Kasvatus, natsit ja pullamössöt [oli: istumajärjestysohjelma

[nallemaija]

Eiköhän se nuorten pahoinvointi nykypäivänä johdu ihan jostain muista asioista kuin liian löysästä kasvatuksesta.

Voisiko se johtua osittain siitä että heidät on kasvattanut remmiä saanut sukupolvi?

Ei. Nykynuorten henkinen heikkous johtuu p"skasta musamausta. Huono fyysinen kunto taas johtuu laiskoista vanhemmista, WoWista ja ES:sta.

Musamaun suhteen ehdottomasti samaa mieltä yks päivä kuuntelin vahingossa hetken aikaa YleX:ää. Ei siitä sen enempää.

Noista woweista ja esseistä mie en ymmärrä mittää...

[arttula]

Olen kovasti ihmetellyt tätä nykymenoa penikoiden kanssa. Kun olin pieni, ja tein jotain luvatonta (ja jonka tiesin olevan luvatonta), niin korvatillikkahan siitä tuli. Tai luunappi. Tuo ei minua mitenkään vahingoittanut, mutta opetti kyllä selkeästi ja nopeasti rajat, joita ei kannata ylittää. Kaikesta näistä "väkivallanteoista" huolimatta minusta on kasvanut ihan kunnon kansalainen, joka on hankkinut hieman koulutusta ja verotkin maksan monien muidenkin puolesta. Mutta nykyään luunapin antaminen kurittomalle penikalle on lain mukaan kiellettyä. Mitä ihmettä ? Melkoista kukkamekkotäteilyä.

[ManiMicci]

Natsikortti vielä menettelee, mutta sitten kun aletaan siteeraamaan kaikenmaailman tutkimuksia niin...

http://www.perhe.fi/keskustelut/alue/2/ ... rvinen_uus

http://www.vihrealanka.fi/node/1183

[EvilPet]

Väkivallalla ei saa olla mitään tekemistä kasvatuksen kanssa, ei missään olosuhteissa. Lasten kasvattamisessa käytetty ruumiillinen kuritus ei saa sitä olla. Mitä taas tulee nykynuoriin, heillä taitaa olla erilaisia traumoja paljon enemmän kuin minun ikäpolvellani, jolle tuo piiskasta saaminen ei ollut täysin väärä käsite.

Voiko joku väittää, että nykyopein kasvatettu nykynuoriso voisi henkisesti jotenkin paremmin kuin nuoret vaikkapa pari-kolmekymmentä vuotta sitten?

Kyllä se taitaa olla niin että suuria ikäluokkia laajempaa traumakasaa saa kissojen ja koirien kanssa etsiä. Tuosta 50 - 70 vuotiaiden suomalaisten joukosta ei löydy järkevää ja tasapainoista ihmistä kuin tiheällä kammalla, ja sen sakin syytä pääosin on nykynuorison huono jama...

[Pis]

Stand-uppia lasten lyömisestä: Russell Peters - Beating Your Kids

[KunkkuJ]

... minusta on kasvanut ihan kunnon kansalainen, joka on hankkinut hieman koulutusta ja verotkin maksan monien muidenkin puolesta...

Mitä? Onko tuo käsitys kunnon kansalaisesta vain omasi, vai onko joku toinen valmis yhtymään siihen? Olenko minä voinut erehtyä tässä asiassa?

Kysyy nimim. Uskallanko jo riisua luotiliivit?

[EvilPet]

Olen kovasti ihmetellyt tätä nykymenoa penikoiden kanssa. Kun olin pieni, ja tein jotain luvatonta (ja jonka tiesin olevan luvatonta), niin korvatillikkahan siitä tuli. Tai luunappi. Tuo ei minua mitenkään vahingoittanut, mutta opetti kyllä selkeästi ja nopeasti rajat, joita ei kannata ylittää. Kaikesta näistä "väkivallanteoista" huolimatta minusta on kasvanut ihan kunnon kansalainen, joka on hankkinut hieman koulutusta ja verotkin maksan monien muidenkin puolesta. Mutta nykyään luunapin antaminen kurittomalle penikalle on lain mukaan kiellettyä. Mitä ihmettä ? Melkoista kukkamekkotäteilyä.

Suoraan sanottuna ihmisen täytyy olla melko pihalla maailman menosta, mikäli ihan tosissaan kuvittelee että satuttaminen tehokkaasti opettaa... Ehkä ajatusten taso kertoo jotain luunappien kehittävästä voimasta?

[arttula]

... minusta on kasvanut ihan kunnon kansalainen, joka on hankkinut hieman koulutusta ja verotkin maksan monien muidenkin puolesta...

Mitä? Onko tuo käsitys kunnon kansalaisesta vain omasi, vai onko joku toinen valmis yhtymään siihen? Olenko minä voinut erehtyä tässä asiassa?

Kysyy nimim. Uskallanko jo riisua luotiliivit?

Heh ! Ei moderaattoriksi tänne pääse, ellei ole kunnon kansalainen ja omaa nuhteetonta taustaa. Luotiliivejä saa minulta lainaksi, jos tarvitsee. Tuolla niitä roikkuu useammat ja auton takalaatikossa on vielä pari lisää, jos isompikaliiperista tykitystä alkaa tulemaan.

[arttula]

Olen kovasti ihmetellyt tätä nykymenoa penikoiden kanssa. Kun olin pieni, ja tein jotain luvatonta (ja jonka tiesin olevan luvatonta), niin korvatillikkahan siitä tuli. Tai luunappi. Tuo ei minua mitenkään vahingoittanut, mutta opetti kyllä selkeästi ja nopeasti rajat, joita ei kannata ylittää. Kaikesta näistä "väkivallanteoista" huolimatta minusta on kasvanut ihan kunnon kansalainen, joka on hankkinut hieman koulutusta ja verotkin maksan monien muidenkin puolesta. Mutta nykyään luunapin antaminen kurittomalle penikalle on lain mukaan kiellettyä. Mitä ihmettä ? Melkoista kukkamekkotäteilyä.

Suoraan sanottuna ihmisen täytyy olla melko pihalla maailman menosta, mikäli ihan tosissaan kuvittelee että satuttaminen tehokkaasti opettaa... Ehkä ajatusten taso kertoo jotain luunappien kehittävästä voimasta?

Työnnäpä sormesi kuumalle liedelle. Huomaat sen sattuvan. Et työnnä enää. Ja kas ! Olet oppinut jotain.

[Sherman]

Kyllä se taitaa olla niin että suuria ikäluokkia laajempaa traumakasaa saa kissojen ja koirien kanssa etsiä. Tuosta 50 - 70 vuotiaiden suomalaisten joukosta ei löydy järkevää ja tasapainoista ihmistä kuin tiheällä kammalla, ja sen sakin syytä pääosin on nykynuorison huono jama...

Onko nyt kasvamassa terveempi sukupolvi? Millä tavalla?

[nallemaija]

Olen kovasti ihmetellyt tätä nykymenoa penikoiden kanssa. Kun olin pieni, ja tein jotain luvatonta (ja jonka tiesin olevan luvatonta), niin korvatillikkahan siitä tuli. Tai luunappi. Tuo ei minua mitenkään vahingoittanut, mutta opetti kyllä selkeästi ja nopeasti rajat, joita ei kannata ylittää. Kaikesta näistä "väkivallanteoista" huolimatta minusta on kasvanut ihan kunnon kansalainen, joka on hankkinut hieman koulutusta ja verotkin maksan monien muidenkin puolesta. Mutta nykyään luunapin antaminen kurittomalle penikalle on lain mukaan kiellettyä. Mitä ihmettä ? Melkoista kukkamekkotäteilyä.

Ne korvatillikat sun muut voi vaan näkyä ihmisessä jossain muualla kuin siinä onko aikuisena hyvä koulutus, duuni ja maksaako verot. Se voi näkyä ihmissuhteissa, sosiaalisessa käyttäytymisessä, väkivallan hyväksymisessä ym. Enkä nyt puhu sinusta vaan yleisesti. Sitä ei välttämättä ihminen itse tajua miten se pieni äiskän aina silloin tällöin antama luunappi voi vaikuttaa henkiseen kasvuun. Mutta ulospäin muille ihmisille se voi näkyä.

[EvilPet]

Kyllä se taitaa olla niin että suuria ikäluokkia laajempaa traumakasaa saa kissojen ja koirien kanssa etsiä. Tuosta 50 - 70 vuotiaiden suomalaisten joukosta ei löydy järkevää ja tasapainoista ihmistä kuin tiheällä kammalla, ja sen sakin syytä pääosin on nykynuorison huono jama...

Onko nyt kasvamassa terveempi sukupolvi? Millä tavalla?

Sanoinko mä noin?

En, vaan sanoin että on turha väittää että edeltävät sukupolvet olisivat olleet fiksumpaa ja tasapainoisempaa sakkia kuin nykynuoriso.

[MacFinn]

Just noin, Kunkku. Eikä mennyt kuin hetki, kun natsikortti tuli. Hellanlettas sentään, jos joku uskaltaa arvioida meidän kullannuppua...

- Kuinka paljon sinä tiedät koulutusmaailmasta, oletko koskaan ollut opettajana,tosiasia on, että suuri osa nykyisistä opettajista hakee opetustaktiikkansa 1950-60 luvun
kurinpito ja hallitsemistavoista: nykyään ei käytännössä ole pääsykoetta esim. ammatilliseen opettajakoulutukseen ja tosiaan nuo mainitsemasi "piltit" nöyryytetään
pahasti, ei saa keskustella, kaikkien pitäisi toimia kuin pikku robootit.
-Ja pahintahan on, että opettajiksi pyrkivät juuri nämä opettajien lellioppilaat,"hyvät oppilaat", jotka jatkavat perinteitä.

- No, isäni oli opettaja koko ikänsä. Minä olen sitä tehnyt lähinnä sijaisena silloin tällöin. Ja olen ollut koulun kanssa tekemisissä hyvin pitkään.
- viimeiset 25 vuotta olen toiminut lasten ja nuorten parissa yleisurheiluharrastuksen kautta. Nähnyt yhtä jos toistakin. Koskaan ei ole tarvinnut oikeastaan edes ääntään korottaa näille. Puhumattakaan, että olisi pitänyt tukistaa tai muuta.

- tämän ketjun aloittama istumajärjestys/arviointiohjelma ei liity mitenkään 60-luvun kurinpito- tai hallitsemistapoihin. Koulussa oppilaita vaan pitää arvioida ja kysyttiin apuvälinettä siihen. Ei siinä mistään nöyryyttämisestä ole kyse, luulet vaan.

- ja tunnen muutamia nytkin opettajaksi opiskelevia, hyvin fiksuja tyyppejä eikä mitään entisiä lellioppilaita (no, jotkun mun valmennettavia siis mun lellioppilaita kyllä).

[arttula]

Ne korvatillikat sun muut voi vaan näkyä ihmisessä jossain muualla kuin siinä onko aikuisena hyvä koulutus, duuni ja maksaako verot. Se voi näkyä ihmissuhteissa, sosiaalisessa käyttäytymisessä, väkivallan hyväksymisessä ym. Enkä nyt puhu sinusta vaan yleisesti. Sitä ei välttämättä ihminen itse tajua miten se pieni äiskän aina silloin tällöin antama luunappi voi vaikuttaa henkiseen kasvuun. Mutta ulospäin muille ihmisille se voi näkyä.

Yhtälailla voi olla vaikea todistaa, että mainitsemasi ongelmat johtuvat nimenomaan niistä luunapeista. Kaikista korvatillikoista ja luunapeista huolimatta pidän itseäni kohtuullisen terveenä ja henkisesti tasapainoisena ihmisenä. Usko tai älä.

Ihmiset ovat kasvaneet satojatuhansia vuosia saaden vanhemmiltaan tukistuksia, luunappeja tai vastaavia pieniä "huomautuksia" vääristä toimistaan. Ja NYT, yhtäkkiä todetaankin, että nuo ovatkin täysin väärä tapa kasvattaa ihmiseläintä. Hohhoijaa...

[MacFinn]

Kyllä se taitaa olla niin että suuria ikäluokkia laajempaa traumakasaa saa kissojen ja koirien kanssa etsiä. Tuosta 50 - 70 vuotiaiden suomalaisten joukosta ei löydy järkevää ja tasapainoista ihmistä kuin tiheällä kammalla, ja sen sakin syytä pääosin on nykynuorison huono jama...

Kato ny muakin, tän järkevämpää ja tasapainoisempaa saakin hakea tiheällä kammalla...

Oikeasti, mun tuttavapiirini sattuneesta syystä koostuu just noista 50-70 vuotiaista eikä niis ole mitään vikaa, ainakaan kaikissa.

[nallemaija]

Ne korvatillikat sun muut voi vaan näkyä ihmisessä jossain muualla kuin siinä onko aikuisena hyvä koulutus, duuni ja maksaako verot. Se voi näkyä ihmissuhteissa, sosiaalisessa käyttäytymisessä, väkivallan hyväksymisessä ym. Enkä nyt puhu sinusta vaan yleisesti. Sitä ei välttämättä ihminen itse tajua miten se pieni äiskän aina silloin tällöin antama luunappi voi vaikuttaa henkiseen kasvuun. Mutta ulospäin muille ihmisille se voi näkyä.

Yhtälailla voi olla vaikea todistaa, että mainitsemasi ongelmat johtuvat nimenomaan niistä luunapeista. Kaikista korvatillikoista ja luunapeista huolimatta pidän itseäni kohtuullisen terveenä ja henkisesti tasapainoisena ihmisenä. Usko tai älä.

Ihmiset ovat kasvaneet satojatuhansia vuosia saaden vanhemmiltaan tukistuksia, luunappeja tai vastaavia pieniä "huomautuksia" vääristä toimistaan. Ja NYT, yhtäkkiä todetaankin, että nuo ovatkin täysin väärä tapa kasvattaa ihmiseläintä. Hohhoijaa...

Ja katso missä jamassa tämä maailma on. Onneksi ollaan menossa parempaan suuntaan edes jollain saralla. Väkivallan väheneminen ei ole koskaan huono asia.

EDIT: Ja onhan siitä tutkimuksia että kuritetut lapset todennäköisemmin turvautuvat väkivaltaan aikuisena kuin ei-kuritetut. Ei sitä välttämättä ole niin vaikeaa todistaa.

[arttula]

Ne korvatillikat sun muut voi vaan näkyä ihmisessä jossain muualla kuin siinä onko aikuisena hyvä koulutus, duuni ja maksaako verot. Se voi näkyä ihmissuhteissa, sosiaalisessa käyttäytymisessä, väkivallan hyväksymisessä ym. Enkä nyt puhu sinusta vaan yleisesti. Sitä ei välttämättä ihminen itse tajua miten se pieni äiskän aina silloin tällöin antama luunappi voi vaikuttaa henkiseen kasvuun. Mutta ulospäin muille ihmisille se voi näkyä.

Yhtälailla voi olla vaikea todistaa, että mainitsemasi ongelmat johtuvat nimenomaan niistä luunapeista. Kaikista korvatillikoista ja luunapeista huolimatta pidän itseäni kohtuullisen terveenä ja henkisesti tasapainoisena ihmisenä. Usko tai älä.

Ihmiset ovat kasvaneet satojatuhansia vuosia saaden vanhemmiltaan tukistuksia, luunappeja tai vastaavia pieniä "huomautuksia" vääristä toimistaan. Ja NYT, yhtäkkiä todetaankin, että nuo ovatkin täysin väärä tapa kasvattaa ihmiseläintä. Hohhoijaa...

Ja katso missä jamassa tämä maailma on. Onneksi ollaan menossa parempaan suuntaan edes jollain saralla. Väkivallan väheneminen ei ole koskaan huono asia.

Aseita on ollut maailmansivu. Ja aina tulee olemaan, annettiinpa sitten tukkapöllyä tai ei. On naiivia yksinkertaistaa noin paljon asioita.

[nallemaija]

Ne korvatillikat sun muut voi vaan näkyä ihmisessä jossain muualla kuin siinä onko aikuisena hyvä koulutus, duuni ja maksaako verot. Se voi näkyä ihmissuhteissa, sosiaalisessa käyttäytymisessä, väkivallan hyväksymisessä ym. Enkä nyt puhu sinusta vaan yleisesti. Sitä ei välttämättä ihminen itse tajua miten se pieni äiskän aina silloin tällöin antama luunappi voi vaikuttaa henkiseen kasvuun. Mutta ulospäin muille ihmisille se voi näkyä.

Yhtälailla voi olla vaikea todistaa, että mainitsemasi ongelmat johtuvat nimenomaan niistä luunapeista. Kaikista korvatillikoista ja luunapeista huolimatta pidän itseäni kohtuullisen terveenä ja henkisesti tasapainoisena ihmisenä. Usko tai älä.

Ihmiset ovat kasvaneet satojatuhansia vuosia saaden vanhemmiltaan tukistuksia, luunappeja tai vastaavia pieniä "huomautuksia" vääristä toimistaan. Ja NYT, yhtäkkiä todetaankin, että nuo ovatkin täysin väärä tapa kasvattaa ihmiseläintä. Hohhoijaa...

Ja katso missä jamassa tämä maailma on. Onneksi ollaan menossa parempaan suuntaan edes jollain saralla. Väkivallan väheneminen ei ole koskaan huono asia.

Aseita on ollut maailmansivu. Ja aina tulee olemaan, annettiinpa sitten tukkapöllyä tai ei. On naiivia yksinkertaistaa noin paljon asioita.

Joo, toi olikin yksinkertaistettu heitto. Vaan mistäs sitä koskaan tietää mistä tämä loputon tarve niille aseille on alunperin syntynyt
Mutta jos meillä selvästi on mahdollisuus kasvattaa lapset turvautumatta väkivaltaan niin miksi turvautua? Onko se laiskuutta?

Ja edelleen painottaisin sitä että onhan niitä tutkimuksia joissa on osoitettu että kuritetut lapset todennäköisemmin turvautuvat väkivaltaan aikuisena kuin ei-kuritetut.

EDIT: tuolta löytyy jotain: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuritus
"Ruumiillista kuritusta käsittelevä tutkimus voidaan summata lyhyesti: kurituksesta ja väkivallasta on lapselle pelkkää haittaa. "

[KunkkuJ]

Kato ny muakin, tän järkevämpää ja tasapainoisempaa saakin hakea tiheällä kammalla...

Minut taisit nyt unohtaa?

[arttula]

Joo, toi olikin yksinkertaistettu heitto. Vaan mistäs sitä koskaan tietää mistä tämä loputon tarve niille aseille on alunperin syntynyt
Mutta jos meillä selvästi on mahdollisuus kasvattaa lapset turvautumatta väkivaltaan niin miksi turvautua? Onko se laiskuutta?

Ja edelleen painottaisin sitä että onhan niitä tutkimuksia joissa on osoitettu että kuritetut lapset todennäköisemmin turvautuvat väkivaltaan aikuisena kuin ei-kuritetut.

Kurittaminen on aika laaja käsite. Jos pientä tukistamista pahateon yhteydessä halutaan pitää "kurittamisena", niin olkoon se sitten sitä. En vaan jaksa uskoa, että siitä jää kenellekään mitään niin pahoja henkisiä hiertymiä, että koko ihmiskunta niistä saa kärsiä. Ok, myönnetään, että rajanveto on vaikeaa tässä tapauksessa. Joku voi turvautua tukistamiseen joka käänteessä, mikä on minustakin väärin. Mutta oikeassa paikassa, oikeaan aikaan, se kyllä puolustaa paikkaansa.

[arttula]

EDIT: tuolta löytyy jotain: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuritus
"Ruumiillista kuritusta käsittelevä tutkimus voidaan summata lyhyesti: kurituksesta ja väkivallasta on lapselle pelkkää haittaa. "

Onhan noita kukkamekkotätejä, jotka paperia saavat aikaan aiheesta kuin aiheesta.

[palomita]

Lasten kasvatukseen ruumiillinen kuritus ei mielestäni kuulu. Sain ruumiillista kuritusta lapsena kyllä, eli tiedän miltä se tuntuu. Sain kerran isoäidiltä ihan kunnolla selkäänkin. En silti sanoisi, että se olisi tehnyt minusta yhtään parempaa ihmistä. Itse asiassa, muistan kuritukset, mutten muista enää mistä ne tulivat. Mitä ihmettä 4-vuotias teki väärin, että ansaitsi tukkapöllyä? Sen sijaan muistan kun äiti sanoi tiukasti, ettei uudestaan saa mennä yksin hissiin. Lopulta muistaa vain sen, että se sattui, muttei syytä.

Ja en traumatisoitunut ruumiillisesta kurituksesta. Minulla menee ihan hyvin: opiskelen nyt arvostettua alaa, hoidan kaikki asiani. Mutta en silti ole sitä mieltä, että ruumiillinen kuritus kuuluu lasten kasvatukseen.

[nallemaija]

Kumoat tieteelliset tutkimukset sanomalla:

Onhan noita kukkamekkotätejä, jotka paperia saavat aikaan aiheesta kuin aiheesta.

EDIT: meni lainaus käsille, mutta siis tuota Arttulan maanmainota heittoa siteeraan tuossa.

[EvilPet]

Kyllä se taitaa olla niin että suuria ikäluokkia laajempaa traumakasaa saa kissojen ja koirien kanssa etsiä. Tuosta 50 - 70 vuotiaiden suomalaisten joukosta ei löydy järkevää ja tasapainoista ihmistä kuin tiheällä kammalla, ja sen sakin syytä pääosin on nykynuorison huono jama...

Kato ny muakin, tän järkevämpää ja tasapainoisempaa saakin hakea tiheällä kammalla...

Porilaiset ei ollu mukana otannassa!

[amanita]

Ja höpö päivänkakkaran höpö. Juuri tuolla remmiasenteella kasvatetaan tunnevammaisia, auktoriteettiuskovaisia, mitään kyseenalaistavia aikuisia. Ja näitä on paljon. Pelko on huono kasvattaja. Jos ei lapsia saa ilman väkivaltaa tottelemaan on kasvattajassa vikaa.

Ja sitten taas näitä "kullannuppu ja pullamössö"-kommentteja... Voi maanalainen paikka sentään...

Minä olen saanut oikein kunnolla piiskaa lapsena ja aiheesta. Minusta on tullut kunnon kansalainen, kunnioitan ja arvostan jo edesmenneitä isääni ja äitiäni suuresti, arvostan saamaani kasvatusta, arvostan kokeneisuutta, kuria ja järjestystä, toivon opettajien auktoriteetin ja teitittelyn palauttamista, teitittelyn yleistäkin palauttamista muun Euroopan tasolle. Maassamme on liikaa lällyttelyä aivan kaikilla tasoilla.

Kuri ja kurinpito on täydellisen eri asia kuin väkivalta.