

Tällöin keskusteluun astuu absurdi elementti: samalla kun kaikin voimin edellytetään säädöksillä (mm. eurooppalainen päästökauppa ja kansalliset tuet) suomalaisen/eurooppalaisen teollisuuden kantavan vastuuta ja päästetään kehitysmaat (lue: kärjessä kiinalaiset ja intialaiset) tästä samasta vastuusta.

Tähän on keksitty peruste; historiallinen hiilivelka Sen perusteena on, että koska me (tai oikeammin ne) Euroopassa ja Yhdysvalloissa olemme tuottaneet hirmuisen määrän kasvihuonekaasuja historiassa, niin jollain perverssillä logiikalla hirmuisen määrän kasvihuonekaasuja tuottaminen tulee sallia tulevaisuudessa aasialaisille ja afrikkalaisille instituutioille..

[Andreas66]

Itseä taas kyllästyttää kuunnella näiltä ”hieman enemmän elämänkokemusta” omaavilta jatkuvasti uusia syitä sille, miksei juuri hänen tarvitse tehdä yhtään mitään. Samalla logiikalla se yksi yksittäinen kiinalainenkin ajattelee, että mitä hän voi muka tehdä, kun hänen tekonsa on vain pisara meressä. Lopputuloksena kukaan ei tee mitään.

...snip ja päästetään kehitysmaat (lue: kärjessä kiinalaiset ja intialaiset) tästä samasta vastuusta. .

Onkohan nyt niin että joka ikinen nippeli jonka länsimaalainen halvalla Kiinasta ostaa, pistetään länsimaiden päästöiksi? Näinhän sen pitäisi tapahtua. Jos me halutaan sitä halpaa ja krääsää, silloin sen pitäisi mennä meidän piikkiin. Kokonaisuudessaan.

[homenamsi]

Kysymys kuuluukin, pystyykö tätä ihminen peruuttamaan? Voisin melkein lyödä jostain vetoa että ei pysty. Maapallon lämpötila on aina heilunut ja pohjoinen pallonpuolisko on ollut lämpöisempi aina silloin tällöin. Tässä esimerkiksi käppyrää Grönlannin lämmöistä.



Jännä homma, ettei tuhat vuotta sitten ollut teollisuutta, tai rahan ahneita Trumppeja.

Tällaiset paikalliset sääilmiöt eivät todista yhtään mitään ilmastomuutoksen kokonaisuudesta.

Selkeä yhteisymmärrys on siitä, että globaalilla tasolla jatkuvasti lisääntyvillä päästöillä on selkeitä ja pelkästään kielteisiä vaikutuksia ilmastolle. Paikallisesti vaikutus säähän voi olla arvioitavissa positiiviseksi tai negatiiviseksi.

Hitaat syklit tapahtuvat mutta näitä nopeita muutoksia ei pidä sekoittaa niihin. Tai siihen, että hitaiden muutosten syitä ei tiedetä - viimeaikaisten muutosten syymekanismeihin on selkeitä teorioita.

Sinänsä hyvä kysymys - miten nopeasti vaikuttaminen nyt tunnettuihin mekanismien syihin vaikutaa lmastoon.

Pysäyttyämis- tai pienentämismallien takana olevaa teoriaa ei ole koskaan tapahtunut muutoin kuin siellä kasvusuunnassa. Millä vauhdilla pienentäminen todella vaikuttaa?

[arttula]

^ Lentämättä jättäminen tai vähentäminen on tehokkain yksittäisen suomalaisen ilmastoteko.

Erehdytte, kuoma hyvä. Lisääntymättä jättäminen on tehokkain yksittäisen suomalaiset ilmastoteko.
Olin hämmästynyt, kun suunnilleen kuukausi sitten itse HS teki artikkelin aiheesta. Sen rinnalla kaikki muu on lillukanvarsia ja ripellystä.

Nyt haluaisinkin kuulla, miten täällä lillukanvarsissa kompuroivat tämän kompensoivat omalla ilmastokäyttäytymisellään.

Näyttökuva 2019-9-25 kello 8.46.17.jpg

[PKivireki]

^ Nää, opponoin tuon "autottomuus" -kohdalla, liian mustavalkoista. Kysyn: millaisella autolla ja montako kilometriä ajellaan, millaisella polttoaineella ja montako henkilöä autolla keskimäärin matkustaa; yks vai kaks?

Otetaan esimerkki: 2 henkilöä lentää suoraan ilman välilentoja keskipitkän lennon Lissaboniin ja takaisin; Finnairin koneella co2-päästöjä tulee 960 Kg / 2-henkinen perhe. Nykyisin kaksihenkisen perheemme Mersu-dieselhybridi tuottaa co2-päästöjä 109 g/km., keskimääräinen uusi auto päästelee n. 120 g/km. Omalla kohdalla siis kahden hengen Lissabonin matkan päästöt vastaavat 8 000 km autolla ajamisen päästöjä.

Ja kun tilastoista päätellään, että keskivertosuomalainen matkustelee lentäen lomalle 2 kertaa vuodessa keskimäärin, niin kaksihenkisen perheen lentomatkustelun aiheuttamat päästöt niillä keskipitkilläkin lennoilla vastaavat vuotuista 16 000 km ajoa henkilöautolla.

Jos autoilee paljon ja yksinään niin sitten tilanne on tietty eri.

Nyt haluaisinkin kuulla, miten täällä lillukanvarsissa kompuroivat tämän kompensoivat omalla ilmastokäyttäytymisellään.

Lakkasin lentämästä 5 vuotta sitten, kun totesin että Berliinit ja Lontoon on nähty ja Intiassakin on käyty ja väsyttää lentoasemilla käkkiminen ja hotellit. Lämmitän taloni puulla ja ekosähköllä ja ilmalämpöpumpulla, syön kotimaista ruokaa. Ajan tolla Nesteen My-uusiutuvilla ajoistani noin puolet.

Auto on, kuten mainittu 5 v. vanha diesel-hybridimersu ja lisäksi omistan 48-v. vanhan W115 pystylyhtymersun, jolla vedän peräkärriä sillon kun peräkärrille on tarvetta, eli esim. kun haen hevosenpaskaa Uuraisilta ja käyn kaatiksella. Hybridillä kun ei voi peräkärryä vetää, sähkömoottori kärähtää.

[PKivireki]

Mutta on se lentäminen edelleen ns. pyhä lehmä. Köyhänkin kansalaisoikeus on lentää kerran vuodessa Kanarialle, pois täältä kauheesta Suomesta.

Esim. WWF on tehnyt ruokavalintojen perusteiksi oppaita - matkustusopasta ei kuitenkaan ole näkynyt. Ei ole kannatusta ollut erilliselle lentoverolle (p. vihreät, pojot siitä!), eikä ketään vihervasenhallituksessa kiinnosta lentämisen messevät veroedut pätkääkään.

Miksei muuten lentämisen kompensointijärjestelmien kaltaista kompensointia voida käyttää myös kaikkien muiden päästöjen, kuten esimerkiksi naudanlihansyönnin tai yksityisautoilun hyvittämiseen - niistä on välttämätöntä luopua, mutta lentämistä on välttämätöntä jatkaa?

[arttula]

Odottelen tässä uutisointia, miten tuo hurmosliikkeen uusi jumalatar, Greta, meinaa tulla takaisin kotiin Ameriikasta. Meinaako palatakin purjeveneellä, vai mahtaako sortua kiireeseen tai mukavuustekijöihin vedoten lentokoneeseen?

[Anghorn]

^ Just tää asenne keljuttaa ihan älyttömästi. Joku sanoo, että asiaa x on vähennettävä, niin sitten leikitään ikään kuin se olisi kokonaan kiellettyä. Nälvitään ja hekotellaan.

Olet varmaan naureskellut jo sillekin, että miten paloautot enää pääsee palopaikalle, jos dieselin käyttöä yritetään vähentää?

Ei lentäminen tule koskaan loppumaan, mutta jokainen varmaan voisi miettiä, jos menisikin sinne Kanarialle vaikka vain joka toinen vuosi.

Ja samoin niissä paloautoissa saa kyllä jatkossakin käyttää dieseliä. Ja niillä saa tulipalon sattuessa ajaa kaupungin keskustaan, vaikka sitä dieseljuottoisilta henkilöautoilta jossain vaiheessa rajoitettaisiinkin.

[arttula]

^Just tää asenne keljuttaa ihan älyttömästi. Ollaan olevinaan niin ekologisia, kun lajitellaan roskat, ja mennään fillarilla töihin (kun asutaan kaupungissa). Sitten hurskastellaan omalla hyveellisyydellään, ja paheksutaan niitä, jotka eivät tee samoin. Ihan kuin sillä olisi mitään merkitystä ilmastonmuutoksen kannalta. Ei ole vaikea suhteuttaa koko Suomen hiilijalanjälkeä koko maailman hiilipäästöihin, ja sitten edelleen omiin valintoihinsa. Ja sen jälkeen miettiä, onko omassa toiminnassaan mitään järkeä.

Joka tapauksessa pidätän oikeuden paheksua teitä kaikkia, jotka täysin itsekkäästi haluatte jatkaa omaa geeniperimäänne tekemällä lapsia. Vasta, kun olette siitä luopuneet, minä lakkaan lentelemästä muutamia kymmeniä kertoja vuodessa, ja ehkä harkitsen jopa roskien lajittelua. Autosta en pysty luopumaan, koska asun maaseudulla.