Ilmastonmuutos
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Jottei totuus unohtuisi, niin vilkaistaampa tilastoa rakkaan kotimaamme päästöjen kehityksestä:
Suomi on siis pystynyt lisäämään 1990-luvun alun lamasta ja idänkaupan romahduksesta teollisuus-, palvelutu- ja luonnonvara- ja energiatuotantoaan ja bkt:tä reippaasti ja samalla tipauttamaan päästöjä reippaasti; how dare you!
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 13138
- Liittynyt: 5.8.2005 klo 12.29
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja Anghorn »
-
- Viestit: 10770
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja arttula »
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 13138
- Liittynyt: 5.8.2005 klo 12.29
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja Anghorn »
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Ensimmäinen vähentää Helenin päästöjä rutkasti, toinen Nesteen Porvoon öljynjalostamon ja Raahen terästehtaan päästöjä.
Siinähän ne on kolme suurinta yksittäistä päästelijää onkin. Vapaavuorta vaan kauheesti kiukuttaa, kun Helsingin katujen sulanapito kallistuu.
Hmm, taas muistutetaan ettei totuus unohtuisi: Helsingin kaupunkikonserni on tehnyt muutamassa vuodessa nettotulosta 2,5 miljardia euroa ja sillä&Helenillä on ollut vasta 20 vuotta aikaa valmistautua kivihiilin jälkeiseen aikaan..
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Siksi ei ole mitenkään kummallista, että Kiina pitää kynsin hampain ja dollarein kiinni siitä, että se on "kehitysmaa": sen valtiojohto ei halua Kiinaa asemoitavan teollisuusvaltioksi länsimaisten valtioiden rinnalle, vaan jonnekin Intian kastiin, developing countries.
Ehkä Kiina lakkaa olemasta kehitysmaa sitten, kun sen bkt/capita porhaltaa oikealta ohi Euroopan näivettylästä. Toivottavasti sitten ei ole liian myöhäistä, vaikka henk koht uskon jo nyt olevan liian myöhäistä.
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
-
- Viestit: 10770
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja arttula »
Ennenkin tämän olen sanonut: Mikään ei pysäytä kasvihuonepäästöjen kasvua, ennen kuin ihmisten määrää radikaalisti vähennetään maapallolla. Siihen ei auta, vaikka kuinka lakkaisin autoilemasta, ja pidättäisin vielä kaupan päälle pierujakin.Anghorn kirjoitti:Itseä taas kyllästyttää kuunnella näiltä ”hieman enemmän elämänkokemusta” omaavilta jatkuvasti uusia syitä sille, miksei juuri hänen tarvitse tehdä yhtään mitään. Samalla logiikalla se yksi yksittäinen kiinalainenkin ajattelee, että mitä hän voi muka tehdä, kun hänen tekonsa on vain pisara meressä. Lopputuloksena kukaan ei tee mitään.
Ja kyllä. Minulla ON hieman enemmän elämänkokemusta, kuin 16-vuotiaalla, ruotsalaisessa lintukodossa kasvaneella pikkuvanhalla likalla. Samainen Thunberg on todennut, ettei hän ei halua tehdä poliittisia toimenpide-ehdotuksia. Niinpä. On niin kamalan helppoa jälleen osoittaa virheitä ympärillään, ja maapallolla, mutta joku viisas voisi nyt kertoa, MITEN me korjaamme ne virheet ilman, ettei kukaan joudu kärsimään.
Ja edelleen: En kiistä ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen olemassaoloa. Toivotan sen tervetulleeksi. Ilmastonmuutoksesta huolimatta Maapallo jatkaa radallaan, ja elämä Maapallolla jatkuu.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 25436
- Liittynyt: 9.6.2005 klo 15.24
- Paikkakunta: Oulu
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja Erño »
Minä kannan korteni kekoon kierrättämällä mahdollisimman tarkasti ja vähentämällä autolla kuljettuja kilometrejä. Taidanpa vaihtaa myös hybridiin tai ehkä jopa dieselhybridiin, johon käy biodiesel. Sähköautoilla ei Suomessa vielä tee mitään.
NZXT H1| R7 5700G | RX6800XT/Vega 8|32GB RAM
Samsung Galaxy S10e
Paennut puutarhasta.
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Kumma kyllä esim Sitran asiantuntijat sen usein unohtavat. Onhan suomalaisten pääsy maailmalle 2-3 kertaa vuodessa moninverroin ilmastopäästöjen vähentämistä tärkeämpää. Niin tärkeää, että lentäminen on vapautettu polttoaineen valmisteverosta, lisäksi kv-lentoliikenne on alv 0% ja kotimaan liikenne 10%, vrt. elintarvikkeet 14%.
Sokerina pohjalla: lentoliikenne ei ole mukana Euroopan Unionin päästökaupassa. Lentomatkailua eivät siis koske co2-pienennystavoitteet millään lailla!
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 13138
- Liittynyt: 5.8.2005 klo 12.29
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja Anghorn »
Tämähän ei pidä ollenkaan paikkaansa. Sähköautoja myydään koko ajan enemmän ja enemmän. Liikenteessäkin niitä tulee aika kivasti jo vastaan, eli ei niitä kaikkia pelkästään autotallin kaunistukseksi ole hommattu.Erño kirjoitti:Sähköautoilla ei Suomessa vielä tee mitään.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja arisel »
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 4614
- Liittynyt: 8.11.2004 klo 23.34
- Paikkakunta: Espoo
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja jjpeltola »
Minkä takia oletat että ne virheet voi korjata ilman että kukaan joutuu kärsimään?arttula kirjoitti:[…] ympärillään, ja maapallolla, mutta joku viisas voisi nyt kertoa, MITEN me korjaamme ne virheet ilman, ettei kukaan joudu kärsimään.
-
- Viestit: 5445
- Liittynyt: 8.7.2012 klo 10.08
- Paikkakunta: Ilmajoki
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja jakovski »
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 13138
- Liittynyt: 5.8.2005 klo 12.29
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja Anghorn »
Tämä. On vähän myöhäistä sille, että muutos voitaisiin tehdä niin, ettei kenellekään tulisi paha mieli.jjpeltola kirjoitti:Minkä takia oletat että ne virheet voi korjata ilman että kukaan joutuu kärsimään?
-
- Viestit: 5445
- Liittynyt: 8.7.2012 klo 10.08
- Paikkakunta: Ilmajoki
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja jakovski »
Jännä homma, ettei tuhat vuotta sitten ollut teollisuutta, tai rahan ahneita Trumppeja.
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
On mielestäni erotettava yksittäisen ihmisen vastuu instituutioiden, eli valtioiden, yritysten ja osavaltioiden vastuusta. Todellinen muutos tapahtuu teollisuuden, maankäytön, logistiikan ja kulutuksen prosessien hallinnan kautta, ei kasvisruokavaliolla tai koirasta luopumalla.Anghorn kirjoitti:Itseä taas kyllästyttää kuunnella näiltä ”hieman enemmän elämänkokemusta” omaavilta jatkuvasti uusia syitä sille, miksei juuri hänen tarvitse tehdä yhtään mitään. Samalla logiikalla se yksi yksittäinen kiinalainenkin ajattelee, että mitä hän voi muka tehdä, kun hänen tekonsa on vain pisara meressä. Lopputuloksena kukaan ei tee mitään.
Tällöin keskusteluun astuu absurdi elementti: samalla kun kaikin voimin edellytetään säädöksillä (mm. eurooppalainen päästökauppa ja kansalliset tuet) suomalaisen/eurooppalaisen teollisuuden kantavan vastuuta ja päästetään kehitysmaat (lue: kärjessä kiinalaiset ja intialaiset) tästä samasta vastuusta.
Tähän on keksitty peruste; historiallinen hiilivelka Sen perusteena on, että koska me (tai oikeammin ne) Euroopassa ja Yhdysvalloissa olemme tuottaneet hirmuisen määrän kasvihuonekaasuja historiassa, niin jollain perverssillä logiikalla hirmuisen määrän kasvihuonekaasuja tuottaminen tulee sallia tulevaisuudessa aasialaisille ja afrikkalaisille instituutioille..
-
- Viestit: 1395
- Liittynyt: 4.10.2011 klo 17.35
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja Andreas66 »
Onkohan nyt niin että joka ikinen nippeli jonka länsimaalainen halvalla Kiinasta ostaa, pistetään länsimaiden päästöiksi? Näinhän sen pitäisi tapahtua. Jos me halutaan sitä halpaa ja krääsää, silloin sen pitäisi mennä meidän piikkiin. Kokonaisuudessaan.PKivireki kirjoitti:...snip ja päästetään kehitysmaat (lue: kärjessä kiinalaiset ja intialaiset) tästä samasta vastuusta. .Anghorn kirjoitti:Itseä taas kyllästyttää kuunnella näiltä ”hieman enemmän elämänkokemusta” omaavilta jatkuvasti uusia syitä sille, miksei juuri hänen tarvitse tehdä yhtään mitään. Samalla logiikalla se yksi yksittäinen kiinalainenkin ajattelee, että mitä hän voi muka tehdä, kun hänen tekonsa on vain pisara meressä. Lopputuloksena kukaan ei tee mitään.
-
- Viestit: 11866
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Tällaiset paikalliset sääilmiöt eivät todista yhtään mitään ilmastomuutoksen kokonaisuudesta.jakovski kirjoitti:Kysymys kuuluukin, pystyykö tätä ihminen peruuttamaan? Voisin melkein lyödä jostain vetoa että ei pysty. Maapallon lämpötila on aina heilunut ja pohjoinen pallonpuolisko on ollut lämpöisempi aina silloin tällöin. Tässä esimerkiksi käppyrää Grönlannin lämmöistä.
Jännä homma, ettei tuhat vuotta sitten ollut teollisuutta, tai rahan ahneita Trumppeja.
Selkeä yhteisymmärrys on siitä, että globaalilla tasolla jatkuvasti lisääntyvillä päästöillä on selkeitä ja pelkästään kielteisiä vaikutuksia ilmastolle. Paikallisesti vaikutus säähän voi olla arvioitavissa positiiviseksi tai negatiiviseksi.
Hitaat syklit tapahtuvat mutta näitä nopeita muutoksia ei pidä sekoittaa niihin. Tai siihen, että hitaiden muutosten syitä ei tiedetä - viimeaikaisten muutosten syymekanismeihin on selkeitä teorioita.
Sinänsä hyvä kysymys - miten nopeasti vaikuttaminen nyt tunnettuihin mekanismien syihin vaikutaa lmastoon.
Pysäyttyämis- tai pienentämismallien takana olevaa teoriaa ei ole koskaan tapahtunut muutoin kuin siellä kasvusuunnassa. Millä vauhdilla pienentäminen todella vaikuttaa?
-
- Viestit: 10770
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja arttula »
Erehdytte, kuoma hyvä. Lisääntymättä jättäminen on tehokkain yksittäisen suomalaiset ilmastoteko.PKivireki kirjoitti:^ Lentämättä jättäminen tai vähentäminen on tehokkain yksittäisen suomalaisen ilmastoteko.
Olin hämmästynyt, kun suunnilleen kuukausi sitten itse HS teki artikkelin aiheesta. Sen rinnalla kaikki muu on lillukanvarsia ja ripellystä.
Nyt haluaisinkin kuulla, miten täällä lillukanvarsissa kompuroivat tämän kompensoivat omalla ilmastokäyttäytymisellään.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Otetaan esimerkki: 2 henkilöä lentää suoraan ilman välilentoja keskipitkän lennon Lissaboniin ja takaisin; Finnairin koneella co2-päästöjä tulee 960 Kg / 2-henkinen perhe. Nykyisin kaksihenkisen perheemme Mersu-dieselhybridi tuottaa co2-päästöjä 109 g/km., keskimääräinen uusi auto päästelee n. 120 g/km. Omalla kohdalla siis kahden hengen Lissabonin matkan päästöt vastaavat 8 000 km autolla ajamisen päästöjä.
Ja kun tilastoista päätellään, että keskivertosuomalainen matkustelee lentäen lomalle 2 kertaa vuodessa keskimäärin, niin kaksihenkisen perheen lentomatkustelun aiheuttamat päästöt niillä keskipitkilläkin lennoilla vastaavat vuotuista 16 000 km ajoa henkilöautolla.
Jos autoilee paljon ja yksinään niin sitten tilanne on tietty eri.
Lakkasin lentämästä 5 vuotta sitten, kun totesin että Berliinit ja Lontoon on nähty ja Intiassakin on käyty ja väsyttää lentoasemilla käkkiminen ja hotellit. Lämmitän taloni puulla ja ekosähköllä ja ilmalämpöpumpulla, syön kotimaista ruokaa. Ajan tolla Nesteen My-uusiutuvilla ajoistani noin puolet.Nyt haluaisinkin kuulla, miten täällä lillukanvarsissa kompuroivat tämän kompensoivat omalla ilmastokäyttäytymisellään.
Auto on, kuten mainittu 5 v. vanha diesel-hybridimersu ja lisäksi omistan 48-v. vanhan W115 pystylyhtymersun, jolla vedän peräkärriä sillon kun peräkärrille on tarvetta, eli esim. kun haen hevosenpaskaa Uuraisilta ja käyn kaatiksella. Hybridillä kun ei voi peräkärryä vetää, sähkömoottori kärähtää.
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Esim. WWF on tehnyt ruokavalintojen perusteiksi oppaita - matkustusopasta ei kuitenkaan ole näkynyt. Ei ole kannatusta ollut erilliselle lentoverolle (p. vihreät, pojot siitä!), eikä ketään vihervasenhallituksessa kiinnosta lentämisen messevät veroedut pätkääkään.
Miksei muuten lentämisen kompensointijärjestelmien kaltaista kompensointia voida käyttää myös kaikkien muiden päästöjen, kuten esimerkiksi naudanlihansyönnin tai yksityisautoilun hyvittämiseen - niistä on välttämätöntä luopua, mutta lentämistä on välttämätöntä jatkaa?
-
- Viestit: 10770
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja arttula »
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 13138
- Liittynyt: 5.8.2005 klo 12.29
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja Anghorn »
Olet varmaan naureskellut jo sillekin, että miten paloautot enää pääsee palopaikalle, jos dieselin käyttöä yritetään vähentää?
Ei lentäminen tule koskaan loppumaan, mutta jokainen varmaan voisi miettiä, jos menisikin sinne Kanarialle vaikka vain joka toinen vuosi.
Ja samoin niissä paloautoissa saa kyllä jatkossakin käyttää dieseliä. Ja niillä saa tulipalon sattuessa ajaa kaupungin keskustaan, vaikka sitä dieseljuottoisilta henkilöautoilta jossain vaiheessa rajoitettaisiinkin.
-
- Viestit: 10770
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja arttula »
Joka tapauksessa pidätän oikeuden paheksua teitä kaikkia, jotka täysin itsekkäästi haluatte jatkaa omaa geeniperimäänne tekemällä lapsia. Vasta, kun olette siitä luopuneet, minä lakkaan lentelemästä muutamia kymmeniä kertoja vuodessa, ja ehkä harkitsen jopa roskien lajittelua. Autosta en pysty luopumaan, koska asun maaseudulla.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit