Apple suunnitelee polttokennoja voimalähteeksi
-
- Viestit: 2989
- Liittynyt: 1.3.2010 klo 22.57
Apple suunnitelee polttokennoja voimalähteeksi
Viesti Kirjoittaja exlex »
Lähde: http://macmaa.com/2011/12/23/apple-poht ... lahteeksi/
Hyvää Joulua kaikille.
http://wheniskeynote.com
(Urheile, niin kuolet terveempänä.)
-
- Viestit: 13087
- Liittynyt: 2.5.2009 klo 14.39
Re: Apple suunnitelee polttokennoja voimalähteeksi.
Viesti Kirjoittaja Tauvo »
-
- Viestit: 7374
- Liittynyt: 10.6.2009 klo 22.08
- Paikkakunta: Tuusula
Re: Apple suunnitelee polttokennoja voimalähteeksi.
Viesti Kirjoittaja Peitsamo »
Ehkä joskus tulevaisuudessa hyvällä tuurilla?
-
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Apple suunnitelee polttokennoja voimalähteeksi.
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
Onko nyt ihan pakko mennä henkilökohtaisuuksiin huhu-uutisoinnin takia? Vähän joulumieltä kiitos.Peitsamo kirjoitti:Tajuatkohan edes yhtään mistä puhut?
-
- Viestit: 7374
- Liittynyt: 10.6.2009 klo 22.08
- Paikkakunta: Tuusula
Re: Apple suunnitelee polttokennoja voimalähteeksi
Viesti Kirjoittaja Peitsamo »
-
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Apple suunnitelee polttokennoja voimalähteeksi
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
-
- Viestit: 2989
- Liittynyt: 1.3.2010 klo 22.57
Re: Apple suunnitelee polttokennoja voimalähteeksi.
Viesti Kirjoittaja exlex »
Olikohan tämä kenties tarkoitettu minulle? Jos oli niin sinun on hyvä tietää, että olen ammatiltani insinööri ja ymmärrän polttokennon perusidean, kuten ilmeisesti sinäkin.Peitsamo kirjoitti:Tajuatkohan edes yhtään mistä puhut? Firmat ja varsinkin Apple patentoivat kaikkea mahdollista maan ja taivaan välillä saadakseen aikaiseksi oikeuskanteen jotakin toista firmaa vastaan, mutta nuo patentit tosiaan ovat melkok kaukana toteutuksesta.
Ehkä joskus tulevaisuudessa hyvällä tuurilla?
Tosiaan kirjoitin tuossa ylhäällä pitkälti uutisen perusteella, eli uutiseni perustuu huhuun. Eli itse en ole keksinyt sitä! Ja jos luit tekstini tarkkaan, niin sanoin siinä että Apple on patentoimassa jotain siihen liittyvää ominaisuutta, eli kyse ei ole mistään polttokennonpatentoinnista. Ja jos tiedät, niin luonnonilmiöitä ei voi patentoida ja polttokenno ominaisuutta tuskin edes voi patentoida. Jos olen käsittänyt oikein jo edellisessä työpaikassani, niin polttokenno on jo toimiva ratkaisu, mutta siinä on hieman ongelmia erillaisten asioiden kanssa josta en osaa kertoa enempää. Joten olen ihan varma, että Applekin tekee hurjasti töitä uusien akkutekniikoiden eteen. Joten voihan Apple tehdä oikeastikkin polttokennojen kanssa töitä, eikä ainoastaan pantetoida juttuja huvikseen.
Hyvää ja rauhallista Joulua...
Ps. Kiitos Kilposelle.
http://wheniskeynote.com
(Urheile, niin kuolet terveempänä.)
-
- Viestit: 490
- Liittynyt: 24.3.2008 klo 15.27
Re: Apple suunnitelee polttokennoja voimalähteeksi.
Viesti Kirjoittaja F1.4 »
Pitää muistaa se seikka että tänä päivänä tehdään patenteilla rahat. Mistä asiasta on myös haittaa kuluttajille hintojen ollessa tapissa sen aikaa kun patentti on yhden valmistajan hallussa.exlex kirjoitti:Olikohan tämä kenties tarkoitettu minulle? Jos oli niin sinun on hyvä tietää, että olen ammatiltani insinööri ja ymmärrän polttokennon perusidean, kuten ilmeisesti sinäkin.Peitsamo kirjoitti:Tajuatkohan edes yhtään mistä puhut? Firmat ja varsinkin Apple patentoivat kaikkea mahdollista maan ja taivaan välillä saadakseen aikaiseksi oikeuskanteen jotakin toista firmaa vastaan, mutta nuo patentit tosiaan ovat melkok kaukana toteutuksesta.
Ehkä joskus tulevaisuudessa hyvällä tuurilla?
Tosiaan kirjoitin tuossa ylhäällä pitkälti uutisen perusteella, eli uutiseni perustuu huhuun. Eli itse en ole keksinyt sitä! Ja jos luit tekstini tarkkaan, niin sanoin siinä että Apple on patentoimassa jotain siihen liittyvää ominaisuutta, eli kyse ei ole mistään polttokennonpatentoinnista. Ja jos tiedät, niin luonnonilmiöitä ei voi patentoida ja polttokenno ominaisuutta tuskin edes voi patentoida. Jos olen käsittänyt oikein jo edellisessä työpaikassani, niin polttokenno on jo toimiva ratkaisu, mutta siinä on hieman ongelmia erillaisten asioiden kanssa josta en osaa kertoa enempää. Joten olen ihan varma, että Applekin tekee hurjasti töitä uusien akkutekniikoiden eteen. Joten voihan Apple tehdä oikeastikkin polttokennojen kanssa töitä, eikä ainoastaan pantetoida juttuja huvikseen.
Hyvää ja rauhallista Joulua...
Ps. Kiitos Kilposelle.
-
- Viestit: 7374
- Liittynyt: 10.6.2009 klo 22.08
- Paikkakunta: Tuusula
Re: Apple suunnitelee polttokennoja voimalähteeksi
Viesti Kirjoittaja Peitsamo »
Yleensä yritykset päätyvät lisensoimaan ristiin patenttejaan, joten kyllä ne innovaatiot tulevat muillekin valmistajille ennen pitkää. Ns. essentiaalipatentit kuten esimerkiksi 3G ym. standardit tulee lisensoida kilpailijoille kohtuullisilla ehdoilla. Oikeuskäsittelyissä voidaan sitten mitätöidä patentteja, määrätä myyntikieltoja, maksuja ym.
Oikeastaan ainoa ala, jossa säilytetään yksinoikeus tuotteeseen on lääketiede. Kun esim. FDA hyväksyy jonkin molekyylin (lääkkeen) myynnin niin firma saa myydä lääkettä määrätyn ajan ilman geneeristä kilpailua. Olikohan tuo aika jotain 15 vuotta?
-
- Viestit: 2045
- Liittynyt: 2.11.2006 klo 10.55
Re: Apple suunnitelee polttokennoja voimalähteeksi
Viesti Kirjoittaja L_A_G »
Jotain näiden patenttien tasosta kertoo se että ennen kuin Microsoft rupesi kiusaamaan android-laitteiden valmistajia he totesivat Free Software Foundationille että lopettaakaa ton Linuxin kanssa työskentely tai me vedetään teidät oikeuteen meidän patenttien kanssa, ei tosin kerrota että millaisia patentteja meillä on, mutta niitä on paljon. Tämän jälkeen Free Software Foundation vaan totesi että paskat teillä on mitään oikeasti raskauttavia patentteja joiden käyttö ei aiheuttais PR-takaisiniskun ja sanoi että sen kun vedätte oikeuteen, jonka jälkeen Microsoft perui uhkan eikä vetänyt Linux-porukoita oikeuteen.
Juuri tämän takia USA sääti America Invents Act-lain joka reformoi Amerikan patenttijärjestelmää ja tekee turhien patenttien eroon hankkimisesta paljon helpompaa.
MacBook Pro (mid 2007) 15" - 2,2 GHz Core 2 Duo - 4 Gt - 320 Gt (7200 RPM) - GeForce 8600 GT
Nokia N9 16Gt
Nikon D3100
iPod Touch 16Gt
-
- Viestit: 7374
- Liittynyt: 10.6.2009 klo 22.08
- Paikkakunta: Tuusula
Re: Apple suunnitelee polttokennoja voimalähteeksi
Viesti Kirjoittaja Peitsamo »
IBM on viimeiset pari vuosikymmentä kirjannut eniten patentteja. Lisenssimaksuja firma tienaa vuosittain toista miljardia dollaria
-
- Viestit: 4384
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 10.52
Re: Apple suunnitelee polttokennoja voimalähteeksi
Viesti Kirjoittaja eskofot »
Minusta on oikein että ylläpito puuttuu sääntöjen rikkomukseen, mutta ei ole räikeästi henkilökohtaisuuksiin menevää, jos toinen kirjoittaja epäilee ettei toinen ymmärrä mistå puhuu. Tyyli oli toki epäkohtelias, sikäli ihan oikein. Mutta en tiedä mitä säännöissä siitä sanotaan.kallekilponen kirjoitti:Muistutan kuitenkin, että henkilökohtaisuuksiin menevä kirjoittelu on säännöissä kiellettyä, eikä varoitukselta joulunakaan välty, jos sääntöjä räikeästi rikkoo.
Mutta asiaan. Mielenkiintoinenhan avaus. Avaaja sanoi kyseessä olevan huhun joka kenties johtaa lähitulevaisuudessa johonkin. Eihän tuo huhu ole, vaan olemassaoleva plani. Mutta johtaako se johonkin ja milloin niin, kuka tietää, suuri osa patenteista ei johda mihinkään. Lähtitulevaisuudessa ei ainakaan tapahdu. iPad-patenttienkin toteuttaminen kesti melkein 10 vuotta.
http://www.appleinsider.com/articles/11 ... books.html
Kuten hakemuksessa todetaan, jos tämä kehitelmä pääsisi tuotantoon, tällä olisi kyllä vaikutusta sen yli että kannettavani akku kestää pidempään. Pidetään peukkuja.
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Apple suunnitelee polttokennoja voimalähteeksi.
Viesti Kirjoittaja JHA »
kallekilponen kirjoitti:Onko nyt ihan pakko mennä henkilökohtaisuuksiin huhu-uutisoinnin takia? Vähän joulumieltä kiitos.Peitsamo kirjoitti:Tajuatkohan edes yhtään mistä puhut?
Tuota.. Jos samassa lauseessa ja asiayhteydessä käytetään termejä polttokenno ja virranvarauskyky sulavasti ristiin niin kysymys siitä onko perusasiat ymmärrettynä ei ole kyllä IMHO henkilökohtaisuuksiin menemistä vaan melko tervettä kritiikkiä..
-
- Viestit: 2989
- Liittynyt: 1.3.2010 klo 22.57
Re: Apple suunnitelee polttokennoja voimalähteeksi.
Viesti Kirjoittaja exlex »
Empä olisi uskonut, että tälläinen pilkunviilauskeskustelu syntyy tästä taas. Eli täydennetäämpä vähän:JHA kirjoitti:kallekilponen kirjoitti:Onko nyt ihan pakko mennä henkilökohtaisuuksiin huhu-uutisoinnin takia? Vähän joulumieltä kiitos.Peitsamo kirjoitti:Tajuatkohan edes yhtään mistä puhut?
Tuota.. Jos samassa lauseessa ja asiayhteydessä käytetään termejä polttokenno ja virranvarauskyky sulavasti ristiin niin kysymys siitä onko perusasiat ymmärrettynä ei ole kyllä IMHO henkilökohtaisuuksiin menemistä vaan melko tervettä kritiikkiä..
Tottahan on, että polttokennoihin ei virallisesti ole varastoitu virtaa, mutta peritaatteellisella tasolla "maallikonkielellä" voidaan näin puhua, vaikka kyseessä on hapettumis-pelkistymisreaktiosta, kuten periaatteessa normaaliparistoissakin. Tässä vaikka polymerikennon toiminta, jos jotakin kiinostaa:
Polttokenno koostuu kahdesta elektrodista, anodista ja katodista, sekä niitä erottavasta elektrolyytistä. Vety syötetään polttokennon anodille, jossa se hajoaa protoneiksi ja elektroneiksi. Protonit läpäisevät elektrolyyttikalvon ja kulkeutuvat katodille. Elektronit kulkevat katodille ulkoisen virtapiirin kautta, jolloin syntyy sähkövirta. Katodilla protonit, elektronit ja katodille syötettävä happi reagoivat keskenään muodostaen vettä. Reaktiossa vapautuu myös lämpöä. Elektrodien reaktiot ja kokonaisreaktiot on koottu alle.
anodireaktio: H2 -> 2H+ + 2e-
katodireaktio: ½O2 + 2H+ + 2e- -> H2O + lämpöä
kokonaisreaktio: H2 + ½O2 -> H2O + lämpöä
Jos jotakin kiinnostaa aihe lisää teknilliseltä / kemialliselta / fysiikalliseltatasolta katsottuna niin tässä linkki Helsingin TKK:n sivuille jossa asia kerrotaan hyvin selkeästi: http://tfy.tkk.fi/aes/AES/projects/rene ... index.html
http://tfy.tkk.fi/aes/AES/projects/rene ... index.html
Eli pyytäisin että lopetettaisiin tämä viilailu, koskien tekstini muotuiluani. Jos se loukkasi jotakin, niin voi voi mutta pyritään pysymään aiheessa. KIITOS!
http://wheniskeynote.com
(Urheile, niin kuolet terveempänä.)
-
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Apple suunnitelee polttokennoja voimalähteeksi
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
Lähinnä kyseessä oli ennakkovaroitus, tuommoinen kun helposti lähtee etenemään ikävään suuntaan. Muistutan myös, että sääntöjen puitteissa moderaattoreilla on oikeus ja velvollisuuskin käyttää harkintaansa potentiaalisten häiriöiden toruntaan mahdollisimman varhain. Eli yksittäisen asian ei tarvitse olla erikseen säännöissä mainittuna, että moderaattorit voivat siihen puuttua.eskofot kirjoitti::Minusta on oikein että ylläpito puuttuu sääntöjen rikkomukseen, mutta ei ole räikeästi henkilökohtaisuuksiin menevää, jos toinen kirjoittaja epäilee ettei toinen ymmärrä mistå puhuu. Tyyli oli toki epäkohtelias, sikäli ihan oikein. Mutta en tiedä mitä säännöissä siitä sanotaan.kallekilponen kirjoitti:Muistutan kuitenkin, että henkilökohtaisuuksiin menevä kirjoittelu on säännöissä kiellettyä, eikä varoitukselta joulunakaan välty, jos sääntöjä räikeästi rikkoo.
Tarkoituksena on ylläpitää ystävällinen ja auttava ilmapiiri koko foorumilla.
-
- Viestit: 4384
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 10.52
Re: Apple suunnitelee polttokennoja voimalähteeksi.
Viesti Kirjoittaja eskofot »
Tässä taas vielä simppelimmin selitetty koko juttu ja myös pointti että kehitteillä on polttokennotekniikka, jota ladataan kuin akkua.exlex kirjoitti:[Tottahan on, että polttokennoihin ei virallisesti ole varastoitu virtaa, mutta peritaatteellisella tasolla "maallikonkielellä" voidaan näin puhua, vaikka kyseessä on hapettumis-pelkistymisreaktiosta, kuten periaatteessa normaaliparistoissakin.
http://mikropc.net/nettilehti/pdf/2509200355.pdf
Apple ei ole ainoa joka kehittää tätä, mutta käytännön sovelluksille tulee varata aikaa: Toshiban kerrotaan saavan kaupallisen version valmiiksi sylimikroihin jo ensi vuonna! Juttu on kirjoitettu vuonna 2003.
-
- Viestit: 3559
- Liittynyt: 9.12.2007 klo 21.10
Re: Apple suunnitelee polttokennoja voimalähteeksi
Viesti Kirjoittaja Hepo »
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
-
- Viestit: 712
- Liittynyt: 28.9.2007 klo 19.39
Re: Apple suunnitelee polttokennoja voimalähteeksi
Viesti Kirjoittaja apsev »
Mitä tässä tarkoitetaan hyötysuhteella?exlex kirjoitti:... Hyvä juttu polttokennoissa olisi niiden järjetön hyötysuhde verrattuna esim. litiumakkuihin. ...
Wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Akku ) kertoo akuille hyötysuhteen laskettavan: 'Latauksen/purkautumisen hyötysuhde (%)' ja että litium:lla se olisi jopa 99,9%
Ja polttokennoista wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Polttokenno ) sanoo: 'Vetypolttokennojen sähköinen hyötysuhde on yleensä noin 50 %, mutta kokonaishyötysuhde on nostettavissa yli 90 % mikäli polttokennon käytössä syntyvä lämpö hyödynnetään. Merkittävin ero perinteiseen akkuun on polttokennon helppo ja nopea lataus, sekä mahdollisesti pidempi toiminta-aika tasaisella virransyötöllä.'
TKK:n sivuilla: http://tfy.tkk.fi/aes/AES/projects/rene ... uvaus.html on myös hyötysuhdeasiaa.
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 4613
- Liittynyt: 8.11.2004 klo 23.34
- Paikkakunta: Espoo
Re: Apple suunnitelee polttokennoja voimalähteeksi
Viesti Kirjoittaja jjpeltola »
Eihän niitä hyötysuhteita voi verrata toisiinsa, kun akku vain varastoi sähköä ja polttokenno tekee vedystä (ja hapesta) sähköä (ja lämpöä).apsev kirjoitti: Mitä tässä tarkoitetaan hyötysuhteella?
Wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Akku ) kertoo akuille hyötysuhteen laskettavan: 'Latauksen/purkautumisen hyötysuhde (%)' ja että litium:lla se olisi jopa 99,9%
Ja polttokennoista wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Polttokenno ) sanoo: 'Vetypolttokennojen sähköinen hyötysuhde on yleensä noin 50 %, mutta kokonaishyötysuhde on nostettavissa yli 90 % mikäli polttokennon käytössä syntyvä lämpö hyödynnetään. Merkittävin ero perinteiseen akkuun on polttokennon helppo ja nopea lataus, sekä mahdollisesti pidempi toiminta-aika tasaisella virransyötöllä.'
TKK:n sivuilla: http://tfy.tkk.fi/aes/AES/projects/rene ... uvaus.html on myös hyötysuhdeasiaa.
-
- Viestit: 712
- Liittynyt: 28.9.2007 klo 19.39
Re: Apple suunnitelee polttokennoja voimalähteeksi
Viesti Kirjoittaja apsev »
Eikös hyötysuhde määritellä siten, että katsotaan mitä (ja missä muodossa) laitetaan sisään ja mitä (ja missä muodossa) saadaan ulos - ja nythän puhutaan energiasta. Ei ole merkitystä missä muodossa energia on.jjpeltola kirjoitti:Eihän niitä hyötysuhteita voi verrata toisiinsa, kun akku vain varastoi sähköä ja polttokenno tekee vedystä (ja hapesta) sähköä (ja lämpöä).apsev kirjoitti: Mitä tässä tarkoitetaan hyötysuhteella?
Wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Akku ) kertoo akuille hyötysuhteen laskettavan: 'Latauksen/purkautumisen hyötysuhde (%)' ja että litium:lla se olisi jopa 99,9%
Ja polttokennoista wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Polttokenno ) sanoo: 'Vetypolttokennojen sähköinen hyötysuhde on yleensä noin 50 %, mutta kokonaishyötysuhde on nostettavissa yli 90 % mikäli polttokennon käytössä syntyvä lämpö hyödynnetään. Merkittävin ero perinteiseen akkuun on polttokennon helppo ja nopea lataus, sekä mahdollisesti pidempi toiminta-aika tasaisella virransyötöllä.'
TKK:n sivuilla: http://tfy.tkk.fi/aes/AES/projects/rene ... uvaus.html on myös hyötysuhdeasiaa.
Akkuun laitetaan sähköenergiaa latauksessa ja akusta käytetty enregia on myös sähköä, siinä ei tarvita energia muunnoksia. Polttokennoon laitetaan vetyä tai muuta ainetta sisään ja polttokenno muuttaa sen sähköksi ja tokihan tiedetään sisäänmenevän aineen energiamäärä niin siitä saadaan laskettua (sähköä koskeva) hyötysuhde. Samalla tavallahan lasketaan polttomoottorin hyötysuhde: sisään bensaa tai dieseliä ja mekaaninen energia saadaan kampiakselilta, siinäkin tarvitaan tietää bensan/dieselin energiamäärä.
Energiatiheys on sitten toinen asia.
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Apple suunnitelee polttokennoja voimalähteeksi.
Viesti Kirjoittaja JHA »
Kommunikaation perusluonteeseen kuuluu useimmiten se että viestistä välittyy se mitä siinä on sanottu, ei se mitä siinä on ajateltu sanoa ja jos siihen ensimmäiseksi mainittuun sisältyy selkeitä asia- ja käsitevirheitä on ei niiden pointtaaminen muiden lukijoiden huomioitavaksi liene pilkunviilausta vaan asioiden oikaisemista...exlex kirjoitti:Empä olisi uskonut, että tälläinen pilkunviilauskeskustelu syntyy tästä taas. Eli täydennetäämpä vähän:JHA kirjoitti:kallekilponen kirjoitti:Onko nyt ihan pakko mennä henkilökohtaisuuksiin huhu-uutisoinnin takia? Vähän joulumieltä kiitos.Peitsamo kirjoitti:Tajuatkohan edes yhtään mistä puhut?
Tuota.. Jos samassa lauseessa ja asiayhteydessä käytetään termejä polttokenno ja virranvarauskyky sulavasti ristiin niin kysymys siitä onko perusasiat ymmärrettynä ei ole kyllä IMHO henkilökohtaisuuksiin menemistä vaan melko tervettä kritiikkiä..
Ja mitä loukkaantumisiin tulee niin jotenkin tuntuu siltä että tästä säikeestä löytyy kommenttien ja sanamuotojen perusteella vain yksi jolla palkokasvin siemen on päässyt kuristamaan hengitystiehyeitä
Mutta palataaksemme otsikon mukaiseen polttokennokeskusteluun niin tuon lainatun mikropuuceen artikkelin ingressi kertonee myös sen miksi mobiililaitteiden polttokennoista on muodostunut hiljalleen fuusion kaltainen "sen ensivuosikymmenen" juttu.
Läppäri jonka akku kestää koko työpäivän oli tosiaan tuolloin aikanaan se tavoittelemisen arvioinen juttu mutta kuluneen 9v aikana osoittautui että akkuteknologian kehitys pääsi siihen tavoitteeseen polttokennoa helpommin ja käyttäjäystävällisemmin kuin mitä vuonna 2003 kuviteltiin.
Ja en suoraansanottuna usko että kehitys tuosta muuttuu. Mistä tahansa pistorasiasta ladattavissa olevan akun käyttäminen on aina helpompaa kuin laitteen tankkaaminen säännöllisin väliajoin jollain polttoaineella X jota täytyy aina vartavasten käydä ostamassa jostain kaupasta ja jota ei ole jatkuvasti kotona tarjolla. Tämän lisäksi sen editoidusti peräänkuulutetun hyötysuhteen osalta akku on paljon energiatehokkaampi ratkaisu kuin polttokenno jossa ensin todennäköisimmin kennon tarvitsema polttoaine täytyy erikseen tuottaa* ulkopuolista energiaa käyttämällä hyötysuhteella X ennenkuin se voidaan taas hapettaa kennossa jolloin hävikkiä syntyy jo kahdessa vaiheessa.
Polttokennoilla on toki käyttökohteensa ja paikkansa siellä missä verkkosähköä ei ole kädenkäänteessä tarjolla* (erämaa, kolmannet maailmat) tai varastoitavaa energiaa tarvitaan suhteessa paljon (esim auton tankkaaminen huoltoasemalla vedyllä tai metaanilla) mutta nykyisellään en pidättelisi hengitystä odotellessa arkielämän mobiilililaitetta jossa ladattava akku olisi korvattu polttoainepullon kanssa leikkimisellä
*)esim: http://www.powertrekk.com/
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Re: Apple suunnitelee polttokennoja voimalähteeksi
Viesti Kirjoittaja Jamac »
Kummassakin tapauksessa kyseessä on sähkön varastointi, oli kyseessä vety tai sitten akku. Vetyä ei ole missään tai mistään saatavilla, se ei ole energian lähde, vaan vety on energiankäytön suhteen ainoastaan siirto- ja säilytysmuoto.jjpeltola kirjoitti:Eihän niitä hyötysuhteita voi verrata toisiinsa, kun akku vain varastoi sähköä ja polttokenno tekee vedystä (ja hapesta) sähköä (ja lämpöä).apsev kirjoitti: Mitä tässä tarkoitetaan hyötysuhteella?
Wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Akku ) kertoo akuille hyötysuhteen laskettavan: 'Latauksen/purkautumisen hyötysuhde (%)' ja että litium:lla se olisi jopa 99,9%
Ja polttokennoista wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Polttokenno ) sanoo: 'Vetypolttokennojen sähköinen hyötysuhde on yleensä noin 50 %, mutta kokonaishyötysuhde on nostettavissa yli 90 % mikäli polttokennon käytössä syntyvä lämpö hyödynnetään. Merkittävin ero perinteiseen akkuun on polttokennon helppo ja nopea lataus, sekä mahdollisesti pidempi toiminta-aika tasaisella virransyötöllä.'
TKK:n sivuilla: http://tfy.tkk.fi/aes/AES/projects/rene ... uvaus.html on myös hyötysuhdeasiaa.
Käytännössä ainut tapa saada vetyä, vaikka läppäriin tai kännykkään, on tehdä sitä vetyä ensin sähkön avulla joko vedestä tai jostain fossiilisesta raaka-aineesta, kuten öljystä tai maakaasusta (nämähän on kemiallisesti ns. hiilivetyjä). Vedyn valmistaminen sähköllä on muistaakseni "luokiteltu" aika huonoksi hyötysuhteeltaan. Periaatteessa on aina tyhmää muuttaa sähkö toiseksi energiansiirtotavaksi ja sitten taas muuttaa se takaisin sähköksi, koska aina noissa välivaiheissa energiaa menee harakoille. Vedyn ainut etu vaikka läppärissä tai kännykässä voisi olla mahdollinen pitkä toiminta-aika – jos sellainen tekniikka keksitään, että vetyä saadaan pysymään jossain muodossa pienessä ja kevyessä säiliössä. Vetyhän on niin "ohutta" kaasua, että se tuppaa menemään ja vuotamaan metallistakin läpi. Lisäksi vety on tietysti mahdollisen vuodon seurauksena vaarallinen kaasu.
Itse en missään nimessä laittaisi vetyyn rahojani. Vetybisnes on mulla suoraan seuraavana ikiliikkujien jälkeen.
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Apple suunnitelee polttokennoja voimalähteeksi
Viesti Kirjoittaja JHA »
Kyllä ja ei.. toisaalta meillähän on neniemme edessä riittävästi proof of consepteja siitä että vesi on pilkottavissa suoraan auringonvalolla vedyksi ja hapeksi joten vetytalouden vertaaminen ikiliikkujaan ei kestä paljoakaan vertailua. Jälkimmäinen on nykyfysiikan valossa mahdotonta, ensiksimainittu toteutuu jatkuvasti.Jamac kirjoitti:
Itse en missään nimessä laittaisi vetyyn rahojani. Vetybisnes on mulla suoraan seuraavana ikiliikkujien jälkeen.
Mutta mittakaavallisesti näkisin vedyn korkeintaan isohkojen laitteiden (autot tms) polttoaineena ihan vain siksi että auton kokoiseen esineeseen on tehtävissä kaasujen käsittelyyn ja säilyttämiseen sopivat ratkaisut paria dekadia helpommin voimainponnistuksin kuin mihinkään mobiiliin sovellukseen jossa osissa mentäisiin jo melkoiseen hienomekaniikkaan.
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Re: Apple suunnitelee polttokennoja voimalähteeksi
Viesti Kirjoittaja Jamac »
-
- Viestit: 4384
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 10.52
Re: Apple suunnitelee polttokennoja voimalähteeksi
Viesti Kirjoittaja eskofot »
Erityisesti kaupunkin päästöjä toi leikkaisi huiomattavasti. Mun ajomatkat esim harvoin on yli 30 km.Jamac kirjoitti:Meidän elinaikana autoilu menee tuohon uuteen hybridiajatteluun, jossa sähköllä mennään se max 20-40 kilometriä ja loppu bensalla tai maakaasulla. Tää on se autoilun tulevaisuus joka on minusta järkevä, ja pureutuu juuri kaupunki- ja työajojen päästöhaittoihin. Vety jää sellaiseksi mikä se on nytkin – tiedetään, tunnetaan ja ymmärretään, mutta ei voida massatuotteena käyttää.
Palaa sivulle “Ajankohtaista Apple-maailmasta”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit